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54 个评论
桂枝都开始法西斯化了，精神支那人讨厌仇恨言论还支持支共？？那看来只能怨绿党没学支共把蓝党统统关集中营了。
而且精神支那人搞不清楚一件事情，你列举的国家即使还没解除一党专政，但早在此之前就开始朝自由化方向走了，台湾什么时候戒严解除党禁报禁的没点逼数么？？你这一套完全是支那文宣内容。
精神支那人搞错的另一件事是，很多国家的民主化完全是在社会积弊积累到非常严重无以为继的程度才被迫民主化的，新政府自然也会继承前政府透支的负资产，无法完全反转颓势是完全新政府的问题？？
而且精神支那人搞不清楚一件事情，你列举的国家即使还没解除一党专政，但早在此之前就开始朝自由化方向走了，台湾什么时候戒严解除党禁报禁的没点逼数么？？你这一套完全是支那文宣内容。
精神支那人搞错的另一件事是，很多国家的民主化完全是在社会积弊积累到非常严重无以为继的程度才被迫民主化的，新政府自然也会继承前政府透支的负资产，无法完全反转颓势是完全新政府的问题？？
我也就不说什么了，不过有好几处事实错误/你自己的偏见，你因该去check一下
這是所謂的雲支持？
你知道异议人士被弄死了多少么？？你知道西藏人被弄死了多少么？？你知道新疆集中营了又弄死了多少么？？你知道法轮功弄死了多少么？？甚至你会知道强拆究竟弄死了多少么？？哦，你不会知道，桂枝充分掌握了无新闻自由言论自由的优势，能充分的远程玩弄大脑不够发达的猿猴。
首先你带有强烈的立场，也就是立场先行，这是不利于理性思考的。第二，你觉得大陆发展好，我可不这样认为。如果只看超一线城市的话，那中国的确很繁荣，可是超一线城市不代表其他地区绝大多数中国人，就像高雄、台北的发展程度并不难代表整个台湾，还是有像苗栗、花莲等发展的不是那么好的地方
你这种激烈的语气是不利于讨论的。
而且他大概率是不知道你在说什么的，即使你这样喷他，他也不会有兴趣去了解更多讯息的
而且他大概率是不知道你在说什么的，即使你这样喷他，他也不会有兴趣去了解更多讯息的
你呢也不用说这么多
这么热爱的话赶紧买张飞机票去大陆。虽说没什么人稀罕，但是大陆这边早就给了台湾人国民待遇，下了飞机伸伸手就能要到一张台湾省籍的身份证。
然后呢入驻批站，录个“大陆发展竟然如此神速 台湾人的我惊呆了！”的视频一发，再把省籍的身份证一贴，一瞬就能招募到十万甚至九万批小将成为粉丝，盈利114514至810893元。国安民乐，岂不美哉？
真热爱呢就去，来品葱碰瓷算什么本事。
这么热爱的话赶紧买张飞机票去大陆。虽说没什么人稀罕，但是大陆这边早就给了台湾人国民待遇，下了飞机伸伸手就能要到一张台湾省籍的身份证。
然后呢入驻批站，录个“大陆发展竟然如此神速 台湾人的我惊呆了！”的视频一发，再把省籍的身份证一贴，一瞬就能招募到十万甚至九万批小将成为粉丝，盈利114514至810893元。国安民乐，岂不美哉？
真热爱呢就去，来品葱碰瓷算什么本事。
另一个很显著的错误是，精神支那人分不清民主和革命的差别，香港人能通过民主手段获得五大诉求能够获得民主？？又或者你要不要看看桂枝当年革命的时候干的国际恐怖主义行为再和香港人比比？？甚至你们国民党在革命的时候干的时候和香港人比比？难道孙中山革命的时候没有做比香港人更激烈得多的破坏暴力行为？？
i'm sorry what?
建議發到微博、知乎、貼吧等討論區，那裡的同志很喜歡這個
你應該趕緊申請大陸戶口
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好多的inm壬入侵品葱
管理员操作指南 第九条 言论自由碰瓷 已转水
支持你
所有不同意见都该是被尊重的
所有不同意见都该是被尊重的
我很怀疑是个假台湾人，因为你只会复读完全错误的支那文宣，你倒是说说黑奴制度杀了多少黑人？？达到了支那三年饥荒里死亡人数的零头了么，支共自建党以来非正常死亡总共6000w-8000w，这还没算上红色高棉那些，到底谁能和支那比了？？
李洪志，達賴，王丹，柴鈴都活的好好的？？别人都逃出桂枝了桂枝还想怎样？？南京大屠杀之后南京还有不少活人呢，所以南京大屠杀就没发生了，支持日本人占领南京，对吧？？刘晓波都被肝癌死了还有脸说刘晓波，我很怀疑你根本不是精神支那人，完全就是肉体支那人了。
李洪志，達賴，王丹，柴鈴都活的好好的？？别人都逃出桂枝了桂枝还想怎样？？南京大屠杀之后南京还有不少活人呢，所以南京大屠杀就没发生了，支持日本人占领南京，对吧？？刘晓波都被肝癌死了还有脸说刘晓波，我很怀疑你根本不是精神支那人，完全就是肉体支那人了。
因为美大落榜了只好成为玩网废物壬
而且我另外需要说的一个事实是，美国黑奴制度是发生在什么时代的？？那个时候的支那是什么样的？？难道假精神支那人以为，那个时代的桂枝平民真会日子过得比黑奴好？？齐户编民，保甲制度下的秦政本身就是一种国家奴隶制。
集中营在欧洲？？难民如果想回自己的国家去难道欧洲还不让他们走？？难民营难道还禁止采访禁止探视完全封闭军事化管理的？？精神支那人倒真是很会中宣部附身啊。
如果此人真是台湾精神支那人而非身肉支那人，那我怀疑王炳忠之类新党废物找到品葱来了，哪怕一般台湾国民党人都不会是这种思路，至少国民党人还是很清楚支共如何血债累累无人可比的。
中國人團結嗎？我不覺得，玻璃心不是叫假的，中國巨嬰可以因為各種各樣的理由對他人抱有仇恨，包括他們口中總是說著的所謂「同胞」。
澳門繁榮嗎？老實說，澳門不是一個健康的經濟體，產業單一化一直以來都是一個隱憂，你真的了解澳門嗎？
香港繁榮嗎？香港曾經繁榮過，不管醫療，基建，法律都是國際級的高水準，但那都是港英時期留下來的遺產。自從被共產黨接管這些標準被中國資本漸漸拉低。
有人說香港的衰退是因為中國的堀起，我想說，你真的了解香港民生問題嗎？
香港官員多少是癈物，的士司機也可以選科技界功能組別，而這正是香港那一半的專制所衍生的問題。
你說歧視和仇恨是由「西方媒體」帶出來，實際上紅色媒體更嚴重，為了打壓某一個群體可以用盡官方力量來造假，修改歷史。反對意見會消失。我自己有用微博，也親眼看過官媒是如何禁評帶風向的。
在台灣，你會因為擁有自己的立場而被打壓嗎？中時，中天還活得好好的呢。
你拿香港說事情，你說香港年輕人打壓異見，你是否忘了他們的敵人是如何動用黑惡勢力對付他們？你是否忘了他們的敵人是如何光明正大的在警察面前拿著刀來斬人？
你對事物的認知太過片面了，中華文化，中國人總是喜歡奢侈的生活，但是許多人根本沒有那個資本去承擔那些奢侈。表面光鮮，腳底下都是底層的血汗。
澳門繁榮嗎？老實說，澳門不是一個健康的經濟體，產業單一化一直以來都是一個隱憂，你真的了解澳門嗎？
香港繁榮嗎？香港曾經繁榮過，不管醫療，基建，法律都是國際級的高水準，但那都是港英時期留下來的遺產。自從被共產黨接管這些標準被中國資本漸漸拉低。
有人說香港的衰退是因為中國的堀起，我想說，你真的了解香港民生問題嗎？
香港官員多少是癈物，的士司機也可以選科技界功能組別，而這正是香港那一半的專制所衍生的問題。
你說歧視和仇恨是由「西方媒體」帶出來，實際上紅色媒體更嚴重，為了打壓某一個群體可以用盡官方力量來造假，修改歷史。反對意見會消失。我自己有用微博，也親眼看過官媒是如何禁評帶風向的。
在台灣，你會因為擁有自己的立場而被打壓嗎？中時，中天還活得好好的呢。
你拿香港說事情，你說香港年輕人打壓異見，你是否忘了他們的敵人是如何動用黑惡勢力對付他們？你是否忘了他們的敵人是如何光明正大的在警察面前拿著刀來斬人？
你對事物的認知太過片面了，中華文化，中國人總是喜歡奢侈的生活，但是許多人根本沒有那個資本去承擔那些奢侈。表面光鮮，腳底下都是底層的血汗。
非常有趣，以前听说离岸爱国者，没想到今天遇到了一个。
看到你文章的时候，看到不少中国大陆某些洗地文的套路。略举几例：
1.“各國看到的是新聞自由被打壓逼人民翻牆，卻看不到價值數兆產值跟30多%的GDP”
典型的转进大法，一个领域说理亏了，就转进到另一个领域。新闻自由一塌糊涂，就转进到经济发展好不好，这其实一个老招就是拿钱堵嘴，一切人权都在经济面前什么都不是。要不是就是使出忍字诀，为了发展先忍忍，以后会好的。但是新加坡的事实告诉我们，这不过是蒙骗老百姓的手段罢了。新加坡现在GDP增长跌到2%左右（尽管人均挺高的），增长速度已经回落了。而且该国贫富差距很大，言论自由也非常糟糕，医疗费用昂贵。但这个时候新加坡统治者就拿社会不稳来吓唬民众维持自己的统治。
其实，如果仔细探究新加坡的所谓工业也不过是花架子，台湾和韩国工业实力明显比新加坡高一个档次。
2.“反而當初走專制路線的中國 台灣 日本 韓國 新加坡 香港 澳門生活水平改善。”
篡改事实。日本自二战后虽然从1955年经历了38年的自民党执政时代（1955年以前有日本社会党首相片山哲），但是这个时代日本言论自由基本得到保障，民主选举正常进行，在野党也很活跃，所以把这段时间日本列入专制不正确。而且恰恰是处于所谓一党优位制的自民党把日本带进了经济泡沫，最后1991年经济泡沫破裂，日本进入失去的十年，自民党的所谓55年体制也完蛋了，在野党开始上台执政。
“就如同今天的香港，因為多數人聲音被少數財團政客控制，但是那些少數人是他們選出來的”
你告诉我香港特首是民选的？
3."民主只是換個方式由兩種聲音互相仇恨暴力語言霸凌選出其一，香港的示威者歐打辱罵其他言論者就是很好的典範"
选择性讲事实。你估计是不讲这位被刀捅的香港青年的事情。某位中国大陆青年一句「搞亂香港」就把人给捅了。
https://thestandnews.com/politics/%E5%A4%A7%E5%9F%94%E9%80%A3%E5%84%82%E9%9A%A7%E9%81%93%E8%A1%97%E5%9D%8A%E6%B4%BE%E5%82%B3%E5%96%AE%E9%81%87%E8%A5%B2-%E8%85%B9%E9%83%A8%E4%B8%AD%E5%88%80%E9%87%8D%E5%82%B7%E8%A6%8B%E8%85%B8-%E5%88%80%E6%89%8B%E6%9B%BE%E6%96%A5-%E6%90%9E%E4%BA%82%E9%A6%99%E6%B8%AF/
4.最后，建议先到中国大陆，跟中下层人民一起生活个10年再来谈，好不？但是估计你不愿意。
看到你文章的时候，看到不少中国大陆某些洗地文的套路。略举几例：
1.“各國看到的是新聞自由被打壓逼人民翻牆，卻看不到價值數兆產值跟30多%的GDP”
典型的转进大法，一个领域说理亏了，就转进到另一个领域。新闻自由一塌糊涂，就转进到经济发展好不好，这其实一个老招就是拿钱堵嘴，一切人权都在经济面前什么都不是。要不是就是使出忍字诀，为了发展先忍忍，以后会好的。但是新加坡的事实告诉我们，这不过是蒙骗老百姓的手段罢了。新加坡现在GDP增长跌到2%左右（尽管人均挺高的），增长速度已经回落了。而且该国贫富差距很大，言论自由也非常糟糕，医疗费用昂贵。但这个时候新加坡统治者就拿社会不稳来吓唬民众维持自己的统治。
其实，如果仔细探究新加坡的所谓工业也不过是花架子，台湾和韩国工业实力明显比新加坡高一个档次。
2.“反而當初走專制路線的中國 台灣 日本 韓國 新加坡 香港 澳門生活水平改善。”
篡改事实。日本自二战后虽然从1955年经历了38年的自民党执政时代（1955年以前有日本社会党首相片山哲），但是这个时代日本言论自由基本得到保障，民主选举正常进行，在野党也很活跃，所以把这段时间日本列入专制不正确。而且恰恰是处于所谓一党优位制的自民党把日本带进了经济泡沫，最后1991年经济泡沫破裂，日本进入失去的十年，自民党的所谓55年体制也完蛋了，在野党开始上台执政。
“就如同今天的香港，因為多數人聲音被少數財團政客控制，但是那些少數人是他們選出來的”
你告诉我香港特首是民选的？
3."民主只是換個方式由兩種聲音互相仇恨暴力語言霸凌選出其一，香港的示威者歐打辱罵其他言論者就是很好的典範"
选择性讲事实。你估计是不讲这位被刀捅的香港青年的事情。某位中国大陆青年一句「搞亂香港」就把人给捅了。
https://thestandnews.com/politics/%E5%A4%A7%E5%9F%94%E9%80%A3%E5%84%82%E9%9A%A7%E9%81%93%E8%A1%97%E5%9D%8A%E6%B4%BE%E5%82%B3%E5%96%AE%E9%81%87%E8%A5%B2-%E8%85%B9%E9%83%A8%E4%B8%AD%E5%88%80%E9%87%8D%E5%82%B7%E8%A6%8B%E8%85%B8-%E5%88%80%E6%89%8B%E6%9B%BE%E6%96%A5-%E6%90%9E%E4%BA%82%E9%A6%99%E6%B8%AF/
4.最后，建议先到中国大陆，跟中下层人民一起生活个10年再来谈，好不？但是估计你不愿意。
「各國看到的是（中國）新聞自由被打壓逼（中國）人民翻牆」
請你去reddit上找找vpn有關的subreddit，看一下有多少個sub，每個sub活躍人數多少，每天活躍post有多少
然後去搜下base歐美國家的vpn公司有多少，最大的幾個vpn供應商每年能賺多少，
再去pirateproxy，KAT之類歐美最活躍的BT福利網站上看上面的廣告是不是99.9%都是VPN供應商的，從你進入頁面到開始下種子都在warn你一定要用vpn下種子才能保障你的安全，換句話說「科學上網」
再在YT上搜一下snowden，看看下面的comment，是不是總有一句「FBI/CIA/NSA is watching you」
……
你搞錯了一件事啊，從進入互聯網時代開始，人們就沒有什麼自由和隱私可言。不管是東方還是西方。如果你在大陸，你要用VPN翻牆。可是，你就算移民去了歐美，牆沒了，但是不好意思，你還是得用VPN隱瞞你的ISP。
https://privacytools.twngo.xyz/ 最起碼，請先瞭解一下五眼國家吧。
至於你說的其他的，你說出了部分真相，沒錯。不過你不用指望在這個網站上和人們進行平靜理性的探討。至於原因，你不是很清楚麼？「民主只是另一種專制，並不能包容其他聲音，專制是只有一種聲音，民主也是只能有一種聲音，民主只是換個方式由兩種聲音互相仇恨暴力語言霸凌選出其一」品蔥是一個「支持民主、反對專政」的論壇，所以，你知道的咯。
之所以這裡的這麼多人討厭專制國家、追捧民主國家，一個很重要的原因是，在民主國家他們可以自由地抒發自己的負面情緒和負面言論，針對國家、針對社會、針對領導人等等等等，而且會有很多人來迎合他們，比如像在品蔥一樣。但是在專制國家，國家管控這方面的言論是極其嚴苛的，他們的負面情緒和言論無處抒發，只能在心中不斷地日積月累，時間一長就容易演變成極端情緒和言論。所以，你可以看到，很多中國人來到牆外以後，對於共黨也好、中國也好，他們的很多言論都是非常偏激的，非常可怕的，甚至可以上升種族攻擊、人身辱罵、反覆刷版的程度。當然，迫於社區的規則秩序，一些人會剋制自己，但是不可能時時刻刻剋制，因為畢竟牆外不比牆內，要自由多了，所以一看到和自己想法不同的人，他們的炮火馬上就會對準這些人，比如你，而且會極盡挖苦嘲諷侮辱謾罵之能事。這就是他們所謂的「民主」。
對於這些人，你指望和他們和平理性地探討麼？當然啊，我說的是某些人，不好意思，不要對號入座。
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再去pirateproxy，KAT之類歐美最活躍的BT福利網站上看上面的廣告是不是99.9%都是VPN供應商的，從你進入頁面到開始下種子都在warn你一定要用vpn下種子才能保障你的安全，換句話說「科學上網」
再在YT上搜一下snowden，看看下面的comment，是不是總有一句「FBI/CIA/NSA is watching you」
……
你搞錯了一件事啊，從進入互聯網時代開始，人們就沒有什麼自由和隱私可言。不管是東方還是西方。如果你在大陸，你要用VPN翻牆。可是，你就算移民去了歐美，牆沒了，但是不好意思，你還是得用VPN隱瞞你的ISP。
https://privacytools.twngo.xyz/ 最起碼，請先瞭解一下五眼國家吧。
至於你說的其他的，你說出了部分真相，沒錯。不過你不用指望在這個網站上和人們進行平靜理性的探討。至於原因，你不是很清楚麼？「民主只是另一種專制，並不能包容其他聲音，專制是只有一種聲音，民主也是只能有一種聲音，民主只是換個方式由兩種聲音互相仇恨暴力語言霸凌選出其一」品蔥是一個「支持民主、反對專政」的論壇，所以，你知道的咯。
之所以這裡的這麼多人討厭專制國家、追捧民主國家，一個很重要的原因是，在民主國家他們可以自由地抒發自己的負面情緒和負面言論，針對國家、針對社會、針對領導人等等等等，而且會有很多人來迎合他們，比如像在品蔥一樣。但是在專制國家，國家管控這方面的言論是極其嚴苛的，他們的負面情緒和言論無處抒發，只能在心中不斷地日積月累，時間一長就容易演變成極端情緒和言論。所以，你可以看到，很多中國人來到牆外以後，對於共黨也好、中國也好，他們的很多言論都是非常偏激的，非常可怕的，甚至可以上升種族攻擊、人身辱罵、反覆刷版的程度。當然，迫於社區的規則秩序，一些人會剋制自己，但是不可能時時刻刻剋制，因為畢竟牆外不比牆內，要自由多了，所以一看到和自己想法不同的人，他們的炮火馬上就會對準這些人，比如你，而且會極盡挖苦嘲諷侮辱謾罵之能事。這就是他們所謂的「民主」。
對於這些人，你指望和他們和平理性地探討麼？當然啊，我說的是某些人，不好意思，不要對號入座。
从他所谓的仇恨言论的问题上就能明白这种人是扭不回来的，如果你讨厌台湾论坛的仇恨言论，但是桂枝网络上的各种仇恨言论难道不是比台湾严重得多么？？也就是说他不是讨厌仇恨言论，而只是讨厌和他不在一个阵营的仇恨言论，既然双重标准至此，我觉得是无药可救的，只能希望他被送中了。
我針對你的理由一條一條說（本人大陸人）
1.言論自由和種族歧視根本就不是因果關係，而且你要論種族歧視，大陸這邊法西斯情緒洶湧，在廣大大陸人看來，外國人分兩種，敵人和僕人，當局利用輿論控制渲染種族仇恨，反而讓種族矛盾日益上升。輪種族迫害你要問問新疆人和西藏人，你拿台灣那種程度的排外和大陸比，未免過於抬高自己。
2大陸就對待異見者要比西方殘酷得多，你要多看，從50年代的文字獄到文革的互鬥，再到89學運，以及這幾十年來無數對自由派民運人士/維權人士/底層民眾的打壓，遠比什麼加泰羅尼亞政客被逮捕嚴重一萬倍。
3.所謂自由也是一種秩序，秩序如果沒有人維持自然就會崩潰，而維持秩序需要人和人之間的共識，因此沒有無限的自由，違反共識的言論不受保護，例如反社會言論不在言論自由的框架下。香港的問題是，那高層的少數人並不是他們選出來的，你會這麼認為說明你不了解香港的政治制度，當下大部分港人的共識是，必須要讓政府人員的利益和人民綁定，那麼試圖脫離這個共同體而不受制約的既得利益者，自然就是敵人，美心受打壓沒毛病，這是一個劃分敵我的過程，活下來的才能建立秩序。
4.經濟問題，任何有執行力的穩定政府，都可以把經濟提升到中國現在的人均水平，你舉的反面例子印度/印尼/非洲國家，他們的的問題各不相同，但表現出來的就是國內政治不穩定。
5.本質上講，桂枝這種本土貿易保護主義是對遊戲規則的破壞，佔了自由世界的便宜，通過海量本土的保護措施，讓本土企業擁有碾壓外企的競爭力，但這種優勢關係僅存在於其它國家奉行自由貿易的原則，而自身通過作弊取勝，可以直接類比癌細胞和普通細胞的關係，倘若所有人都這麼玩，也不存在什麼世界貿易了，人類重回前大航海時代。
6.難道桂枝就不會利用戰爭來排解內部矛盾？即便在經濟上升期，刻意煽動的仇日情緒也沒有熄滅過，大陸抗日劇是世界奇觀。在21世紀，戰爭形式是多樣的，難道對台灣的打壓/統戰/滲透不是戰爭（超限戰）？如今經濟下行，大陸內部的種族主義你可以了解一下，因為你是台灣人，如果大陸選擇通過戰爭輸出矛盾，台灣是首選。
“所以美國是最危險的國家，只要美國經濟崩潰，失業率攀高，就需要一個戰爭來穩定團結，不然美國面對的跟上述國家一樣。”
美國政治傳統悠久，經歷過無數經濟危機，相比你肯定能舉幾個例子證明這段話？
如果說因為政客煽動，造成了戰爭，只能證明這裡的自發秩序發育差，上層人和底層人嚴重脫節，倘若說不是所有國家都適合民主，我部分認同這句話，因為民主制度需要足夠的共識和自發秩序才能成立，但這句話不代表“有些國家永遠不適合民主”，你要給共識和自發秩序時間，他們總有一日能生根發芽的。
雖然我也不是那些品蔥大佬，但你這篇東西漏洞滿出，你能提出這些疑問明顯是台灣在通識教育上的政治部分做的極差（畢竟台灣民主化不過二三十年，政治傳統薄弱）。
1.言論自由和種族歧視根本就不是因果關係，而且你要論種族歧視，大陸這邊法西斯情緒洶湧，在廣大大陸人看來，外國人分兩種，敵人和僕人，當局利用輿論控制渲染種族仇恨，反而讓種族矛盾日益上升。輪種族迫害你要問問新疆人和西藏人，你拿台灣那種程度的排外和大陸比，未免過於抬高自己。
2大陸就對待異見者要比西方殘酷得多，你要多看，從50年代的文字獄到文革的互鬥，再到89學運，以及這幾十年來無數對自由派民運人士/維權人士/底層民眾的打壓，遠比什麼加泰羅尼亞政客被逮捕嚴重一萬倍。
3.所謂自由也是一種秩序，秩序如果沒有人維持自然就會崩潰，而維持秩序需要人和人之間的共識，因此沒有無限的自由，違反共識的言論不受保護，例如反社會言論不在言論自由的框架下。香港的問題是，那高層的少數人並不是他們選出來的，你會這麼認為說明你不了解香港的政治制度，當下大部分港人的共識是，必須要讓政府人員的利益和人民綁定，那麼試圖脫離這個共同體而不受制約的既得利益者，自然就是敵人，美心受打壓沒毛病，這是一個劃分敵我的過程，活下來的才能建立秩序。
4.經濟問題，任何有執行力的穩定政府，都可以把經濟提升到中國現在的人均水平，你舉的反面例子印度/印尼/非洲國家，他們的的問題各不相同，但表現出來的就是國內政治不穩定。
5.本質上講，桂枝這種本土貿易保護主義是對遊戲規則的破壞，佔了自由世界的便宜，通過海量本土的保護措施，讓本土企業擁有碾壓外企的競爭力，但這種優勢關係僅存在於其它國家奉行自由貿易的原則，而自身通過作弊取勝，可以直接類比癌細胞和普通細胞的關係，倘若所有人都這麼玩，也不存在什麼世界貿易了，人類重回前大航海時代。
6.難道桂枝就不會利用戰爭來排解內部矛盾？即便在經濟上升期，刻意煽動的仇日情緒也沒有熄滅過，大陸抗日劇是世界奇觀。在21世紀，戰爭形式是多樣的，難道對台灣的打壓/統戰/滲透不是戰爭（超限戰）？如今經濟下行，大陸內部的種族主義你可以了解一下，因為你是台灣人，如果大陸選擇通過戰爭輸出矛盾，台灣是首選。
“所以美國是最危險的國家，只要美國經濟崩潰，失業率攀高，就需要一個戰爭來穩定團結，不然美國面對的跟上述國家一樣。”
美國政治傳統悠久，經歷過無數經濟危機，相比你肯定能舉幾個例子證明這段話？
如果說因為政客煽動，造成了戰爭，只能證明這裡的自發秩序發育差，上層人和底層人嚴重脫節，倘若說不是所有國家都適合民主，我部分認同這句話，因為民主制度需要足夠的共識和自發秩序才能成立，但這句話不代表“有些國家永遠不適合民主”，你要給共識和自發秩序時間，他們總有一日能生根發芽的。
雖然我也不是那些品蔥大佬，但你這篇東西漏洞滿出，你能提出這些疑問明顯是台灣在通識教育上的政治部分做的極差（畢竟台灣民主化不過二三十年，政治傳統薄弱）。
请支那人先大脑升级：https://www.pincong.rocks/article/6664
其次无论网络自由还是言论自由新闻自由，都是有国际ngo的报告评分排名的，支那人最擅长的一种中宣部逻辑就是，1分和99分都叫不满100分。
fbi可不是秘密警察盖世太保，有无限大的权力想抓谁就抓谁，哪怕棱镜也有大量的人可以游行抗议最终被撤销，要不你来桂枝游行个反对雪亮工程给我看看？？
其次无论网络自由还是言论自由新闻自由，都是有国际ngo的报告评分排名的，支那人最擅长的一种中宣部逻辑就是，1分和99分都叫不满100分。
fbi可不是秘密警察盖世太保，有无限大的权力想抓谁就抓谁，哪怕棱镜也有大量的人可以游行抗议最终被撤销，要不你来桂枝游行个反对雪亮工程给我看看？？
我看了一下发言历史，我觉得算复读机了吧
严格来说，美国内战中“谢尔曼向大海进军（Sherman's March to the Sea）”中的里面大面积烧毁美国南方城市和物资是真的，但是大规模屠杀美国南部民众在学界并不是主流说法，因为缺乏足够的证据。
我來討論一下，
大前提，我尊重你的看法，思想之自由非任何國家、黨派、民族、社會、個人可限制；但不代表我認同你的看法，故我們不要打起口水戰，理性討論。
於此，以下是我的看法:
第一點，你說言論之自由造成對立之行為，我們先看中國內部，在一個沒有言論自由的國家，部分中國人就可以黑不同省分的人，如湖南黑、上海黑、東北黑etc;再論中國移民者，也是被譏諷其為美分、舔狗；故中國若限制言論自由就不會對立? 非也，對立一直都在，是根源於其他問題的對立，教育、文化、經濟、語言等更基本層面的問題，才是對立的主因。
再論台灣政客操弄外省本省言論，其實早於老蔣來台時，對立就已然存在了，聽過「芋頭番薯」的稱謂否? 現在喊話的人，大家都明白台上喊好玩的而已，而且以前國民黨也沒少幹過這檔事，君不見國語運動?問你家長輩知不知道在學校不說國語要被處罰?知道土改嗎? 知道清鄉嗎?要算總帳，算不完的！現如今本省、外省之通婚，早已稀鬆平常，我家鄰居就是一個外省老兵取一個台灣媳婦，結婚至今30餘年。
而我的朋友是外省第四代，也早已無省籍情結，你說你見到家父會罵外省人，跟網路上看到的罵外省老兵人，他們就能代表一個族群？用以蓋棺論定，未免草率了點。台灣社會內化的過程，一直在進展著，我也認識一些榮民老爺爺，他們還是綠黨鐵粉呢~
故單只以言論自由就會造成對立，這邏輯謬誤了吧。
第二點，同理，動亂的主因是什麼? 你有深入思考過嗎? 你舉的那些民主國家說過著很窮的生活，那你怎沒看到古巴、北韓的人民過得怎樣? 版上已經有人討論過N遍了，要讓人民過好生活，取決於政治環境、法治穩定、以及保障私有財產，只是民主制度有利於上述的推行罷了，你舉的那些民主國家，如烏克蘭君不見他被蘇聯搞了多久? 你要一個從上世紀90年代才剛從軍工業至上的蘇聯傀儡國家解放後，馬上要推行民生工業以致超英趕美? 然後再說烏克蘭就是因為民主了才窮? 本末倒置吧，若沒蘇聯控制，是不是可以更早加入北約、是不是可以更早推行民生工業、是不是可以更早穩定政治制度? 更別提現在還有蘇聯的亡魂《俄羅斯》在干預其國，你忽視上述因素來說民主後烏克蘭變窮、不穩定了，太草率了吧?
同理你舉的其他國家，也是有其他因素才造成今日的局面，單憑因為民主後，沒了控制力，所以亂的概念來論定，不合邏輯吧?
第三點，你說民主只是個多數暴力，但民主之暴力，在於他是把問題弄到檯面上讓大家看，專制之暴力，是把問題埋在土裡，然後再打一棍把你活埋；君不見香港的和理非? 拜託，一開始民眾就是想要和平的談話了，是誰在裝死拖延? 是誰先把民眾打成黑五類? 不就是政府嗎? 可以好好談，誰要拼命。你舉的那些運動抗爭，不都是政府一開始就不想談了? 再讓你看看在法留學生對黃背心運動的討論
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60091&sn=428889
你只看到暴民，沒看到訴求、沒看到政府應對、沒看到鎮壓、沒看到隱藏於社會的不平等，就說民主是亂?
這邏輯我想很奇怪吧~
以上我先拋磚引玉試著理性的跟你討論你的上3點，也許有偏頗、有謬誤，但我希望既然在這論壇討論了，我們彼此不要攻淦，我既說服不了你、你也說服不了我，但我可以看看你的看法，請指教了。
大前提，我尊重你的看法，思想之自由非任何國家、黨派、民族、社會、個人可限制；但不代表我認同你的看法，故我們不要打起口水戰，理性討論。
於此，以下是我的看法:
第一點，你說言論之自由造成對立之行為，我們先看中國內部，在一個沒有言論自由的國家，部分中國人就可以黑不同省分的人，如湖南黑、上海黑、東北黑etc;再論中國移民者，也是被譏諷其為美分、舔狗；故中國若限制言論自由就不會對立? 非也，對立一直都在，是根源於其他問題的對立，教育、文化、經濟、語言等更基本層面的問題，才是對立的主因。
再論台灣政客操弄外省本省言論，其實早於老蔣來台時，對立就已然存在了，聽過「芋頭番薯」的稱謂否? 現在喊話的人，大家都明白台上喊好玩的而已，而且以前國民黨也沒少幹過這檔事，君不見國語運動?問你家長輩知不知道在學校不說國語要被處罰?知道土改嗎? 知道清鄉嗎?要算總帳，算不完的！現如今本省、外省之通婚，早已稀鬆平常，我家鄰居就是一個外省老兵取一個台灣媳婦，結婚至今30餘年。
而我的朋友是外省第四代，也早已無省籍情結，你說你見到家父會罵外省人，跟網路上看到的罵外省老兵人，他們就能代表一個族群？用以蓋棺論定，未免草率了點。台灣社會內化的過程，一直在進展著，我也認識一些榮民老爺爺，他們還是綠黨鐵粉呢~
故單只以言論自由就會造成對立，這邏輯謬誤了吧。
第二點，同理，動亂的主因是什麼? 你有深入思考過嗎? 你舉的那些民主國家說過著很窮的生活，那你怎沒看到古巴、北韓的人民過得怎樣? 版上已經有人討論過N遍了，要讓人民過好生活，取決於政治環境、法治穩定、以及保障私有財產，只是民主制度有利於上述的推行罷了，你舉的那些民主國家，如烏克蘭君不見他被蘇聯搞了多久? 你要一個從上世紀90年代才剛從軍工業至上的蘇聯傀儡國家解放後，馬上要推行民生工業以致超英趕美? 然後再說烏克蘭就是因為民主了才窮? 本末倒置吧，若沒蘇聯控制，是不是可以更早加入北約、是不是可以更早推行民生工業、是不是可以更早穩定政治制度? 更別提現在還有蘇聯的亡魂《俄羅斯》在干預其國，你忽視上述因素來說民主後烏克蘭變窮、不穩定了，太草率了吧?
同理你舉的其他國家，也是有其他因素才造成今日的局面，單憑因為民主後，沒了控制力，所以亂的概念來論定，不合邏輯吧?
第三點，你說民主只是個多數暴力，但民主之暴力，在於他是把問題弄到檯面上讓大家看，專制之暴力，是把問題埋在土裡，然後再打一棍把你活埋；君不見香港的和理非? 拜託，一開始民眾就是想要和平的談話了，是誰在裝死拖延? 是誰先把民眾打成黑五類? 不就是政府嗎? 可以好好談，誰要拼命。你舉的那些運動抗爭，不都是政府一開始就不想談了? 再讓你看看在法留學生對黃背心運動的討論
https://forum.gamer.com.tw/Co.php?bsn=60091&sn=428889
你只看到暴民，沒看到訴求、沒看到政府應對、沒看到鎮壓、沒看到隱藏於社會的不平等，就說民主是亂?
這邏輯我想很奇怪吧~
以上我先拋磚引玉試著理性的跟你討論你的上3點，也許有偏頗、有謬誤，但我希望既然在這論壇討論了，我們彼此不要攻淦，我既說服不了你、你也說服不了我，但我可以看看你的看法，請指教了。
身為台灣人的你十幾年前就支持共產黨， 可惜的是你十幾年前没跟上郭台铭李嘉诚的节奏，現在他倆老都逃離了，你才來表心聲。送你一句歌詞- 最心痛是 愛得太遲
你好，歡迎
本精神管理員認為，支持民主的 自由鍵政 請; 支持專制的 便讓他感受專制
感謝你親身實踐，其實你可以回微博和貼吧，那裡有14億－1人支持你。
本精神管理員認為，支持民主的 自由鍵政 請; 支持專制的 便讓他感受專制
感謝你親身實踐，其實你可以回微博和貼吧，那裡有14億－1人支持你。
客观地说, 人类社会发展到今天, 还没有能力设计出一种完美的政治制度模型。
俗话说: 有人的地方就有江湖, 因为有人的地方就必定存在着利益分配这个很难调和的问题。
规范的政治制度的起源就是为了解决人类群体之间如何分配利益这个难题……而现存的两种主流社会制度(宪政vs集权), 其实都没有完美地解决人类群体之间公平分配利益这个旷世难题, 只是呈现出不同的特点罢了。
如果你真正地理解了这个社会的本质, 你会发现: 无论是宪政体制还是集权模式, 世界一定是被少数人(利益集团)控制着的。
集权体制下的利益集团控制社会的方法是: 直接使用暴力(或者暴力恐吓)方式, 强制发布行政命令或者法律法规来迫使民众接受对其不太合理的利益分配方案(比如拆迁征地补偿)。
而宪政体制的利益集团控制社会的方法是: 通过用金钱买通政客(代理人)这种"民主"而隐蔽的方式, 来忽悠民众接受对利益集团更有利的利益分配方案(比如全民救助华尔街) 。
美国的民主体制最近出现政治“极化”，共和党和民主党之间的政治竞争已堕落成一种“零和游戏”。同时，政治献金使美国的政治生活腐败，议员们花在筹款上的时间已占据他们工作时间的一大部分。能够为议员筹款的利益集团和富人已形成一个危害美国民主正常运作的势力。最近美国赌业大王艾德尔森(他拥有澳门和拉斯维加斯超级大赌场)宣称将捐1亿美元给共和党来打败奥巴马总统，就是一个极端但有代表性的例子。
因为两种制度归根结底, 都是使用代理人机制, 只要有代理人(国会议员/人大代表), 就不可能避免权利的寻租和腐败的出现。
但是量变引发质变，尽量没有一种制度能杜绝腐败和各种问题，我们仍可以从很多方面证明民主体制胜于专制体制。
我们可以从四个方面来表明尽管民主体制有许多局限和弊病，但是这类政治制度远远优越于专制体制，包括中国现有的一党专制政体。
第一，我们可以比较专制和民主体制中的各种弊病的严重程度和可改性。虽然民主体制中存在着腐败，不平等，特殊利益集团等弊病，但是专制体制中这类问题更严重，中美两国的官员普遍作派便可见一斑，中国官员的行政成本消耗比西方国家官员多数倍到数十倍。
另外，如果我们查一下国际透明组织(一个总部设在柏林的国际民间组织)公布的腐败感觉指数，世界上最廉洁的政府绝大多数是在民主国家。在前25名最廉洁的国家里只有(半民主的)新加坡，香港和卡塔尔不是民主政权。而最腐败的政府基本上都是专制政权。在最腐败的25国中，除了(半民主的) 巴拉圭以外，其余都是专制政权。从平等和社会公正角度来看，世界上被认为比较平等和公正的国家中，大部分是民主国家。其中，最平等和公正的是北欧的社会民主国家。
从体制的自我改造能力(即可改性) 角度来看，民主体制显然有更强的可改性。多党制下的政治竞争，定期的自由和公正的选举，媒体和舆论的监督与压力，以及民间社会的政治参与都为民主政体不需通过革命来进行自我改造提供了必需(但是不一定是充分的)条件。西方的司法制度和新闻制度可以有机会让Jack 这样的lobbyist 充分曝光; 而集权制度的司法体系本身, 更多的是用来作为政敌之间相互斗争的工具。
第二，在讨论不同政治体制的相对优越性时，最重要的标准并不是哪类体制能够提供更好的物质生活(虽然用这一标准衡量，民主一点不会比专制逊色)，而是哪个体制对普通人民最基本的权利的保护程度。用这标准来衡量，民主显然要比专制优越。人的基本尊严在民主体制下能够得到保障。举一个很小的例子，尚未见到和听说在一个民主国家中普通民众跪在官员或政府大院前的这种事情;而在中国，这类现象十分普遍(假如中国成了民主国家后，这种事情不可能再发生。我们只要看一下现在的台湾就可以得出这一结论)。另一个实例是最近在中国陕西安康市镇坪县曾家镇发生的惨案近在中国陕西安康市镇坪县曾家镇发生的惨案。因无钱缴纳4万元生二胎的罚款，一位普通农妇被强制大月份引产，这类事情在一个民主国家不可能发生。
第三，在经济方面，哈耶克在1944年所著的《通往奴役之路》中就预言:任何政府干预经济的形式，例如扶持破产企业、过度的产业政策都是在酝酿经济危机。这种行为干扰了价格作为一种信息在市场的传递。没有任何一个中央计划委员会能够掌握庞大复杂实时变动的市场经济中的供需信息，因此政府的经济决策必然是错误的，而且会由于初始错误，进行下一个政策去弥补上一个错误，如此车轮循环，进入对公民个人的控制，最后滑向集权主义。
但是，这个因果链的两端。一端是政府开始干预经济，另一端是经济危机和集权主义。
改革开放一定程度上是靠弱化集权搞成的。比如从计划经济时代的指令生产，政企不分，高度集中，全民公有制转为发挥市场决定性作用，解放农村生产力，鼓励民营经济，政府的服务型职能转变……这些都可以说明简政权弱化集权、减少干预的必要性。
而集权国家在干预市场时，往往比民主国家要强烈得多。从大陆的最近几十年经济发展的现实我们也可以看到，大陆经济的主要问题是由于公权力导致国企政府债务问题，全国接近300万亿的总债务即将超越了美国成为世界第一负债国，然后有了去杠杆运动，再之后就是高房价，低生育率，低消费，民企经营惨淡，贫富分化加重，所有的经济数据都在证明这条逻辑链的正确性。
而问题源头就是不受限制的公权力，为了政绩搞出的与市场需求不符过度基建，就是导致国企和政府巨量债务的原因，结果就是巨大的资源浪费和钱权交易下的财富转移。
表现是世界第一的房价收入比，发展中国家排名等一的负债率和杠杆率，世界前几的税收占比却与之完全不匹配的社会福利，世界倒数的生育率，还有已经不敢公布的基尼系数下的巨大的贫富差距。
对于最近的经济下滑以及各种社会问题，国内的一些知名经济学家例如张维迎，向松柞等等都指出过高的社会治理成本和行政体制是元凶，体制问题不解决，房产税，土地财政等改革问题都解决不了，民营也会越来越惨。
而随着经济进一步下滑，共产党不仅没有想过从源头解决问题，反而也在加强它的集权统治，开历史倒车，慢慢滑入独裁和经济危机的深渊，哈耶克的预言正在一步步变成现实。
第四，相比之下，专制体制缺乏内在的自我改造能力。这类体制要改变方向往往是通过两种代价惨重的途径实现。一是被民众通过革命推翻(如前苏联的垮台和阿拉伯之春，中国历史上周期性的农民起义，王朝更替)，二是一场自我制造的政治灾难(像中国的文革)等等一系列付出惨重代价的纠错过程。
但是比起专制，民主的可修正性强太多，美国经历的都是各种温和的纠错过程，从战前的罗斯福新政的凯恩斯主义到二战后美苏对抗时的新自由主义和麦卡锡主义，再到里根时代的新古典自由主义，相比同时期天朝的大跃进，大饥荒，文革十年动乱，邓小平的改革开放也要等毛死后才能实行等等纠错过程要温和平静的多。而最近的例子有希腊在经历左派民粹政府实行高福利政策导致债务危机的阵痛之后的全民觉醒重新选举右派政府上台重回紧缩时代。
200多年左左右右的摇摆，都证明了它可以让某种政治倾向走到极端之前以付出比较小成本的代价给它扳回来，而比较民主和专制体制各自的弊病时，最能说明问题的是这一现象:几乎没有人会提出通过专制来解决民主体制中的问题。但是，绝大部分人都会支持通过民主来解决专制体制中的问题。
这也是为什么说“民主是最不坏的”，而不是直接说它是最好的，是因为目前人类已经认识到这个制度用得有些别扭，有不少毛病，但是还没有发现或找到更优的。
因此, 相比较而言, 西方制度可以让普通民众的生活相对比较幸福一点, 我会愿意忍受一点行政效率低下带来的小麻烦, 而不是周期性的, 人为造成的社会灾难。
俗话说: 有人的地方就有江湖, 因为有人的地方就必定存在着利益分配这个很难调和的问题。
规范的政治制度的起源就是为了解决人类群体之间如何分配利益这个难题……而现存的两种主流社会制度(宪政vs集权), 其实都没有完美地解决人类群体之间公平分配利益这个旷世难题, 只是呈现出不同的特点罢了。
如果你真正地理解了这个社会的本质, 你会发现: 无论是宪政体制还是集权模式, 世界一定是被少数人(利益集团)控制着的。
集权体制下的利益集团控制社会的方法是: 直接使用暴力(或者暴力恐吓)方式, 强制发布行政命令或者法律法规来迫使民众接受对其不太合理的利益分配方案(比如拆迁征地补偿)。
而宪政体制的利益集团控制社会的方法是: 通过用金钱买通政客(代理人)这种"民主"而隐蔽的方式, 来忽悠民众接受对利益集团更有利的利益分配方案(比如全民救助华尔街) 。
美国的民主体制最近出现政治“极化”，共和党和民主党之间的政治竞争已堕落成一种“零和游戏”。同时，政治献金使美国的政治生活腐败，议员们花在筹款上的时间已占据他们工作时间的一大部分。能够为议员筹款的利益集团和富人已形成一个危害美国民主正常运作的势力。最近美国赌业大王艾德尔森(他拥有澳门和拉斯维加斯超级大赌场)宣称将捐1亿美元给共和党来打败奥巴马总统，就是一个极端但有代表性的例子。
因为两种制度归根结底, 都是使用代理人机制, 只要有代理人(国会议员/人大代表), 就不可能避免权利的寻租和腐败的出现。
但是量变引发质变，尽量没有一种制度能杜绝腐败和各种问题，我们仍可以从很多方面证明民主体制胜于专制体制。
我们可以从四个方面来表明尽管民主体制有许多局限和弊病，但是这类政治制度远远优越于专制体制，包括中国现有的一党专制政体。
第一，我们可以比较专制和民主体制中的各种弊病的严重程度和可改性。虽然民主体制中存在着腐败，不平等，特殊利益集团等弊病，但是专制体制中这类问题更严重，中美两国的官员普遍作派便可见一斑，中国官员的行政成本消耗比西方国家官员多数倍到数十倍。
另外，如果我们查一下国际透明组织(一个总部设在柏林的国际民间组织)公布的腐败感觉指数，世界上最廉洁的政府绝大多数是在民主国家。在前25名最廉洁的国家里只有(半民主的)新加坡，香港和卡塔尔不是民主政权。而最腐败的政府基本上都是专制政权。在最腐败的25国中，除了(半民主的) 巴拉圭以外，其余都是专制政权。从平等和社会公正角度来看，世界上被认为比较平等和公正的国家中，大部分是民主国家。其中，最平等和公正的是北欧的社会民主国家。
从体制的自我改造能力(即可改性) 角度来看，民主体制显然有更强的可改性。多党制下的政治竞争，定期的自由和公正的选举，媒体和舆论的监督与压力，以及民间社会的政治参与都为民主政体不需通过革命来进行自我改造提供了必需(但是不一定是充分的)条件。西方的司法制度和新闻制度可以有机会让Jack 这样的lobbyist 充分曝光; 而集权制度的司法体系本身, 更多的是用来作为政敌之间相互斗争的工具。
第二，在讨论不同政治体制的相对优越性时，最重要的标准并不是哪类体制能够提供更好的物质生活(虽然用这一标准衡量，民主一点不会比专制逊色)，而是哪个体制对普通人民最基本的权利的保护程度。用这标准来衡量，民主显然要比专制优越。人的基本尊严在民主体制下能够得到保障。举一个很小的例子，尚未见到和听说在一个民主国家中普通民众跪在官员或政府大院前的这种事情;而在中国，这类现象十分普遍(假如中国成了民主国家后，这种事情不可能再发生。我们只要看一下现在的台湾就可以得出这一结论)。另一个实例是最近在中国陕西安康市镇坪县曾家镇发生的惨案近在中国陕西安康市镇坪县曾家镇发生的惨案。因无钱缴纳4万元生二胎的罚款，一位普通农妇被强制大月份引产，这类事情在一个民主国家不可能发生。
第三，在经济方面，哈耶克在1944年所著的《通往奴役之路》中就预言:任何政府干预经济的形式，例如扶持破产企业、过度的产业政策都是在酝酿经济危机。这种行为干扰了价格作为一种信息在市场的传递。没有任何一个中央计划委员会能够掌握庞大复杂实时变动的市场经济中的供需信息，因此政府的经济决策必然是错误的，而且会由于初始错误，进行下一个政策去弥补上一个错误，如此车轮循环，进入对公民个人的控制，最后滑向集权主义。
但是，这个因果链的两端。一端是政府开始干预经济，另一端是经济危机和集权主义。
改革开放一定程度上是靠弱化集权搞成的。比如从计划经济时代的指令生产，政企不分，高度集中，全民公有制转为发挥市场决定性作用，解放农村生产力，鼓励民营经济，政府的服务型职能转变……这些都可以说明简政权弱化集权、减少干预的必要性。
而集权国家在干预市场时，往往比民主国家要强烈得多。从大陆的最近几十年经济发展的现实我们也可以看到，大陆经济的主要问题是由于公权力导致国企政府债务问题，全国接近300万亿的总债务即将超越了美国成为世界第一负债国，然后有了去杠杆运动，再之后就是高房价，低生育率，低消费，民企经营惨淡，贫富分化加重，所有的经济数据都在证明这条逻辑链的正确性。
而问题源头就是不受限制的公权力，为了政绩搞出的与市场需求不符过度基建，就是导致国企和政府巨量债务的原因，结果就是巨大的资源浪费和钱权交易下的财富转移。
表现是世界第一的房价收入比，发展中国家排名等一的负债率和杠杆率，世界前几的税收占比却与之完全不匹配的社会福利，世界倒数的生育率，还有已经不敢公布的基尼系数下的巨大的贫富差距。
对于最近的经济下滑以及各种社会问题，国内的一些知名经济学家例如张维迎，向松柞等等都指出过高的社会治理成本和行政体制是元凶，体制问题不解决，房产税，土地财政等改革问题都解决不了，民营也会越来越惨。
而随着经济进一步下滑，共产党不仅没有想过从源头解决问题，反而也在加强它的集权统治，开历史倒车，慢慢滑入独裁和经济危机的深渊，哈耶克的预言正在一步步变成现实。
第四，相比之下，专制体制缺乏内在的自我改造能力。这类体制要改变方向往往是通过两种代价惨重的途径实现。一是被民众通过革命推翻(如前苏联的垮台和阿拉伯之春，中国历史上周期性的农民起义，王朝更替)，二是一场自我制造的政治灾难(像中国的文革)等等一系列付出惨重代价的纠错过程。
但是比起专制，民主的可修正性强太多，美国经历的都是各种温和的纠错过程，从战前的罗斯福新政的凯恩斯主义到二战后美苏对抗时的新自由主义和麦卡锡主义，再到里根时代的新古典自由主义，相比同时期天朝的大跃进，大饥荒，文革十年动乱，邓小平的改革开放也要等毛死后才能实行等等纠错过程要温和平静的多。而最近的例子有希腊在经历左派民粹政府实行高福利政策导致债务危机的阵痛之后的全民觉醒重新选举右派政府上台重回紧缩时代。
200多年左左右右的摇摆，都证明了它可以让某种政治倾向走到极端之前以付出比较小成本的代价给它扳回来，而比较民主和专制体制各自的弊病时，最能说明问题的是这一现象:几乎没有人会提出通过专制来解决民主体制中的问题。但是，绝大部分人都会支持通过民主来解决专制体制中的问题。
这也是为什么说“民主是最不坏的”，而不是直接说它是最好的，是因为目前人类已经认识到这个制度用得有些别扭，有不少毛病，但是还没有发现或找到更优的。
因此, 相比较而言, 西方制度可以让普通民众的生活相对比较幸福一点, 我会愿意忍受一点行政效率低下带来的小麻烦, 而不是周期性的, 人为造成的社会灾难。
大家好
發文ID: realtw 是一名常常上PTT宣揚中國進步.美好的廣西人 [b][b]realtw[/b]文章永遠是雞同鴨講...[/b]
PS:台灣自媒體或網上最近流行末日風 看不見未來.政治紛擾類似這些言論基本是捧柯文哲抹黑他人很大可能是中國在台人士或學生...
發文ID: realtw 是一名常常上PTT宣揚中國進步.美好的廣西人 [b][b]realtw[/b]文章永遠是雞同鴨講...[/b]
PS:台灣自媒體或網上最近流行末日風 看不見未來.政治紛擾類似這些言論基本是捧柯文哲抹黑他人很大可能是中國在台人士或學生...
挺好奇你的年紀，感覺起來應該不是年輕人，你的想法很大部分跟我周圍某個支持統一的老人很像(跟中國統一的原因不外乎發展快啊，台灣都更慢，兩黨都廢物
如果你是年輕人顯然你缺乏對人權基本的重要性有所理解
1 2 3是同一個問題，辱罵老兵的影片我不知我看得跟你看的一不一樣，但輿論上大家都支持老兵的，我周圍朋友也有外省人大家也處得很好，不要因為你周遭都是狹隘的人就認定其他地方也是這樣
藍綠惡鬥也不會因為沒有言論自由就不惡鬥，共產黨沒有言論自由也是有內部派系問題
不能講官方不想看的話≠有言論自由
香港也是有建制派只是非主流，何來的只有一種聲音，不要因為思想逆風被人嗆就覺得只有一種聲音，你還能在網路上發支持共產黨這個言論就是因為你受到台灣言論思想自由的保護，如果在兩蔣時代你還能支持共產黨嗎，你也可以去中國旅遊然後發表些官方不想看的言論舉舉台灣國旗看看
另外政治立場堅定的426跟台巴子互相羞辱是日常
被辱罵三字經心有不平的話請蒐證提告
4.中國經濟好不好由中國人解說吧，我只想補充，沒有奴隸制這三個字不代表就不是奴隸，在血汗工廠被壓榨的勞工算不算奴隸?高工時的社會讓人類變成社畜算不算奴隸?
中國勞權這點好不好我不知道，沒深入了解中國的工作環境，建議你不要只看到結果出來的數字就片面認定，民主專制對經濟的影響需要更全面地去比較，研究出來也是論文等級，世界上還是有其他民主體制經濟好的國家存在，專制體制經濟不好的也是大有人在，跟非洲多數國家比台灣簡直是天堂，這樣比有意思嗎?
5.因為有錢所以可以無視他在人權上的威脅? 為了賺錢可以不擇手段不遵守規則的瓢竊?
如果不遵守規則的話憑什麼要求其他國家遵守規則?
台灣就算禁止fb google 無名小站也是會沒落，禁止了只會變成大家翻出去使用google
fb google有他值得領先之處，而無名小站蕃薯藤之類的沒辦法即時追上，這是時代潮流的問題
台灣對納智捷也很保護啊，但納智捷你知道的
6.美國發動戰爭?打誰?
底下人民都不反對??
中國動不動威脅台灣也是在轉移內部焦點吧
'中國條件不應許下，只有共產黨合適'你的條件是指什麼?
如果是人人都很文明理智不口出惡言出手傷人那一輩子都不可能了(全世界也沒有一個國家能民主了
民主下的中國會不會有問題?當然會啊?無論是北韓還是美國大家都有自己的問題
中國因民族分裂了又如何?如果分裂後各區能過得比統一時更好為什麼不?反之亦然
民主有很多問題，但你是不是把專制想得太美好?你看到他結果的好，但你有看到他為了達到這結果犧牲了什麼嗎?
這個世界上還沒有烏托邦出現，每個人都在勤勤懇懇的摸索怎麼讓社會更好解決自身問題，多數人選擇民主是因為大家覺得民主比起專制讓他本身更能受益，權力被保護，選擇被尊重(即使那是個愚蠢選擇也願意承擔
台灣藍綠都廢物，但多數台灣人寧願選擇透過民主程序去進步改善體制，而不想活在無視意志的地方擔心哪天被社會主義鐵拳打
如果你是年輕人顯然你缺乏對人權基本的重要性有所理解
1 2 3是同一個問題，辱罵老兵的影片我不知我看得跟你看的一不一樣，但輿論上大家都支持老兵的，我周圍朋友也有外省人大家也處得很好，不要因為你周遭都是狹隘的人就認定其他地方也是這樣
藍綠惡鬥也不會因為沒有言論自由就不惡鬥，共產黨沒有言論自由也是有內部派系問題
不能講官方不想看的話≠有言論自由
香港也是有建制派只是非主流，何來的只有一種聲音，不要因為思想逆風被人嗆就覺得只有一種聲音，你還能在網路上發支持共產黨這個言論就是因為你受到台灣言論思想自由的保護，如果在兩蔣時代你還能支持共產黨嗎，你也可以去中國旅遊然後發表些官方不想看的言論舉舉台灣國旗看看
另外政治立場堅定的426跟台巴子互相羞辱是日常
被辱罵三字經心有不平的話請蒐證提告
4.中國經濟好不好由中國人解說吧，我只想補充，沒有奴隸制這三個字不代表就不是奴隸，在血汗工廠被壓榨的勞工算不算奴隸?高工時的社會讓人類變成社畜算不算奴隸?
中國勞權這點好不好我不知道，沒深入了解中國的工作環境，建議你不要只看到結果出來的數字就片面認定，民主專制對經濟的影響需要更全面地去比較，研究出來也是論文等級，世界上還是有其他民主體制經濟好的國家存在，專制體制經濟不好的也是大有人在，跟非洲多數國家比台灣簡直是天堂，這樣比有意思嗎?
5.因為有錢所以可以無視他在人權上的威脅? 為了賺錢可以不擇手段不遵守規則的瓢竊?
如果不遵守規則的話憑什麼要求其他國家遵守規則?
台灣就算禁止fb google 無名小站也是會沒落，禁止了只會變成大家翻出去使用google
fb google有他值得領先之處，而無名小站蕃薯藤之類的沒辦法即時追上，這是時代潮流的問題
台灣對納智捷也很保護啊，但納智捷你知道的
6.美國發動戰爭?打誰?
底下人民都不反對??
中國動不動威脅台灣也是在轉移內部焦點吧
'中國條件不應許下，只有共產黨合適'你的條件是指什麼?
如果是人人都很文明理智不口出惡言出手傷人那一輩子都不可能了(全世界也沒有一個國家能民主了
民主下的中國會不會有問題?當然會啊?無論是北韓還是美國大家都有自己的問題
中國因民族分裂了又如何?如果分裂後各區能過得比統一時更好為什麼不?反之亦然
民主有很多問題，但你是不是把專制想得太美好?你看到他結果的好，但你有看到他為了達到這結果犧牲了什麼嗎?
這個世界上還沒有烏托邦出現，每個人都在勤勤懇懇的摸索怎麼讓社會更好解決自身問題，多數人選擇民主是因為大家覺得民主比起專制讓他本身更能受益，權力被保護，選擇被尊重(即使那是個愚蠢選擇也願意承擔
台灣藍綠都廢物，但多數台灣人寧願選擇透過民主程序去進步改善體制，而不想活在無視意志的地方擔心哪天被社會主義鐵拳打
感觉是非常典型的五毛文。。。。。。在墙内见得多了
作為香港人我發現最愛中共的就是那些一輩子也沒去過幾次大陸的人，離岸愛國。
我见过精神美国人、精神日本人，今天还是头一回见到精神支那人
如果你真那么喜欢中国，欢迎迁户籍至新疆，西藏。
台湾海峡没加盖，你可能觉得台湾很烂，你为什么没看到那么多福建人游泳也要偷渡到金门呢？却没有一个台湾人彻底放弃台湾国籍呢
台湾海峡没加盖，你可能觉得台湾很烂，你为什么没看到那么多福建人游泳也要偷渡到金门呢？却没有一个台湾人彻底放弃台湾国籍呢
随便举几个事实错误：
1.“言论自由导致仇恨，仇恨导致动乱”这个逻辑链完全不能被证明，而且从事实就存在无数反例。另外，自由民主从没保证解决混乱，这就是为什么我们还要求法制。
2.“动乱是因为言论自由”吗？你不妨想想你举的这些例子动乱的根源是因为言论自由还是无能的政府。
3. “墙内不涉及政治就有言论自由”存在事实错误。小熊维尼还在歪脖子树上挂着呢，它本身和政治有一点联系吗？扛两百斤麦子怎么也不能说？pewdiepie和德国dj也不是政治人物吧？文字狱和你涉不涉政没有一点关系。
4.“民主不能包容另一种声音”是事实，可是我们从来没有说过民主等于包容，这就是为什么我们不只要民主，还要自由。
5. “欧美踏入民主前就工业革命成功”。给你举无数反例，英国的议会共和制在工业革命前就确立了，美国立国早于工业革命....
6. “民主和经济发展二者只能取一”。无论证的逻辑缪误。
7.“互联网行业的发展和新闻自由二者只能取一”。无论证的逻辑谬误。
8. “美国经济崩塌就需要发动战争”。存在事实错误，美国历史上从未出现因经济崩塌发动战争。
1.“言论自由导致仇恨，仇恨导致动乱”这个逻辑链完全不能被证明，而且从事实就存在无数反例。另外，自由民主从没保证解决混乱，这就是为什么我们还要求法制。
2.“动乱是因为言论自由”吗？你不妨想想你举的这些例子动乱的根源是因为言论自由还是无能的政府。
3. “墙内不涉及政治就有言论自由”存在事实错误。小熊维尼还在歪脖子树上挂着呢，它本身和政治有一点联系吗？扛两百斤麦子怎么也不能说？pewdiepie和德国dj也不是政治人物吧？文字狱和你涉不涉政没有一点关系。
4.“民主不能包容另一种声音”是事实，可是我们从来没有说过民主等于包容，这就是为什么我们不只要民主，还要自由。
5. “欧美踏入民主前就工业革命成功”。给你举无数反例，英国的议会共和制在工业革命前就确立了，美国立国早于工业革命....
6. “民主和经济发展二者只能取一”。无论证的逻辑缪误。
7.“互联网行业的发展和新闻自由二者只能取一”。无论证的逻辑谬误。
8. “美国经济崩塌就需要发动战争”。存在事实错误，美国历史上从未出现因经济崩塌发动战争。
潛水快一個月，想不到第一次留言竟然是因為看不下去有台灣人發表如此反智的言論....。
如果原po有意識到別人不太喜歡你的言論，那可能不見得是因為政治立場不同，而是因為你的表達方式出了問題。錯別字就不提了，整篇文章讀下來就像是東拼西湊的大雜燴，缺乏條理與結構，舉例不尊重歷史事實，論點又流於情緒性。前面幾樓已多有論及，我就不再贅述。（不知道為什麼，這種文風總是令我聯想起王炳忠或周小平）
還是再說一次：這種言論得不到支持，有時候並非立場問題，而是因為別人感受不到絲毫的溝通誠意。
如果原po有意識到別人不太喜歡你的言論，那可能不見得是因為政治立場不同，而是因為你的表達方式出了問題。錯別字就不提了，整篇文章讀下來就像是東拼西湊的大雜燴，缺乏條理與結構，舉例不尊重歷史事實，論點又流於情緒性。前面幾樓已多有論及，我就不再贅述。（不知道為什麼，這種文風總是令我聯想起王炳忠或周小平）
還是再說一次：這種言論得不到支持，有時候並非立場問題，而是因為別人感受不到絲毫的溝通誠意。
不然去录个大陆人吃不起茶叶蛋？
支不支持起码应该到大陆看一看 不说多住上几个月再下判断吧 上贴吧的最多也就一两亿人口吧 另外十二亿也要看一看才行 当然你能不跟风 在普遍另一种极端的环境下有自己的思考还是难能可贵 当然就现在大陆这个演变趋势 如果你还认为自己是中国人希望中国好就应该反对现政权 你说到那些还算好的方面都在渐渐消失 而你不知道的坏的东西也一直存在
你让十几亿人同时脱贫是不现实的，这个社会需要精英，科学来改变现在的生产力进程，机械臂的应用，农业现代化机械化改造，国内一直在进步，做些有意义的事情，更靠谱。而不是天天喊着有用没有用的意识形态
你这个台湾人怎么和中国爱国中老年人思想一模一样
借問一下閣下是哪裡的台灣人？深藍和深綠的意見我看了不少，但是你的邏輯我倒是第一次看到，太奇葩了，奇葩到讓我居然會懷疑你是不是五毛假扮？因為完全沒有有和你討論的慾望。
基本上人數只要是複數就逃不掉意識形態，社會進步是全世界每個國家的目標，重點是在民生與民權之間要有平衡點，而往往這個平衡點就是一堆意識形態在吵
疑？难道王炳忠同志进驻品葱了？？？