几个概念的区分与联系:粉红、支黑、五毛;党、国家和政府

首先,对第一组概念,我觉得应该做严格的区分。

下面谈一下我的看法,不一定对,也请大家批评指正。正确的我会积极接受,错误的我会反驳。

粉红:在我看来就是脑子不太清楚的一群人。当然这群人里也要分不同的人群。一种是党的拥趸,另一种是民族主义拥趸。不管是哪种我觉得都是傻逼。这类人群,多数是无法正常交流的。(反正我也是尝试过和他们做正常交流,但多数时候我是落败的,我弃疗了)这类人也是有可能接受社会主义铁拳暴击的,他们有没有可能转化呢?当然也有可能,但是可能转化成的是傻逼反贼,如果他们没有独立思考能力的话。

五毛:有一些人会把“粉红”和“五毛”混为一谈。我觉得这个是完全不应该的。虽然他们的言论上有很大的重叠性,但是目的上是大相径庭的。五毛嘛,就是按本义理解,领了钱发帖的。这类人群,其正式名称是“网评员”,其实20年前就有的。可能分布在各个单位的宣传部门。要控制舆情嘛。当然,据说还有监狱里的一帮人。这个群体的话也很复杂。有一些可能会跟你讲道理,他必须要装出一副很有道理的样子。然后有一些只会谩骂、威胁、恐吓等下三烂的手段。这些手段虽然下三烂,但是可能有效。可以把整个讨论氛围给搞乱掉。我觉得五毛是一个狭义的定义,一定要获得好处然后干活的。当然有一个人群被称为“自干五”。“自干五”肯定不是五毛,正如海马肯定不是马。你不图任何回报,然后称自己为五毛,这就有点太高看自己了。你总不能在路上捡了两个矿泉水瓶就称自己为环卫工人或清道夫吧。

支黑:今天看到有帖子把支黑等价于五毛了。我们首先先来看看支黑的定义。支黑,就是不顾一切的否定中国。凡是中国的所有一切都是烂的都是坏的。制度是烂的、人是坏的,甚至不惜自降身份,自贬。我觉得这大可不必。我觉得所谓的“支性”,其实在很多其他民族身上也一样可以找到类似的表现。比如我们讲中国人爱投降爱当汉奸,所以才会被外敌吊打。那我们看法国人,不也是爱投降嘛。所有批判为“支性”的东西,都不是中国人所独有的。我觉得是人性的共有部分。当然,可能有些地方,的确会因为民族性的因素,中国人会表现得更加突出一点。但我仍然认为这具有偶然性,不具有必然性。我是不大能理解为什么有人会把支黑推导为五毛的。我觉得这在逻辑上是不能成立的。支黑首先是反对民族主义的,可共产党现在正要举民族主义的大旗。你推出的一帮人去打自己的耳光?没有这样傻逼的人或政党吧。中共再怎么弱也不至于犯这个错误。

这三个概念是要做严格区分的。

好了,我们接下来谈下一组概念:党、国家和政府。

我首先谈谈我的看法,这三个概念当然各不相同。党就是指中国共产党,国家是指中华人民共和国,政府就是指国务院及各级地方所谓的人民政府。在西方的政治体制下,这三个概念当然各不相同。今天这个党执政,明天这个党下台,换个党执政,党和国家政府当然是有区别的。但是在中国,这三个概念是所谓三位一体的,是密不可分的。

国家的代表是谁?是国家主席没错吧。国家主席是谁?习近平啊。习近平又是共产党的总书记。当然代表政府的总理不是他。可是总理也是他的人,而且也必须唯他马首是瞻。那你说你怎么把这三个概念区分开来?当然,大家最有争议的可能是“国家”这个概念。“国家”这个概念在英文里对应的词还挺多的啊:nation, country, state等等。我觉得我们在谈“国家”的时候,最接近的是不是应该是state这个概念。我觉得这个可能是最具体的,是可以摸到的。其他的概念我觉得比较虚无。当然,这一点大家可以在评论中继续展开进一步讨论,你怎么评判都行。我对这个概念的把握不是那么精准。

好了,最后总结一下:我觉得前三个概念,必须要做严格区分。对于粉红,我们应该耻笑;对于五毛,我们应该唾弃并打击;对于支黑,我还是觉得脑残,应该辩之,使其清醒。对于后三个概念,我觉得对于现下的中国来讲,你是无法区分的。你说你爱国但不爱党,对不起,你办不到。你爱国便是爱党,便是爱政府。除非我们真的发明一个新的概念来替代“国家”。我也不知道应该使用哪个概念。
0
分享 2023-11-29

17 个评论

这是一个圈子,在习近平同志眼里,圈子里张口说话的非血亲灵长类动物都是低端人口。
我现在是反共反支,还没到拥共屠支的境界。
小兄弟,最近很勤奋啊。

国家,政府,党。这是连美国人都分得清楚的,为什么中国人自己分不清楚呢?这是在搞笑吧。中共骑劫政府绑架国家,这很难理解吗?为什么概念会混肴呢?如果混肴概念,那么不是概念本身在混肴,而是你的认知在混肴。本来三种不同的物件,你现在只能看成一种物件,是一种障碍。

粉红。首先他们不是党员。他们是被党所支配的人。然后他们是支持中共的人。这里面的成分会比较复杂。法拉利离岸爱国,他们也是粉红。收了中共好处替中国说话的华人也是粉红。被中共洗脑替中共说话的智障也是粉红。所以其实我们可以进行更严格地细分他们,而不是只使用粉红一个词,我们可以扩充我们的词库进行更精准的描述。粉红并不是只有不懂思考的人。

支黑。似乎XX黑的定义已经被定下。即无脑黑XX的人。那么看来喊中国人死全家的人里面,支黑只占少数。大部分都只是嘴上出气,没有真的脑子不正常。

五毛。收钱办事的人。这个可能会十分玄学。如果不了解舆论操纵,那么他们很可能无法完全分辨出五毛的身份。大部分人只能识别出发帖机器人,但是操纵舆论的高等级五毛,一般人是分辨不出来的。五毛这个标签的使用应该尽可能地克制。

自干五。这应该属于粉红的一个分支。被中共洗脑洗出“能用逻辑理论”去为中共辩护的群体。这次的双引号是反话的意思。

小兄弟,你有一些问题。你没有严格地遵从用定义去划分人群。而是根据被这样称呼的人群去决定定义。这样造成你的定义是混乱和摇摆的。如果你用这种摇摆混乱的定义去进行逻辑推算,那么你很容易会变成类似自干五的思维。如果你要用逻辑进行推算,那么即使人群的定义在摇摆,你所用来推算的定义一定是固定不变的。这也是为什么学术会使用专有的词语,从日常的词语中区分出来。本身我在推算的时候,我也是在使用另一套词库。只是在和你们交流的时候,我将其转换为你们惯用的语言。

本来“国家,政府,党”这是公有领域的词语。这是国际通用的。这是应该严格进行区分的词语。你将其混肴。反而粉红,支黑,五毛,这些民间娱乐的词语,你将其严格区分。你这已经是本末倒置了。我要提醒你,你已经在一个十分危险的状态,如果你不对自己的思维进行整理,你很可能会变成另类的自干五。
>>小兄弟,最近很勤奋啊。国家,政府,党。这是连美国人都分得清楚的,为什么中国人自己分不清楚呢?这是在搞...


在没有明确我的年龄之前,你就称我为“小兄弟”,你觉得你会不会太莽撞了一点?如果我是七旬老汉呢?
我不是说这三个概念无法分开,我的意思是在中国,你无法把三者严格的进行区分。这不是概念的定义问题。我原文已经讲得很清楚了。在中国,这三个概念就是紧密联系在一起的。你再怎么区分,政府也还是共产党的政府,国家也还是共产党的国家。除非你能证明这三者互相独立。注意我的观点:我不是说这三者概念混淆,而是说这三个东西是统一在一起的。不管是政府还是国家,都要服从党的意志。这是客观事实,你再去辩解都没有意义。
我真是服了你了,你的逻辑能力我实在是不敢恭维。想必你也看过我的不止一篇文章了吧,哪篇会让你觉得我有堕入“自干五”的风险?
你可能真的不是在中国,所以对中国的很多事情并不了解。但是我觉得无论你在何方,你应该要遵循最基本的逻辑。(莫非你连中国人都不是?中文并非你的母语?)
>>在没有明确我的年龄之前,你就称我为“小兄弟”,你觉得你会不会太莽撞了一点?如果我是七旬老汉呢?我不是...


你彻底搞错了。这三个概念不是无法分开,而是这三个概念从一开始就是独立的,只是中国人在党的教育下将这三个概念混肴在一起。国家是国家,政府是政府,他们不会因为被骑劫绑架而改变。哪怕他们都服从党的意志,他们仍然是独立的。

难道我们会因为中国人民为党欢呼而分不清楚中国人民和党的区别吗?如果按照你的思维,他们本质上有区别吗?实际上,大部分时候你会发现,他们除了在位置上和不在位置上的区别以外,他们是一样的。但是我们不会走中共的路线,用本质来进行划分。什么是共产党,那是有“入党的人”才是共产党员。他们必须符合这个条件,否则他们都不是党。哪怕他们和党再怎么相像。

同样的,国家政府党,这三者是完全独立的,无论他们是否被劫持。你分不清楚,那是你有认知障碍。概念会因为联系在一起而消亡?你逻辑是怎么推算的?你知道什么是概念吗?
点了踩,不用谢。你说支黑那一块就是驴唇不对马嘴。识时务者为俊杰当汉奸投降,可不是什么支性啊,支性是跪着吃屎还能吃出甜味来的农逼贱相。唉,你啥也不懂,算了不说了。
粉紅不是傻逼,他們只是賭中共會贏的人。可能他們覺得反賊才是傻逼,
因為中共確實比較強勢,那他支持中共不是一個理性的選擇嗎?為何冒
風險去當反賊,那才是不合邏輯。當然反賊有時侯只是圖個樂子,有多
少是真反共我就不知道了。
这样,前面我说的,可能深度不够。现在,我会更深度地进行。国家,政府,党,这三个概念是从哪里来的?到底是谁在主宰这三个概念?现在我用我最熟悉的专业,我用权力的运作去分析。

国家,政府,党,这三个概念不是由中国来的。他们是公共的概念,他们是国际性的。如果他们要改变,他们必须获得国际整体的支持,而不是由于中国这点人数而改变。所以在国际整体不支持的情况下,中国怎么说也是没有用的。所以,如果你希望改变这三个概念,你需要的不是得到我的支持。你需要国际的整体支持你,去废除这三个概念。

但是粉红,支黑,五毛,这些概念来自于中国的反贼群体。这些概念目前是由他们主宰。他们没有意向将这些概念公有化,其他人也没有意向去参与他们的游戏。所以粉红,支黑,五毛,这些概念怎么定义。只要中国包括华人的反贼同意即可。反正台湾香港要用“粉红”这个词说话,也是采用台湾香港的标准,不会使用反贼的标准。因为反贼的定义实在太不稳定了,这个可能和他们还持续受中共的支配有关系。

国际上的概念是稳定的,反贼也难以理解。那么反贼的概念是如此反复,你让外国人怎么理解呢?到底应该是反贼跟国际走,还是国际跟反贼走,哪个更合理?像你这样,一天时间不到就发出两个完全相反的帖。万一,你又要像这样。现在说这样,明天说那样,你说我们是要跟着你摇摆还是自己另辟途径更好?
>>这样,前面我说的,可能深度不够。现在,我会更深度地进行。国家,政府,党,这三个概念是从哪里来的?到底...

你真是孔乙己啊(你可能不懂这个词的含义?)就是真的太迂腐了。
概念是用来交流的,不是用来说明我这是来自国际还是来自哪里。这三个概念是中国人拿来讨论的。如果你不接受这一点,而坚持必须要遵循所谓的“国际性”,那么我们没有再讨论下去的必要了。我觉得这里的讨论,绝大部分还是面向中国人的。就算面向国际,那也是台湾香港等地的少数人。

我觉得你是不能接受品葱还是一个中国人为主的社区吧?你觉得这里应该是国际化的?
>>粉紅不是傻逼,他們只是賭中共會贏的人。可能他們覺得反賊才是傻逼,因為中共確實比較強勢,那他支持中共不...


说“粉红都是傻逼”,当然这个话是有点武断了。但是从部分粉红打交道的经验来说,我觉得相当数目的粉红是傻逼真的没跑。他们不是“赌”中共,是“笃信”中共,比“赌”的程度还要再深得多。
在他们眼中,反贼当然是傻逼。但是说句玩笑话,傻逼眼中的傻逼,负负得正,不应该是正常人吗?
>>你彻底搞错了。这三个概念不是无法分开,而是这三个概念从一开始就是独立的,只是中国人在党的教育下将这三...

你离中国太远了!
>>你离中国太远了!


这就是你要将反共中国化的理由吗?你认为,你们没有台湾香港和国际的支持,你们可以成功吗?你们到底要怎么在被中共洗脑的情况下,自己用被洗脑后的系统去寻找出正确的道路?如果用这个方法,你们到底需要花多少时间?是不是要回到原始社会,从最开始发展将西方经历的几千年重新再重演一次?中共毁坏了中国人的认知,让中国人成为瞎子。现在瞎子要自己摸出一条路。那么我只能佩服你的勇气。
>>这就是你要将反共中国化的理由吗?你认为,你们没有台湾香港和国际的支持,你们可以成功吗?你们到底要怎么...

好吧,我错了。我不该把品葱仅仅看成是中国的论坛社区的延伸。而应该把它看成是一个国际社区。
>>好吧,我错了。我不该把品葱仅仅看成是中国的论坛社区的延伸。而应该把它看成是一个国际社区。


这个真不是国际社区。中国难道不应该是国际里面的其中一个社区吗?难道中国应该是脱离国际的另一个社区?比起谷歌,你更喜欢百度?我是无法理解为什么要自我封闭。可能是我真的不懂中国。前一段时间,粉红说我不懂中国,我不信。现在反贼也说我不懂中国,那么我信了。既然我们都不懂中国,那就让中国人抱团去吧。
>>这个真不是国际社区。中国难道不应该是国际里面的其中一个社区吗?难道中国应该是脱离国际的另一个社区?比...

我刚想认错,你又暴露出你逻辑的薄弱来了。
如果这个社区是一个国际化社区,充满了来自世界各地的人们,那么当然有理由充分尊重大家的共同习惯。可是如果这个社区多数都是中国人,那你还不重视中国人的表达习惯?比如你在这里大段大段的使用英语、法语,你觉得这样够国际化,这样合适吗?
你的类比,也是完全风马牛不相及。
你懂不懂中国,跟别人说你懂不懂中国,有什么关系?
你懂就是懂,不懂就是不懂,不以他人怎么说你为转移。
你懂不懂中国,和中国人是不是应该抱团,又有毛线关系?
我不知道你哪里学的基础教育,但是你在逻辑分析上确实太欠缺了。
党,政府和国家在中共国不可区分,这是因为中共国的政府组织规则里就把党政混合在一起,至于国家机器,因为没有党政机器就立刻瘫痪,而且党政机器也非常强调自身的一致性,所以国家就是党政机关。

那么在宪政民主国家呢?党就是政治参与工具,在米国,一般政治家都通过参加主要政党,取得政党提名参加竞选;也可以通过自身的影响力,以小党派无党派身份参选。虽然总统是选不上,但是可以选议员或者选州长之类。政府就是这一届选出来的领导班子。国家这个很复杂,但是可以参考哈贝马斯,把国家看成宪法的具体化身。在宪政民主国家,不喜欢某个党的很多,不喜欢这一届政府的也很多,不喜欢两大主要政治集团站主导地位的历届政府也很多,但是不喜欢宪法框架要革命推翻宪政民主国家的,那就很少了。所以人家是可以“爱国不爱党”,“爱国不爱政府”,“爱国但是不喜欢任何主要党派”,但是在中国则不然。中国的“宪政”,就是“党政合一,一党专政”,所以你只有选择爱国爱党爱政府,或者不爱国不爱党不爱政府。有人说我想在中国搞宪政民主,那就是“不爱国”,如果宪政民主真搞成了,中华人民共和国也就灭亡了。在中国搞宪政民主,等于在美国搞共产主义或者法西斯主义,都是要颠覆现政权的事情。
>>我刚想认错,你又暴露出你逻辑的薄弱来了。如果这个社区是一个国际化社区,充满了来自世界各地的人们,那么...


没事,大家都明白的。大家都不懂中国人的表达习惯,你喜欢就好。你自己完全不知道自己在自相矛盾。你一方面强调沟通需要说得让别人听懂。另一方面你又指责别人不懂你的习惯。

首先你完全是在撰造事实。我有说英语法语,我有要求你说英语法语吗?国家,政府,党,这些难道不都是中文吗?是你在说我将中国国际化,但是我没有把中国国际化。完全是你自己在妄想,然后将你自己的妄想放在我的身上。

什么是把中国国际化?首先,你就不要说中文呢,全部说英语。我的要求是“对标国际”。我再强调一次,是“对标国际”。到底什么是“对标”呢?你身为中国人,应该好好学中文。不要连中文的意思都看不懂。

我用一个例子表达,中国在一块地上,美国在一块地上。中国有中国的地图,美国有美国的地图。他们可以按照他们的喜好去画地图,用他们喜欢的符号去标注。他们完全可以以喜好或者方便的理由去制造属于他们自己的地图。但是,如果其他国家的人来到他们的地方,那么你让这些旅行者如何找到路呢?于是,就会有一张更高级的地图。世界地图诞生了。世界地图不是按照中国或者美国的喜好去制作,而是权衡双方互相妥协制作出来的。这不是美国地图,也不是中国地图,这是世界地图。然后我们将美国地图或者中国地图去和世界地图比较,知道他们之间的差别,那么这就是对标。我不是要消灭美国地图,也不是要消灭中国地图。我只是用一个公有的度去让他们知道双方的差别。他们完全可以按照他们本来的模式运作。

换句话说,我提出的是公秤。全部的商人都应该将他们的商品放在上面称重。确保他们没有造假。至于他们对他们的顾客用什么方式进行描述,我并不会介意。我只是给他们的顾客提供一个验证他们的方法,防止他们欺骗他们的顾客。对标的真正价值是防止五毛假装成反贼去胡说八道哗众取宠。任何反对公秤都有五毛的嫌疑。为什么他们要建立一个封闭的中国?为什么他们要拒绝其他人的参与?原因只有一个,就是他们想要奴役中国人,他们是五毛或者翻版中共。

我只要求你承认公共领域的事。或者普世价值,这也是判断你能不能听懂人话的最低标准。至于你要搞地域特色,随便你。我们对习近平的要求也是这样。我们没有不允许习近平搞中国特色,我们只要求习近平把墙给拆了。你完全可以承认国家,政府,政党这三者是完全独立的。但是在中国,这三者总是被混为一谈。所以中国人将这三者是混肴的。如果我们和中国人沟通,我们应该说支话,不要说人话。既然这里是中国人占多数,那么支话应该作为这里的主流语言。这不是大家都能听懂了吗?

你完全不需要说这么多不相关又多余的内容为你自己辩护。中国人的死穴是没有公共领域。我懂不懂中国,这不是你说我懂我就懂,也不是我说我懂我就懂,这是可以公有化的。到底“我”这个人懂不懂中国,这是有普世共识的。我只是告诉你,大部分人是怎么想的。你可以像粉红那样说全世界都不懂中国,也可以听完其他人的意见后说大部分人都是傻子,他们都不懂中国,就我一个懂中国,你可以保持你的想法。我只是让你知道,让中国人知道,大家是怎么看他们的。

补充:
如果真的需要,那么我可以再补充一段。大部分的时候,我们都可以把中国人和党视作一体,根本没有必要去区分他们。正如你所说的,中国里面国家政府党是一体的。只不过在礼仪上,我还是会区分中国人和党,正如我会去区分国家政府党一样。如果国家政府党能混为一谈,那么其实中国人和党完全可以混为一谈,极端的反贼和粉红也是一体两面,根本没有必要区分粉红和反贼。难道你以为,美国人会因为你是粉红还是反贼来决定你的待遇吗?难道不是不支持普世价值的人都是一类人吗?

要发言请先登录注册

要发言请先登录注册

发起人

前进前进我们的队伍像太阳

状态

  • 最新活动: 2023-11-30
  • 浏览: 1456