中共国的男人太幸福了。
他们能同时享受封建主义的彩礼、社会主义的夫妻共同财产、资本主义的离婚赡养费，好像真的很幸福。
放眼全球，也找不到第二个这么幸福的，你幸福吗？🤣
放眼全球，也找不到第二个这么幸福的，你幸福吗？🤣
89 个评论
问：你幸福吗？🤣
答：我姓曾
——央屎著名街头踩雷
https://zh.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%A0%E5%B9%B8%E7%A6%8F%E5%90%97
封建社會你趁著飢荒或是歉收之年,買個女奴要她當你的妻子或妾，幫你生兒育女並當作傭人使喚應該不用這麼多錢，而且專屬於你，現在這彩禮價格有點黑心，而且娶回家是當祖宗供著。
彩禮其實就是類似來自封建時代，補償女方家勞動力損失的費用。放到現在，時空背景早已不同，卻仍有這樣的習俗，並不合理。在台灣中南部也仍然看重這樣的彩禮文化，在台灣叫做聘金，但是女方也會提供差不多等值甚至更有價值的嫁妝，例如我的某個親戚娶的老婆就是帶著一間房子（透天厝）嫁過來，但是男方給的聘金與之相比微不足道。
彩禮其實就是類似來自封建時代，補償女方家勞動力損失的費用。放到現在，時空背景早已不同，卻仍有這樣的習俗，並不合理。在台灣中南部也仍然看重這樣的彩禮文化，在台灣叫做聘金，但是女方也會提供差不多等值甚至更有價值的嫁妝，例如我的某個親戚娶的老婆就是帶著一間房子（透天厝）嫁過來，但是男方給的聘金與之相比微不足道。
你先了解一下资本主义的离婚赡养费可以高达你收入50-80%，且不支付、拖欠离婚赡养费你不仅要坐牢一年起，还会被法院强制拍卖个人财产并且直接冻结你任何未来收入来支付，你再来感叹？
支婊真是赢麻了
不结婚不就行了，有人愿意买单才会这样。
不可一世的房价神话不也破灭了吗。
不可一世的房价神话不也破灭了吗。
虐爆托兒所
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为什么要结婚？？
woaichifanqie
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幸福個鬼，彩禮付不起，房子買不起，工資漲不起，女方父母看不起，孩子養不起，教育學不起，生病看不起，禮物買不起，消費消費不起。幸福在哪？
连人权都没有，谈什么男权女权？
会被反噬
赡养费好像真的有支付一样，据说大部分就是一纸空文，根本就没有支付，现在都是只管生不管养的，流浪猫流浪猫很多，留守儿童，生下来就不管的很多，人比猫狗好一点的就是最起码要找到一个人喂养你才行，至于怎么活着，活得好不好，都不重要
>>封建社會你趁著飢荒或是歉收之年買個女奴要她當你的妻子或妾幫你生兒育女並當作傭人使喚應該不用這麼多錢，...
封建时代彩礼是劳动补偿，因为女性在封建时代没有独立的收入和职业。
现在的彩礼，很大程度上是补偿女性因为生育而导致的在收入、个人职业发展上的损失。几乎所有女性都会面临着：怀孕了，被用工单位歧视、辞退，耽误个人职业发展，被迫放弃部分个人经济收益来照顾孩子。这么说，没国最高薪的职位上的女性，很多也都面临着这个问题。一边在分娩一边在拿手机回工作邮件的女性我见过一堆！
说实话，男方不给彩礼的话当然也可以，可那只会让更多同一等级的女性选择单身：毕竟赚到自己兜里的钱，写到自己简历里的自立，抓在自己手里的业绩那都是真金白银。找个男的结婚生孩子带孩子，忽悠悠10年过去了，自己还是个部门中下层小碎催。孩子还跟男方姓，逢年过节还得回男方家，男方父母来了和你不和你还得受气。那个女性脑残还结婚？
所以呢，我建议彩礼不如就按女方年薪来——怀孕、生孩子、带孩子，据说平均会让一个女性的职业发展至少耽误5-10年。咱们就取个底线，彩礼按女性年薪的5倍，可以结婚时候付一半，生育时付剩下一半。
你要不想付或付的少也很容易啊：取个没收入或者月薪2000的收银员，不就得了？
煾……你总不能又想女的年薪百万，又想她不要彩礼，又想孩子跟你姓，又想她家务职场一把抓顺便孝顺你爹妈吧？年薪几个百万的表示……也不是没可能，前提是你要不然长着一张顶流的脸，要不然你有爱因斯坦的大脑。问题是，你有吗？
>>封建时代彩礼是劳动补偿，因为女性在封建时代没有独立的收入和职业。 现在的彩礼，很大程度上是补偿女性...
你說的內容，最大的問題是貴國缺乏對孕婦的工作保障。像在台灣，任意解雇或是排擠、調職以逼退孕婦，只要有那麼一丁點嫌疑，去舉報公司，接近100%的成功率，罰的絕對比雇主想要弄走孕婦省的錢還要多，該給孕婦的薪資一毛也少不了。可謂帝王條款，另外半年半薪育嬰假，半年無薪育嬰假法律都有保障，不敢說每家公司都遵守或不刁難，股票上市公司大體上都會遵守。
再來，小孩生下來不是都是男方的，女性也該自覺自己是媽媽，台灣生小孩報戶口可以選擇跟父姓或跟母姓，有時是男性請育嬰假在顧小孩也不少見。
另外，你提的說法，比較像是有婚姻關係的人口買賣，其中不含愛情，也沒有親情。而收錢時像是人口買賣，婚姻成立時又不像奴隸，有些像所謂的自助餐行為。
>>封建时代彩礼是劳动补偿，因为女性在封建时代没有独立的收入和职业。 现在的彩礼，很大程度上是补偿女性...
我觉得，这个问题还是得审视审思的看才行
因为其实按着你的这个逻辑惯性 我们冷静反推，这么来说 男性也可以不结婚的 我就问问 只同居 不结婚 不生孩子 我好奇谁愿意 又谁吃亏？
只要没有严重传宗接代思想的人，我觉得确实应该理解和推广这种“新型恋爱模式”
不过按着楼主发的这个信息了解到，这弄的以后 真的有可能相当一部分男性会选择不结婚 ，因为 确实会觉得 有点 太难了
所以，结婚不结婚的议题，我觉得就算不结婚， 也不是不行 这也不是哪一方赌气或者说只有自己不想结婚的权利或者说想法
但我觉得，这样的情况 会有 即使忍不住“也谈恋爱而已”但不结婚只同居的情况出现，所以我觉得，只要双方都能够接受这样的相处模式，那也没什么不可，并认为正常
只是到时候 就担心会不会又出现，谁到时又抱怨 觉得 哪一方自己又亏了 就不好说了
要知道我们很多男性的生理构造 生物构造 决定了 这些“属于 广撒种” 类型 相反 文明社会的婚姻制度 究竟是在保护哪一方，我想这应该也是 不言而喻的产物吧？
只粗略说一些个人简单看法，不存在 在 对立问题上做文章，望有心人士，明查明鉴，我的个人看法表达到处为止
wadd211
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“儿女”揭骗、“农场”内乱，“喜国”末日将至；“画饼”求慰、“直播”口嗨，“瘟龟”狗急跳墙。事到如今，“诈骗亡国”已成定局，画饼自慰的剧本早已失效，继续挣扎只会徒增笑料、弄巧成拙；“现实打脸”已成常态，贴金飙戏的忽悠已然失败，继续造谣必将玩火自焚、自取灭亡。奉劝依旧挺郭、观望的小蚂蚁，趁郭文贵仍有余息，砸锅追债切莫迟疑，否则当郭文贵枷锁加身、牢狱坐穿之时，讨债将成一场空梦。
>>你先了解一下资本主义的离婚赡养费可以高达你收入50-80%，且不支付、拖欠离婚赡养费你不仅要坐牢一年...
我跟你想的一样，中国这方面确实没有“完善的配套措施”所以 硬要“接轨”，只会画虎不成反类犬的笑话 并让更多人“喘不过气”
所以我觉得这方面 确实可以不用向资本主义“学习”
毕竟中国是非洲的工资 欧美的消费水平，就像这个法，我也觉得 没必要学，墙国大家都知道本就毫无啥自由可言的，为了生育率 政府倒是想起来“接轨”了？在这方面倒是和资本主义“尝试接轨”了？那确实让很多面对生活压力的男性 同样的 喘不过压抑的气， 而某些左派们 一股脑在网上支持，毕竟他们不用在墙国长期定居生活扎根的可能性，自然而然的“站着说话不腰疼”了，所以我也觉得 并和你想的一样，那就是 至少在这些方面 本就 没啥可比性! 确实没啥可比性，所以不用硬接“轨”
墙国人生已经如此的艰难，就放过墙国那些早已被生活逼疯卷疯 压力大到压疯的男人吧
说的差不多了，说下来，应该相对来说 没有乱说什么吧，我也没说自己 不偏不倚 针对你的留言 做到非常客观绝对客观，但言论在品葱这里，也尽量做到不偏激了，所以只是一点点个人的看法
且并再次利伸，只是一点心得和观点，并且也毫无在 对立立场的一些议题上 做文章的意思，因为我始终担忧和觉着 有人在“瞟”着我 暗处盯着我 等我出“错”好抓我“错”辫子，对我措施处理呢，所以谅解我最后这个再次利伸一下，我没这个嫌疑，以免又被抓口袋罪了，对于回复你的言论 我的一些看法也已经回答，就先这样
>>嗯 把彩礼改成嫁妆 把男女对调一下 可以期待一下女士们的反应
oh, 只要男人负责生孩子带孩子，孩子跟女方姓，家庭以女性的职业发展为第一位，那我完全赞成女方给男方彩礼，一百万个赞成。
耶鲁有一个人类学的公开课，一个很经典的人类学理论：只要男性不能生孩子，女性就永远无法实现真正的男女平等。
所以很多事情，例如发达国家觉的离婚赡养费，国内的彩礼，其实都是在用人工手段对这个对于人类重要的生理过程进行性别补偿。
男性其实不想补偿、觉得不公平，那真的很容易。你要不然不要孩子，别结婚。你要不然找代孕，一手交钱一手交人。问题是很多男性享受着先天的性别红利，认为女性生孩子带孩子天经地义，认为女性找个i家庭天经地义，认为女性孝顺自己爹妈天经地义，认为孩子跟自己姓天经地义——却唯独不认为彩礼或者离婚赡养费天经地义。
>>我跟你想的一样，中国这方面确实没有“完善的配套措施”所以 硬要“接轨”，只会画虎不成反类犬的笑话 并...
什么叫“放过墙国那些早已被生活逼疯卷疯 压力大到压疯的男人吧”？
你谈生活压力、制度压力，你别忘了，这些压力从来不仅只在男性身上，它同样也在女性身上，甚至压迫更深——你见哪个男人找工作的时候被问过“你生孩子了吗？打算要二胎吗？”
你所谓的“放过男人”，不过是在暴政下你们无力反抗，转而从更弱的女性身上攫取生育价值而拒绝支付代价而已。说白了，就是不敢反抗赵家人，反手去猥琐摸小尼姑解压而已。
>>oh, 只要男人负责生孩子带孩子，我完全赞成女方给
男方彩礼，一百万个赞成。
你这是在强调女士们的天然优势，但我也可以反过来说，没有男士提供dna信息，女士们也无法独立制造新生命，只能算平手
真正的问题的在于，女士们只会在自己占优势的的时候强调“男女有别”（更确切地说是“女有男无”），当局面对自己不利的时候就要求“男女平等”，而且常常会更过分一点
有一条消息是在站里看到的，但是我找不到链接，贴一个类似的
标题：高市清潔隊員考扛沙包折返跑女性只2％過關議員批歧視女性
摘要：雖然男生負重16公斤、女生負重8公斤，但成績計算不分性別，導致女性只有2%過關
>>煾……你总不能又想女的年薪百万，又想她不要彩礼，又想孩子跟你姓，又想她家务职场一把抓顺便孝顺你爹妈吧？年薪几个百万的表示……也不是没可能，前提是你要不然长着一张顶流的脸，要不然你有爱因斯坦的大脑。问题是，你有吗？
你上一帖的反方向，当然这并不妨碍她们评论男士的时候说出“也不照照镜子”这种话
标题：韩国出现“反整容”集会游行
摘要：整容业“利用人们的不安全感牟利，是针对女性的文化暴力。”
另外，当这个世界出现女士以外的繁衍手段的时候就会出现类似以下场景
"还我生孩子的荣誉" / "男人生的孩子只能算次品" / "纯正的女性生出来的，才是真正的人类"
而她们已经开始这么做了，当出现一些新事物可以代替女性原本功能的时候，她们是这么回答的
https://pincong.rocks/question/66480
标题：怎麼看 一些觀點認為"性愛機器人",甚至是漂亮的"虛擬角色" 是在傷害,剝削女性?
方向上接近，步长约有50%
>>你这是在强调女士们的天然优势，但我也可以反过来说，没有男士提供dna信息，女士们也无法独立制造新生命...
你这观点美国法院公开判决喷过，facts是军队男女的体能检测标准一致。因此由女性权益组织状告这个标准违反宪法的equal protection clause。
美国高院公开判决：
男女平等的标准绝不是把一个硬性标准统一强加到男女两个性别上，而是必须让男女得到同样的机会。例如身高180cm这个标准如果同样强加在男女两个性别上，那么就是以表面的公正来实行性别歧视。
当然，你可能觉得你比美国高院更加理解什么叫两性平等。
最后，不好意思，女性想生孩子可以直接去精子库：孩子父亲的学历、职业、爱好、种族、身高体重，随便挑。
而你想要生孩子，抱歉，花钱找代孕把。以及你能说出这种话，本身就反映了你对於生育对于女性生理和心理压力的极度无知
相对的可以享受栓铁链，家暴，性骚扰，家庭pua，职场歧视的快乐（狗头）
匪共就是这么阴毒，让男女双方都觉得吃了屎，永远无法联合起来对抗它
匪共就是这么阴毒，让男女双方都觉得吃了屎，永远无法联合起来对抗它
>>封建时代彩礼是劳动补偿，因为女性在封建时代没有独立的收入和职业。 现在的彩礼，很大程度上是补偿女性...
首先，申明一下我是男性，我支持你说的在现有婚姻模式下，男方应该给予女方因为选择生育所承受的机会成本的损失进行财务上的补贴，这个贴现怎么算，按5年？10年？18年，我这里不多展开，属于文化范畴
但是，你说彩礼是为了“封建时代彩礼是劳动补偿”，“现在的彩礼，很大程度上是补偿女性因为生育而导致的在收入、个人职业发展上的损失。”，按照中国的现实情况看我很不认同。
从古至今，彩礼补贴的对象都不是婚配关系中妻子，也不是对其在家庭无偿劳动和生育养育中损失的补贴。其补贴的对象是妻子的父母和妻子的原生家庭，是对其养育女儿过程中的成本和女儿出嫁后损失的劳动力进行补贴，这从传统彩礼的收取者和处置者是女方父母就可以看出。女方父母收取彩礼后，选择将其补贴给女儿(或者民俗意义上的嫁妆)后，才转化为对女性的补贴。而在现实中，随着收入水平变高，一些开明平等的中国家庭父母会做出这种选择，但是并不代表所有家庭都会选择这么处置彩礼，甚至在中国农村中，通过收取女儿出嫁彩礼来补贴家中男嗣未来婚配中需要付出的彩礼的情况也是比比皆是。
所以你所说的彩礼=女性婚育补贴的说法，在我看来并不成立。
毕竟男性消费能力太差，共匪不把你的钱骗出来怎么变成消费给建设共产主义做贡献呢？
中国人出生率还是太高了，还是多阶级斗争吧，千万不要忘记阶级斗争
>>首先，申明一下我是男性，我支持你说的在现有婚姻模式下，男方应该给予女方因为选择生育所承受的机会成本的...
你说的女性家庭代替女性处置彩礼是不公正的，这个我完全同意。所以我一向认为财礼应该写进婚前协议，甚至使用信托账户。
但是这不等于男性就可以借此拒绝支付女性付出的生育价值。
这就好像美国国会给不给乌克兰钱是一个问题，这些钱怎么花是一个完全不同的问题。
给不给代表政治立场，怎么花是技术问题。拿技术问题来deflect立场问题，那是政治耍流氓。你能想象美国政府说“我们现在不给乌克兰钱，是因为我们还没确定这笔钱能真正的帮助乌克兰。”这种流氓论调吗？
>>你說的內容，最大的問題是貴國缺乏對孕婦的工作保障。像在台灣，任意解雇或是排擠、調職以逼退孕婦，只要有...
你这是在拿台湾的司法系统来衡量大陆的男女关系，属于典型的逻辑耍流氓————我说了，但凡大陆制定并且严格执行欧美的离婚赡养抚养制度，那么彩礼就是不合理的。
你拿着台湾的司法系统来衡量大陆的彩礼，你怎么不拎着导弹跟古人说你们冷兵器战争都是垃圾呢？
再有，你说谈及经济利益就是人口买卖，说要考虑爱情亲情————这才是耍流氓。所谓亲兄弟，明算账，爱情不是给你否认女性生育价值和家庭养育价值的遮羞布，如果你否认了，那你都不配谈爱情。100块钱谁出的不在乎，可以。5年的职业发展，上百万的收入，你当作不知道，那就没有亲情爱情可言了。爱情亲情想要纯粹的前提就是经济利益必须公正——没有你长期占人家经济利益的便宜、否认别人生育价值，回头在跟人家说“因为爱情啊”的无耻道理。
>>你说的女性家庭代替女性处置彩礼是不公正的，这个我完全同意。所以我一向认为财礼应该写进婚前协议，甚至使...
首先感谢你的回复，对于你说的对女性生育和在婚姻中普遍多付出的无偿家庭劳动的补贴“应该写进婚前协议，甚至使用信托账户。”和即使现在有“女性家庭代替女性处置彩礼是不公正的”情况，但是“这不等于男性就可以借此拒绝支付女性付出的生育价值。”这两条我完全赞成。
既然有了这些共识，我还是想基于国内的背景，稍稍引申并且多讨论一些
主要是对于 - 你提到的通过“婚前协议，甚至使用信托账户”来保护女性权力
我强烈建议并且支持婚前协议（虽然我知道这和东亚文化框架有激烈的冲突），无论是对婚前财产的厘清，婚内共同财产和债务的责权关系以及对女性进行补贴的财产处置权转移，婚前协定都是有百利而无一害的，对中国多数城市家庭而言执行起来的成本也不高，如果不考虑通过专业律师起草审核的费用（这部分其实也并不会很高），以千元左右的公证费用就可以协定绝大多数中国城市家庭的财务财产关系。
关于信托账户，我必须有所保留，信托作为第三方管理在不考虑管理成本的情况下当然是最理想的方式，但是我相信对中国甚至欧美的绝大多数家庭而言（对于欧美的情况我并不完全了解，如果这一陈述有误希望你能指出），家庭信托管理的初始门槛就已经让人望而却步了。当然，对于高收入女性愿意选择这种方式，我是支持的，在这里所提出的只是对于这种模式可及性的疑虑。
而从中国社会这个更大的视角来看，在中国对于女性的剥削在不同收入水准的家庭和社会背景下会呈现出截然不同的形态，我们这里讨论的两种框架只能通过保护一般工薪至高收入女性的财务权来修正社会结构性的性别不公正，但是更加令人感到悲伤的现实是在中国依旧有广泛的农村女性和农民工/产业工人女性因为收入的微薄和社会治理结构的缺乏，不仅在积极自由范畴下的个人发展权无法被纳入到任何的保障框架中，连同一些消极自由的身体支配权和婚配选择权都有被剥夺的风险。作为个人，我无法想象一个月可支配收入千元左右的农村女性/装配厂女工和其伴侣有愿意付出两人半个月的收入，来通过婚前协议保障个人的权力。
当然，我写上一段话并不是为了责难或者批评你或是任何想要通过现有法律框架来强化女性权力的努力是不正确的。如果从人类历史的视角来看，甚至可以说基于基督教伦理的一夫一妻的婚姻制度本身就存在对女性的剥削（虽然我是一个基督徒但请容许我哀叹一句），以及拥有生育的能力只有女性就天然的会造成了男女的不平等，但这并不是说在现有的法律社会和文化结构中不应该去追求一个更加性别公平的社会。这就如同被广泛讨论的“BLM”和“LGBQA”议题，我广义上支持这些议题是因为这是修正过去对族裔/性取向结构性不公正政策的开始，同时对这些议题背后不同的支持者提出批评，特别是对那些将这些议题相关的现有政策视作为解决社会不公正的最终方案而不是临时性过渡性手段的支持者，这不代表我支持取消这些现有政策，鼓励退回到过去结构性的不公正中去。
>>首先感谢你的回复，对于你说的对女性生育和在婚姻中普遍多付出的无偿家庭劳动的补贴“应该写进婚前协议，甚...
中國的金融和司法系統根本無法讓女性信任的，要是男方信託了彩禮或是生育金，等到婚後男方找理由領出來花天酒地，女方上哪哭去？
大家们只要支持在中国大陆恢复北洋政府，五色旗，建立中华联邦共和国，北洋政府就可以叫中国大陆人在思想上逐步减少对彩礼的执着，并且可以叫男女真正平等，真正合理判决赡养费的问题。
>>你这是在拿台湾的司法系统来衡量大陆的男女关系，属于典型的逻辑耍流氓————我说了，但凡大陆制定并且严...
真的好笑，所有的計算基礎都是先談完錢再來談其他的，你稱之為感情親情？
嫖客逛窯子也是先談完錢再談後面的事，錢到位了，要妓女叫你老公、爸爸、爺爺都沒有問題（無意挑起性別歧視，女性逛牛郎店亦同），你說的那些與人口買賣、人肉買賣的差異是什麼？所謂的生育、職涯只是遮羞布罷了。親兄弟分家了也是兩家人，對你的枕邊人也要明算帳的話，現實生活中有多少帳可以算？
我不知道你的認知是不是貴國普遍的價值觀，如果是的話，我個人覺得真的很可悲。
>>你先了解一下资本主义的离婚赡养费可以高达你收入50-80%，且不支付、拖欠离婚赡养费你不仅要坐牢一年...
我纠正一下，美国一家不能代表.... 某些地方也是比较极端不完善的，当然了不能因为这个就拥抱社会主义
>>真的好笑，所有的計算基礎都是先談完錢再來談其他的，你稱之為感情親情？嫖客逛窯子也是先談完錢再談後面的...
不好意思啊，我觉得你的嘴脸充满了“何不食肉糜”的令人作呕的无知高贵感。
你觉得对于一个农村月收入不到1000块的底层女性，她的婚姻，难道不该谈物质？
你让她谈亲情感情？不考虑自己和孩子下一顿饭在哪里？
年入七位数的高知女性从来不需要彩礼，她们可以大谈特谈感情——虽然想要进入婚姻，也必须公平合理。但是彩礼本来就是针对中低层女性的生育保护。啥时候她们能根据自己爱多少来从法院要到抚养费，你再来歌颂你的爱情吧！
>>真的好笑，所有的計算基礎都是先談完錢再來談其他的，你稱之為感情親情？嫖客逛窯子也是先談完錢再談後面的...
哦对了，以及你这种完全无视底层民众的切肤之痛，高谈特谈理想风花雪月的，真的不配谈民主。
每一个促进民主的政治家，都是把自己的放在底层民众最不堪的烂泥生活里，体会他们的痛苦，给他们提出大部分不完美但是可以解决他们切肤之痛的问题的方法。
你这种，是专治帝国末世的纨绔子弟而已。
姓什么？怕暴露，匿了。
引用一段知乎回答：国内的底层汉族工人一定会像党爱他们一样爱党。
引用一段知乎回答：国内的底层汉族工人一定会像党爱他们一样爱党。
>>真的好笑，所有的計算基礎都是先談完錢再來談其他的，你稱之為感情親情？嫖客逛窯子也是先談完錢再談後面的...
所有的計算基礎應該先以生存和安全為第一優先，很遺憾在中國，除了趙家人外，就只有錢最能給人安全感了（雖然這個安全感也在快速流失中但目前也沒有更好取得的可替代物），我相信如果能和趙家人結婚，中國女性肯定是不會要一毛錢彩禮聘金啥的。
另外你說的沒錯，中國的政治環境造就出了這種價值觀，確實很可悲，但人只有這樣才能生存的話活在安全地區的人就不要問別人為什麼不吃蛋糕吃麵包了。
>>不好意思啊，我觉得你的嘴脸充满了“何不食肉糜”的令人作呕的无知高贵感。你觉得对于一个农村月收入不到1...
我只簡單的問你，所以你收了彩禮後，契約有簽嗎？既然都是建立在利益交換上，例如為了生小孩，每週的行房次數、績效考核、能不能讓丈夫提起興致、多久內要能懷孕、生幾個男孩幾個女孩，小孩的照顧責任等等，是否有績效考核機制？沒有達到可以退婚並返還彩禮，以及賠償條款等等。總不能以生小孩為由要求彩禮，婚後沒有對應的產出而沒有任何處罰機制或解約退款機制對吧？
既然你口中的婚姻是這樣的對價關係的話，走商業程序來吧
>>我只簡單的問你，所以你收了彩禮後，契約有簽嗎？既然都是建立在利益交換上，例如為了生小孩，每週的行房次...
假设我接受你的这种绩效考核机制，我撇开其他不谈哦，你的对象每次假装高潮，你是不是应该支付她精神损失费和演出费用作为补贴啊
>>所有的計算基礎應該先以生存和安全為第一優先，很遺憾在中國，除了趙家人外，就只有錢最能給人安全感了（雖...
你是有說服我一些，只是我覺得，當什麼都要為生存和安全作為優先考量時，那位一直強調結婚生小孩而犧牲的職涯和生產力損失反而是最該先避免的。特別是生小孩這件事。當然可能這又有我不了解牆國文化的部份，例如父母可以硬性支配要求子女贍養之類的，也就是養兒防老的概念。
台灣這邊談的慢慢已是養老防兒了，或是直接不生
>>假设我接受你的这种绩效考核机制，我撇开其他不谈哦，你的对象每次假装高潮，你是不是应该支付她精神损失费...
你嫖娼時妓女沒高潮你需要賠償妓女損失嗎？
你是付錢買服務的那方不是嗎？你可以翻看先前的討論內容，都是以生小孩影響收入為主要訴求，所以女性婚後邋遢無法讓丈夫有興致也應是考核項目，男性能否高潮也是必要條件，而女性有無高潮並非生小孩的必要條件。
當然我是絕對反對這樣的婚姻相處形式
>>你是有說服我一些，只是我覺得，當什麼都要為生存和安全作為優先考量時，那位一直強調結婚生小孩而犧牲的職...
因為東亞就是這樣，婚姻和生育高度綁定，中國我不知道，台灣已婚人口的生育率其實沒有多少變動，生育率長年在倒數三名徘徊的原因是結婚率腰斬再腰斬，而且女性也常常被問到有沒有婚姻和生育規劃（法律規定不能歧視但你我都知道公司有公司的玩法），中國這種繁殖癌的發源地肯定比台灣嚴重百倍，加上中國底層女性險惡的生存環境，婚姻還真的是對未來人生安全保障的買賣，只有一線城市女才有可能像台灣或是韓國的女性終身未婚也能夠活的相對安全。
>>我只簡單的問你，所以你收了彩禮後，契約有簽嗎？既然都是建立在利益交換上，例如為了生小孩，每週的行房次...
https://www.google.com/amp/s/www.ettoday.net/amp/amp_news.php7%3fnews_id=2386764
中國有啊，看準女方懷孕後的弱勢開出的條件真的很難看，沒想到女方不簽順便處分了契約標的而已。
>>我只簡單的問你，所以你收了彩禮後，契約有簽嗎？既然都是建立在利益交換上，例如為了生小孩，每週的行房次...
讲真，别理那个人，「何不食肉糜」「美国这样」「美国那样」「我知这我知道那」「你们没读过」「你们这样心里没点数」这些陈词滥调从他嘴里出来不止一遍了，翻来覆去就是那几句，纯挑事的，从这人身上学不到任何东西，
https://pincong.rocks/article/item_id-882528
https://pincong.rocks/article/item_id-882314
>>你嫖娼時妓女沒高潮你需要賠償妓女損失嗎？你是付錢買服務的那方不是嗎？
你说的两点没问题，我很赞同，合约保障服务内容，通过合约你购买了性高潮，对方获得了货币，那我想接着提几个问题，婚姻中是否有服务内容？家庭劳动/生育/子女看护是否应该被看作服务内容？过去这些服务的提供是通过所谓合意（情感）的软性约束，当合意破裂时婚姻中的服务内容是否更需要合约来进行保障？这种保障最好的方法是通过民事法律的判决还是婚姻前的合约约定？
>>你先了解一下资本主义的离婚赡养费可以高达你收入50-80%，且不支付、拖欠离婚赡养费你不仅要坐牢一年...
你这个又不影响支男所受的苦难，怎么因为你这个，支男要感到幸福是么？
>>https://www.google.com/amp/s/www.ettoday.net/amp/a...
這個做太過了，就那位網友買賣人口或肉體的想法，等同於乙方先無約服務，有了產出後甲方又不想付錢
>>你说的两点没问题，我很赞同，合约保障服务内容，通过合约你购买了性高潮，对方获得了货币，那我想接着提几...
既然前提就已是建立在錢上了，這些服務內容要婚前都談完當然可以。但是需要注意一點，商業行為上，大體上是收錢方提供服務或商品，當然收錢方可以界定服務範圍。婚姻破裂時自然也可以訂終止條款，例如針對服務方已提供的哪些服務可以依多少比例計算，不需返還等。為方便釐清，簽約事前也可以提出報價單列出服務的收費項目等等。至於後續的判決那些請遵守貴國法律規範即可。
我是挺好奇一個婚姻用這樣的方式經營，結不結的成婚，婚後維持的下去？如果貴國的人都認為婚姻本就如此，那就當我沒說。
>>既然前提就已是建立在錢上了，這些服務內容要婚前都談完當然可以。但是需要注意一點，商業行為上，大體上是...
前几年有一部相当火的的日剧，逃避虽可耻但有用，不就是在一个比较温情的状态下讨论这个问题么？我觉得如果双方都是基于经济学假设的“理性人”，这种婚姻当然可以续存。而且作为男性依旧可以选择经济补贴伴侣和选择市场化的服务中折衷。
以生育为例，如果假定市场上代孕价格为45-60w后续保姆看护一年需要支出12w总计67w-72w，如果伴侣因为生育损失的机会成本大于市场上代孕+后续幼照的价格，那么选择购买代孕服务和全职保姆就是一种理性行为，同理如果伴侣机会成本损失小于市场价格，夫妻选择妻子全职照护婴幼儿，而伴侣要求弥补其损失的机会成本对其进行经济补贴也应该被视作一种理性行为，更何况在实际情况中，男性还能通过合意（情感）来获得进一步的折价议价权。男性（这里的男性是泛指，并不针对个人）只是从过去免费或只需付出较少的家庭劳动的情况转变为需要支付折价后的市场服务而已。
>>前几年有一部相当火的的日剧，逃避虽可耻但有用，不就是在一个比较温情的状态下讨论这个问题么？我觉得如果...
我尊重你的說法，但這樣的作法並不現實。彩禮雙方就已經斤斤計較了，除非自己生不出來，又怎會想要花大錢找代孕。也謝謝你說明了貴國對我而言非常魔幻的婚姻關係，讓我知道原來很多短影片所展現的是確有其事。
>>我只簡單的問你，所以你收了彩禮後，契約有簽嗎？既然都是建立在利益交換上，例如為了生小孩，每週的行房次...
告诉你交换的是什么利益：
是孩子默认跟你姓，是哺乳期默认喂养孩子照顾孩子，是默认逢年过节先去你家和你父母过节，是默认你父母来你家她不高兴也不能打电话叫警察把人抓走。
如果你默认孩子跟女方姓，默认孩子哺乳期白天半夜喂奶换尿布接送上学都是你来承担，逢年过节你必须陪女方带孩子回家看她父母而让你父母自己过，女方没有义务孝顺照顾你父母，可以不高兴的时候随时轰人，那我坚决支持你向女方收彩礼而不是付彩礼。事实上我非常鼓励中低层男性学会“吃软饭”这门技术——既可以弭平女性承担的生育负担，又可以提高男女平权的水平。
而你们这些享受男权优势的时候谈传统，说到现代女性经济权益时候就扯爱情的双标，一口咬定女性在婚恋里谈论经济利益就是妓女，天天非要软饭硬吃的，能跟你们谈爱情的，大概只有母猪吧……
西方女拳：我也能干男人干的事
支那女拳：我长了个屄
支那女拳：我长了个屄
>>告诉你交换的是什么利益：是孩子默认跟你姓，是哺乳期默认喂养孩子照顾孩子，是默认逢年过节先去你家和你父...
把给自己孩子换尿布送上学，以及过节去哪家这种屁大的事情看成是筹码，不难看出你这人的社会层次
而且跟你普及个知识：在西方不但孩子要跟父姓，妻子也要改夫姓，LMAO
>>前几年有一部相当火的的日剧，逃避虽可耻但有用，不就是在一个比较温情的状态下讨论这个问题么？我觉得如果...
假设的理性成为现实中的理性，即要做到生活中大多数人的判断如果都是理性并非容易，
如果只是因为男女交往必须讲金钱，基于理性谈生意要求，必须认为按这种模式为最低要求才能交往，那么这种人际往来无疑是在向对方施加额外压力，与感情交流提高生活质量的初衷背道而驰，
https://en.wikipedia.org/wiki/Thinking,_Fast_and_Slow
This part (part III, sections 19–24) of the book is dedicated to the undue confidence in what the mind believes it knows. It suggests that people often overestimate how much they understand about the world and underestimate the role of chance in particular. This is related to the excessive certainty of hindsight, when an event seems to be understood after it has occurred or developed. Kahneman's opinions concerning overconfidence are influenced by Nassim Nicholas Taleb.
>>把给自己孩子换尿布送上学，以及过节去哪家这种屁大的事情看成是筹码，不难看出你这人的社会层次而且跟你普...
既然不是籌碼，那支男怎麼不全責照顧孩子，逢年過節都優先去妻子老家？嘴上說不是籌碼，手上抓得倒是很緊，吃虧受累都不要是自己最好，支男的快樂傳統自助餐？？
西方妻子婚後改姓也非必要，美國現在結婚已經有5分之一的人沒有冠夫姓，中男我都不確定有沒有五分之一的男姓過年過節優先回妻子家的，而且歐美孩子不僅可以選擇父姓、母姓，也可以同時跟父母姓，還可以同時不跟父母姓，挪威還強迫男性至少要請10周育嬰假，大部分支男孩子長到上小學都不知道獨立顧孩子時數加起來有沒有超過10周。而且我相信很多中女一定很樂意冠夫姓，只要給他們不用過節非要回婆家，妻子不樂意公婆不可以進門否則報警非法入侵逮捕，亂餵小孩菸酒算謀殺未遂的環境。
>>不是 关键要恋人双方都得是理性人士 才能靠开会讨论得出双方都能接受的结果
婚姻和感情有時都不是理性下的產物，要把商業化的這種契約關係帶入婚姻一開始就是對這樁婚姻的嘲諷。真要說的話，我是覺得婚姻二字，可能各自的解讀不同，有人是追求愛情，有人是找性奴，有人是找飯票，有人是聯姻工具，有人是綠卡罷了，感情變成是附加的。
我不是貴國世界的人，就不再多嘴了
>>既然不是籌碼，那支男怎麼不全責照顧孩子，逢年過節都優先去妻子老家？？嘴上說不是籌碼，手上抓得倒是很緊...
在西方也是女性照顾孩子的啊，又选择性双重标准，不提“在西方就用西方的方式”了吗？你举一个西方父母正常结婚孩子跟母亲姓的例子给我看看？还有请问支男不请陪产假是因为不想请吗？
>>告诉你交换的是什么利益：是孩子默认跟你姓，是哺乳期默认喂养孩子照顾孩子，是默认逢年过节先去你家和你父...
笑死，說的好像給了彩禮男方就沒這些事。
那麼如果男方願意讓小孩喝奶粉長大，不用女方哺乳，逢年過節各回各家（台灣是已經有人這樣在做，有人是雙方父母一起外面餐廳年夜飯），家事與照顧小孩雙方分工，各盡父母的職責，我想妳一樣會變個花樣繼續要彩禮。
妳的想法就是人口買賣罷了，也挺好，勞動契約或買賣契約簽一簽吧，婚姻就照表操課，績效考核沒過就退婚返還彩禮就好，妳上面寫的那些都要記得，彩禮收了，妳寫的這些女方全部概括承受沒有男方的事，懷孕的績效也要載明，除非男方不孕，否則女方多久內要懷孕，小孩生男孩保底要幾個，多久要達成，沒達成的罰款或處罰措施，以及解約條款訂好，沒問題的。你要簽嗎？還是你把這些夫妻相處間的事打包以彩禮之名出售，卻沒打算做品質管控與售後服務？
>>假设的理性成为现实中的理性，即要做到生活中大多数人的判断如果都是理性并非容易，如果只是因为男女交往必...
浅谈一下个人看法
假设的理性成为现实中的理性，即要做到生活中大多数人的判断如果都是理性并非容易
如果你想表达的是纯粹理性是否存在以及纯粹理性是否可以抵达，我想这是一个哲学-形而上学问题略微超出了今天性别议题的范畴。
如果你想要讨论的是在实践层面，人无法完全等同于经济学上的“理性人”，我部分认同，因为理性人假说其实也存在缺陷，譬如在博弈论中信息不对称就会造成即使作为理性人也不能做出利益最大化的囚徒困境。但是，我个人比较天真，我认为这并不是不去尝试并做出努力剥除这些不对称不公平框架的借口。当然我也尊重你的看法，讨论问题必须要放在一个现实的框架下。
如果只是因为男女交往必须讲金钱，基于理性谈生意要求，必须认为按这种模式为最低要求才能交往，那么这种人际往来无疑是在向对方施加额外压力，与感情交流提高生活质量的初衷背道而驰，
我一直提出的都不是在亲密关系中完全抛弃合意（即在情感/爱情/亲情的基础上通过协商来解决事务性的问题），而是男性不应该来操纵和绑架亲密关系中的合意，甚至抛弃过去的承诺与合意而不需要付出合理的代价或者要寻求让其付出合理代价需要高昂的司法成本-使得女性往往会放弃一部合理代价而选择和解途径。
从此可以推论出女性需要对亲密关系中的合意保持警觉，在重大事宜-特别是生育或者放弃自己事业成为家庭妇女支持家庭上应该进行议价并形成合约保护。以合意作为亲密关系处理问题的基础，用合约来保护自己的价值和经济权力，特别是从恋爱关系过渡到婚姻关系的过程中。
>>把给自己孩子换尿布送上学，以及过节去哪家这种屁大的事情看成是筹码，不难看出你这人的社会层次而且跟你普...美女你别生气，他不是故意的
欠拴了
中國男性現在只剩下革命一條路了，我現在正在撰寫男性革命政黨的黨章，寫好後希望能夠擴散出去，我完蛋不要緊，只要革命的火能夠點燃就行
的确幸福，房子车子家人已经全款买下，耍了两个女朋友，她们不知道彼此的存在，的确爽。
>>在西方也是女性照顾孩子的啊，又选择性双重标准，不提“在西方就用西方的方式”了吗？你举一个西方父母正常...
在西方也是女性照顾孩子的啊，挪威男性的強制10周育嬰假、美國父親擺爛不照顧小孩等著被剝奪親權加起訴，不可否認西方確實還是母親承擔子女的照顧多一些。但中男和西方男比好比考10分的嘲笑50分的一樣可笑。
>>在西方也是女性照顾孩子的啊，挪威男性的強制10周育嬰假、美國父親擺爛不照顧小孩等著被剝奪親權加起訴，...
那请问西方男人要不要彩礼啊？让男人给彩礼时候按照中国标准，照顾孩子时候按照西方标准，你们支那小仙女真会算计啊
>>把给自己孩子换尿布送上学，以及过节去哪家这种屁大的事情看成是筹码，不难看出你这人的社会层次而且跟你普...
你去了解一下西方的赡养费抚养费是多少，再来？如果大陆的法律体系强制你每月收入50%在离婚后支付给妻子，不付就直接刑事起诉，那别说妻子改夫姓了，改成你妈的姓都行。
>>你去了解一下西方的赡养费抚养费是多少，再来？如果大陆的法律体系强制你每月收入50%在离婚后支付给妻子...
支那集美真实想得美啊，想要抚养费的前提第一，那是正常结婚生的孩子，第二，男的不是飞叶子三和大神，请问西方结婚男的要给多少彩礼啊？而且你这种连自己孩子的生物爹是谁都不知道你去想刑事起诉谁啊？
>>你去了解一下西方的赡养费抚养费是多少，再来？如果大陆的法律体系强制你每月收入50%在离婚后支付给妻子...
我怀疑你这人到底有没有去过美国啊？你去找美国男人兜售一下你那套支那女拳理论，看看有几个会买账的？怕不是到时候只能靠买精子了，去找精子供体索要彩礼和抚养费呗
>>那请问西方男人要不要彩礼啊？让男人给彩礼时候按照中国标准，照顾孩子时候按照西方标准，你们小仙女真会算...
事實就是中男沒幾個在婚後可以在養育孩子和家務上做到和西男一樣，真有做到的也不會被要彩禮，通常通過雙方一陣子時間的婚前同居。但支性男（不特指中國，韓台也是）又很喜歡貶低婚前同居後發現不合後分手的女性稱其為「幫別人養老婆」，因此大部分女性也不會選擇婚前同居，於是彩禮就是唯一選擇。
>>我怀疑你这人到底有没有去过美国啊？你去找美国男人兜售一下你那套女拳理论，看看有几个会买账的？怕不是到...
美國有很多法律和社會機構協助女性保護自己婚後得權益，包含家務、子女教養義務、財產分配等等，所以美國女性要彩禮是很糟糕的行為，美國人普遍自己都看不起（美國有一個詞彙叫Gold Digger了解下）。
但中國不同，中國的法律和彩禮出現時的法律在女性保障這塊相比，可說完全沒有進步（甚至有所倒退），中國女性知道自己婚後權益趨近歸零，唯一平衡方式就是婚前多要補償，彩禮取消也會出現很多類似的替代品。
>>事實就是中男沒幾個在婚後可以在養育孩子和家務上做到和西男一樣，真有做到的也不會被要彩哩，通常通過雙方...
把共匪治下社会福利缺失的责任全部怪到普通男性的头上，这就是你们这些垃圾支那女拳又蠢又坏的地方，你们被共匪折腾纯属活该