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53 个评论
说得好，奖励一个毛泽东
以钢为纲的话…………
中国的粗钢产量占全球比例达到54%，美国制造业最鼎盛的时代都没达到这个比例，那这个指标还有什么意义呢？现在的中国达到美国鼎盛时期的强大了？？？？
中国的粗钢产量占全球比例达到54%，美国制造业最鼎盛的时代都没达到这个比例，那这个指标还有什么意义呢？现在的中国达到美国鼎盛时期的强大了？？？？
现代社会，产量高还不如产值高好，种粮食的还不如炒股赚钱快，工农群众干活既使再卖力，实体经济也不如虚拟经济赚钱快（甚至在中国这样的宪法明定工农联盟为基础的国家也是如此，农民只有一百多块钱的养老金，共产党改开后也走资了，股票市场也重新开放），澳门就因为赌博业发达，人均GDP高得离谱（记得好像是世界前五，人均GDP八万多美元）
因为全球化的经济秩序
才有了这种特殊的经济模式
第三产业的产值远高于第一第二产业
有一批国家和地区
农业非常薄弱甚至没有，
甚至工业都很弱
就靠攀科技树，或者金融业服务业一招鲜
出口创汇然后再购买必要农产品和工业品
典型例子：新加坡，韩国，摩纳哥，塞浦路斯
这种国家在二战前，只能作为大国博弈的棋子
当殖民地或者附属国
但二战后的国际秩序让他们可以独立成国家
并且还能参与到全球化经济体系
而农业和矿产资源丰富，但是没有发展高科技和金融服务的国家呢：
比如乌克兰，白俄罗斯，阿根廷
变成了什么样大家也都看到了
还有老牌工业国家：日本，但是没有跟上互联网时代升级
现在人均收入还被韩国反超了
确实衡量工业能力要看钢铁产量
但是衡量财富却不一定
富有但是没有产能的国家
在美国的保护下可以承担好自己的全球化角色就行了
除非世界回归冷战甚至二战的对抗
钢铁产能才比较重要
现状就是干实业不如炒股炒币赚钱快
一个厨师木匠和产业工人的收入远低于投行那帮金融骗子
这一切的前提都是建立在现在的秩序下。
一旦有一天大战来临，或者秩序崩溃回归到丛林法则的状态。
一个炼钢工人的价值远大于一个投行VP。
一个熟练厨师都比一个精算师更容易找到份糊口的差事。
才有了这种特殊的经济模式
第三产业的产值远高于第一第二产业
有一批国家和地区
农业非常薄弱甚至没有，
甚至工业都很弱
就靠攀科技树，或者金融业服务业一招鲜
出口创汇然后再购买必要农产品和工业品
典型例子：新加坡，韩国，摩纳哥，塞浦路斯
这种国家在二战前，只能作为大国博弈的棋子
当殖民地或者附属国
但二战后的国际秩序让他们可以独立成国家
并且还能参与到全球化经济体系
而农业和矿产资源丰富，但是没有发展高科技和金融服务的国家呢：
比如乌克兰，白俄罗斯，阿根廷
变成了什么样大家也都看到了
还有老牌工业国家：日本，但是没有跟上互联网时代升级
现在人均收入还被韩国反超了
确实衡量工业能力要看钢铁产量
但是衡量财富却不一定
富有但是没有产能的国家
在美国的保护下可以承担好自己的全球化角色就行了
除非世界回归冷战甚至二战的对抗
钢铁产能才比较重要
现状就是干实业不如炒股炒币赚钱快
一个厨师木匠和产业工人的收入远低于投行那帮金融骗子
这一切的前提都是建立在现在的秩序下。
一旦有一天大战来临，或者秩序崩溃回归到丛林法则的状态。
一个炼钢工人的价值远大于一个投行VP。
一个熟练厨师都比一个精算师更容易找到份糊口的差事。
說產量的話，盧森堡絕不及中共，但其品質上盧森堡的鋼鐵絕對是世界上有名的。
中共要建摩天大廈，都要向盧森堡買鋼，因為他們的鋼筋才有足夠的強度。
而依賴鋼鐵起家的盧森堡，也投資教育和金融等，使人均GDP居世界首位
中共要建摩天大廈，都要向盧森堡買鋼，因為他們的鋼筋才有足夠的強度。
而依賴鋼鐵起家的盧森堡，也投資教育和金融等，使人均GDP居世界首位
不管用什么东西为刚，中国人都有办法灌水，造假，放卫星，因为共产党最拿手的就是运动式治国，跟烙大饼似的，一边出问题了就烙另一边，顾头不顾腚，等伟大领袖有新想法了，旧的就放一边了
然而你所说的这些本质上也是人类建构出来的概念。或者退一步说，钢铁，煤炭，石油也根据品质的不同有作用上的差别。军火，粮食，肉类甚至能够拆分出更加细化的种类概念，就以粮食为例，大米，面粉算粮食，小米、高粱算不算？作用上除了作为人的主粮，还可以作为饲料，拿去酿酒、榨油、制作乙醇。看上去这些概念很合理，但实际上伴随着科技和人类需求的发展，这些旧概念实质上也早就被拆分的很彻底了，如果说gdp不能反映真实情况，那么这些概念很有可能更加漏洞百出。
亚当斯密早就指出，近代经济之所以成立就是因为分工。川普反全球化也不是反所有交易，而是追求公平交易。
你这思路，直接跑到大航海时代之前，领主自给自足的封建时代。然后快进到苏联老毛的计划工业体系，而且全都是人类著名失败案例。
你这思路，直接跑到大航海时代之前，领主自给自足的封建时代。然后快进到苏联老毛的计划工业体系，而且全都是人类著名失败案例。
>>因为全球化的经济秩序才有了这种特殊的经济模式第三产业的产值远高于第一第二产业有一批国家和地区农业非常...
通货是经济的血脉，就像石油是工业的血脉一样。把996投行狗当成骗子，实在是太民科了。
没有专业负责金融资源配置的行业人员，靠钱庄票号，经济是不可能发展到现代规模的。甚至就算是以黄金为锚都不行，必须货币国家信用化。
>>经济自由是真正的自由，它的要求是自给自足、不依赖他人。计划经济不是坏的，无论是一个人还是一群人，都应...
计划经济确实不是坏的，因为计划经济根本就不存在。
>>计划这种行为，在相对高级一些的生命体中，是普遍存在的。如有计划的储存过冬的食物、、有计划的搭建巢穴。...
计划存在并不代表一定会实现，更不代表事物一定会伴随计划来发展。实质上不仅计划的诞生自市场，其效果也要接受市场的检验，所谓计划经济只不过是人为干预更大的市场经济而已。
>>无需言必称这些把耳朵磨出茧子的经济学说。只有想从你的口袋里搞钱的人，才会说你从市场上买的东西比你自己...
你不想让别人赚钱，那可以啊，以后自己种地，自己养牲口，自己挖矿炼钢，自己造机床，自己造车造电器，自己造芯片，岂不自给自足，完美计划了？
GDP 和钢铁都不能吃 独裁国家面子好看了 屁民就饿死了
>>今天的我无法做到，但是我用一个传统社会里的人的口吻来回答你。我们盖房子时，是亲戚和邻居一起出力的，无...
没有涉及金钱就不算交易了是吧，这本质就是你在用你的力气换别人的力气，只是你们之间有亲戚邻居的关系，省略去了中间的金钱环节而已。等什么时候不谈回报了，再来和我宣扬你们纯洁的信任关系好了。
还有啊，到底是夯土和木材好，还是夯土和木材不用付钱就可以直接从自然抢夺，你自己心里清楚。
>>因为全球化的经济秩序才有了这种特殊的经济模式第三产业的产值远高于第一第二产业有一批国家和地区农业非常...
工业能力不等于钢产量
就像IT能力不等于芯片产量
中国产的芯片比台湾多得多，但是先进制程被台湾吊打。
>>我好像没说过不谈回报，我们的付出和回报是对等的。我们不敢产生用更少的物资换多的钱、用更少的钱换更多的...
你说是对等的那么至少拿个数据出来证明一下确实是客观对等吧，不然我怎么知道你到底是胡说还是被你的亲戚邻居给骗了呢。
土壤和树木这种东西，神明赐给你了就不能赐给别人了？是不是你们就觉得神明就整天舔着你们村子这个几里地，要是你说是神给你的别人说是神给别人的，到时候是你们和别人打一架还是你们的神和别人的神打一架。
我见过支持的计划经济的多了，其他人好歹还能摆个数据扯点道理，你这边是最抽象的，直接搬来神仙当论据了。另外我帮你问过神仙了，他们说他们压根就不管夯土树木这档子事，还让我告诉你们回头用完了自己想办法去，别来烦他。
抱歉插個話
夯土木材的強度比水泥磚瓦還強嗎?
是我無知了
夯土木材的強度比水泥磚瓦還強嗎?
是我無知了
>>亚当斯密早就指出，近代经济之所以成立就是因为分工。川普反全球化也不是反所有交易，而是追求公平交易。你...
他也没有提到产能与市场的关系，本国市场与国际市场之间对产能的影响，失去国际市场你的产能过剩又怎么办。
>>我也是奇怪，为什么世界上会有你这样一种生物，没学会走路就想学跑？还学人家引进这制度引进那制度，你感觉...
不就是占亲戚邻居便宜力气吗，还说好像很高尚一样，你多生几个孩子这力气来的还要便宜。
任何人都要出卖劳力，要么向别人出卖劳力，要么向自己出卖劳力，要么向爹妈出卖劳力。市场经济的核心就是不对任何劳力的出卖对象进行限制，也不对任何劳力的出卖方式和出卖时机的进行规定，大概在你这种洼地农逼的眼里只要买了自己造不了的东西就不是蠢就是懒了。
>>他也没有提到产能与市场的关系，本国市场与国际市场之间对产能的影响，失去国际市场你的产能过剩又怎么办。...
通俗来说，这种人眼里所谓多出来的产能都是白花花的大米，你说这些东西过剩，没用，他们会骂你该遭天打雷劈的。
经济指标本来就只是一种经济的指导性指标，它当然反映不出很多必要的社会基层秩序，更不用说还存在造假的情况了。
至于钢指标，如果说在上个世纪二三十年代那确实非常重要，但在现在炼钢至少是炼粗钢已经变成第三世界国家从事的落后技术了。发达国家不是不会炼钢，而是人力成本高，所以需要产业外包，也就是所谓的经济全球化。当然如果要涉及到核心技术，今天的钢铁技术还是掌握在美国和欧洲日本等少数国家，和100年以前没有太大的差别，只不过现在因为钢铁业不再是先进技术的代表，利润率不高，所以很少有人注意到这一点。
对于沦陷区来说，腊主席当然不是傻瓜，他深刻的明白，要想自主打大仗，就要能够自产武器，否则即使形式上独立，也永远只是附庸国的地位，大跃进和三线工程都是战时体制需求的结果。当然因为腊主席本人不懂技术，更重要的是没有班底，所以他在和干部党互相拆台的过程中，大跃进变成了世界级笑话和惨剧。但即使如此，腊主席作为一个阴谋家，对自己还是有深刻认知的，在了解自己没有能力长期维持沦陷区生产之后，他又选择了联美抗苏路线，给匪帮多续了几十年寿命。
从这个角度来说，包子当然是不如腊主席当然，腊主席虽然技术水平不行，但也是有自知之明的，而包子从他的行为来看，是真的相信所谓民族复兴和自古以来世界大国地位的，所以他的最大战争能力也因此不如腊主席。斯大林消灭千万人口，是真的短时间能和美国打一仗的。腊主席同样残暴，而且没有能力和美国正面作战，但至少也有独立发动战争的能力。而今天的包子和普京一样，是活在自己世界的人，如果真打，别说欧美，就连在乌克兰和台湾都会碰壁，是根本没有能力发动全面战争的。
至于钢指标，如果说在上个世纪二三十年代那确实非常重要，但在现在炼钢至少是炼粗钢已经变成第三世界国家从事的落后技术了。发达国家不是不会炼钢，而是人力成本高，所以需要产业外包，也就是所谓的经济全球化。当然如果要涉及到核心技术，今天的钢铁技术还是掌握在美国和欧洲日本等少数国家，和100年以前没有太大的差别，只不过现在因为钢铁业不再是先进技术的代表，利润率不高，所以很少有人注意到这一点。
对于沦陷区来说，腊主席当然不是傻瓜，他深刻的明白，要想自主打大仗，就要能够自产武器，否则即使形式上独立，也永远只是附庸国的地位，大跃进和三线工程都是战时体制需求的结果。当然因为腊主席本人不懂技术，更重要的是没有班底，所以他在和干部党互相拆台的过程中，大跃进变成了世界级笑话和惨剧。但即使如此，腊主席作为一个阴谋家，对自己还是有深刻认知的，在了解自己没有能力长期维持沦陷区生产之后，他又选择了联美抗苏路线，给匪帮多续了几十年寿命。
从这个角度来说，包子当然是不如腊主席当然，腊主席虽然技术水平不行，但也是有自知之明的，而包子从他的行为来看，是真的相信所谓民族复兴和自古以来世界大国地位的，所以他的最大战争能力也因此不如腊主席。斯大林消灭千万人口，是真的短时间能和美国打一仗的。腊主席同样残暴，而且没有能力和美国正面作战，但至少也有独立发动战争的能力。而今天的包子和普京一样，是活在自己世界的人，如果真打，别说欧美，就连在乌克兰和台湾都会碰壁，是根本没有能力发动全面战争的。
>>国际市场的份额是浮动的，这意味着你自身的企业效益是浮动的。而你作为一个可怜的打工仔，你的生活水平也是...
我的意思是，你准备让大家都去买钢管吗？你能生产那么多，人家不买你的，国内也不需要那么多，那又有什么用呢。如果按照国内的需求来生产，那就不需要那么多产量。
>>你这种认知就不要给别人扣帽子了，你还不如一个“洼地农逼”。相比于厕所里飞出来的苍蝇，我倒是觉得那些井...
被揭了老底破防了吧。我再给你上上课，市场份额是浮动的，但是生产产能也是浮动，企业的行业种类本身就不是固定不变，很多在市场经济下企业本身就有多种产业收益，这种收益往往能够让企业随时应对这种不同赛道的需求变动。
你所说的因为市场份额浮动造成的收益浮动发生最多的恰恰是洼地自给自足的小农经济，今年收成好，多生个孩子，明年歉收了孩子立刻被饿死了。地里长不出粮食，就只能逃荒变成流民，变成流民怎么办，打内战消耗掉，哪个军阀有粮食就跟谁吃饭。
这就是洼地人沉迷自给自足导致的细菌化社会。
>>通俗来说，这种人眼里所谓多出来的产能都是白花花的大米，你说这些东西过剩，没用，他们会骂你该遭天打雷劈...
这很像墙内工业党，只讲生产，对于消费和分配他们似乎觉得会自行解决，这估计得在很大市场需求的情况下。但工人工资不能以发钢管了事啊
>>这很像墙内工业党，只讲生产，对于消费和分配他们似乎觉得会自行解决，这估计得在很大市场需求的情况下。但...
所以市场化带来的工业化的本质是商品的作用会越来越特化。同样是钢管，直径有粗有细，如果市场只需要细钢管那么粗钢管就是没有用的，造多少也没有用。
但是这种人的思维就是我造了这么多东西就一定是有用，因为在过去小农经济下，农业收益收到气候环境变化波动极大，所以丰年的粮食留到荒年备用就意义极大了，简单点讲就是无论粮食多了多少它总是能吃的。所以这就产生了一种思维惯性，那就是只要是我生产出来的东西那就一定是有价值的，所以对这种人你跟他讲市场经济，讲边际价值他是根本理解不了的。
>>你身上的贱民底色、奴隶思维都很严重，即使接受了我党的九年的免费教育，也依然只能停留在最肤浅的理论层面...
对呀 夯土挖没了 树砍完了可不就没法自给自足了。说来说去你坚持的只不过是原始社会甚至是野生动物的自然采集模式，连人类社会都够不上。
洼地自古以来流民诞生可从来不是因为政府的盐铁专营，而是自己把地给种荒了，又没人把粮食卖过来。对于你来说，土挖完了，树砍完了这里就没法建房子了，地里种不出粮食这里就是废地，就只能逃荒，要么抢新地，要么被别的原住民打死，要么饿死。完美证明了小农经济的费拉本质和自然选择的正确性。
>>原来如此。其实我们人类的想法是这样的。土挖没了，树砍没了，我们人类会自己想办法寻找替代品，而不会想着...
对哦 反正到时候神仙会变出东西来替代的，那你多求神拜佛好了。
>>原来如此。其实我们人类的想法是这样的。土挖没了，树砍没了，我们人类会自己想办法寻找替代品，而不会想着...
你所说的——觉得有什么需要，于是自发去腾挪资源和创造，就是自发的经济活动，就是经济了。计划经济就是反对经济活动，禁止自发。
人类社会需要经济，所以不能使用计划经济（就是反经济）。但GDP数字反应的真的就只是经济活动而已。这一坨经济中是不是真的包含人自由的选择和好的判断呢，完全难讲。全然追求指标（包括GDP指标）的经济就很计划经济的思维，只不过GDP作为指标更加玄乎，剩下的自由空间比真的“要求产多少钢”的原教旨计划经济稍微变大了。
>>卢森堡的钢产量供的上中国的房地产建设规模？？
具體不清楚，但是在「安全上」不是豆腐渣都是要進口鋼材
BBC
中國媒體周六（3日）引述香港《南華早報》的報道稱，負責「天空城市」項目的遠大集團總裁張躍表示，出於安全方面的考慮，該集團在建設「天空城市」項目時，只會使用外國鋼材。
英國《泰晤士報》周六也報道了這一消息，稱「天空城市」希望選用國外鋼材。
838米高的「天空城市」項目將落戶長沙，如果建成後比目前世界第一高樓迪拜的哈利法塔還將高出10米。
《南華早報》的報道稱，張躍在一份聲明中表示「天空城市」 幾十萬噸鋼材將來自世界鋼鐵技術頭號王國盧森堡。雖然價格昂貴，還要加上關稅及運費，但認為安全必須優先於環保。
王元清表示，國內鋼材可以滿足房屋建築的一般需求，但無法滿足堅固性要求極高或一些特殊用途房屋。
>>由各类物资构成的的细化分类指标，在注水时，其实是比GDP更难的。GDP这项指标，原本就是用来糊弄选民...
我们首先需要的不是“不注水”，信息透明虽然重要却是次生的需求了（而且计划经济的独裁国家的透明是做得更差的，而且换成更难注水的指标也并不是就能不注水了，比如大跃进的废钢）。在此之前的、首先的需求是来自人们自由的判断的经济活动，没有道理为了透明化而却扼杀经济活动。此外，透明化也不代表要变成自上而下的指标，有统计数据就可以，不需要以统计数据反要求经济；或者只是作为参考、有限度地按照指标来反馈于经济——这样就可以，为什么需要变成计划经济。
此外，注水的金融指标确实存在，但GDP没有变成唯一主要的指标。
最后，我认为民主但议会分层、原本的阶级没消除，或者虽然全国阶级比别的地方平均，但国民并不好糊弄的情况都是可以存在的。
像中国这样特别爱谈GDP然后长期各种严重的计划经济+注水的本就是特例
>>可以停产啊，中央已经多次说要关闭小钢厂了，你觉得真的是为了环保么？但奈何中国人就是不关啊。中国人迷信...
这里应该是墙内的某种谎言，明明是官商构结之后产生的房地产泡沫而造出那么多高楼大厦，以及因为资源集中于城市、各种拆迁、市场选择有限而被迫住进高楼鸽子笼的人，这种情况却说成中国人主动想人人住高楼大厦……可以说又蠢又坏，继续去举报了
>>我又伤害了一头无辜的中国人
没有在讨论这个问题，我认为每个人虽然天生倾向不同，但都有恶的秉性，也有知道善和行善的可能，我不一定特别无辜或者有辜。如果不承认基础的扭曲事实（我没有说你伤害我，是说你扭曲事实）是不好的，那我不知道你所说的要抑制中国人的恶是什么了。
我只是指出，并不是中国人每个人天生爱慕虚荣导致一窝蜂想住高楼大厦，是有政策的引导和无可奈何的处境，在此基础上还有各种和你那段话一样在说谎的人作出各种说谎的一窝蜂的产业。