单单就近期台湾国会发生的全武行做个论述
其实北洋军阀时期的国会向来都有武斗的传统
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附 至少我不认为贵支有任何资格出来批评台湾民主
怎么说打起来也比全票通过要强
十月十一日，参、众两院联合举行第三次常会开幕仪式，黎偕同全体阁员前往致贺。众议院议长吴景濂宣告开会，还没有致开会词，忽然听得议席中有人高声叫喊：“法律问题没有解决，议长何能召集开会！黎元洪高唱统一，可是国会自身首先就不统一[3]，吴景濂醉心权利不能逃罪，黎元洪也应负联带责任。”大家四面一看，发现议员彭养光正在声色俱厉地指着台上叫骂不休。接着，议员凌毅提出质问：“黎元洪乃是平民，凭着什么资格出席国会！”黎看见议场的形势不佳，催促吴景濂快点念完开会词，自己接着匆忙地读着颂词。突然台下掀起了一阵大吵大闹的声音，焦易堂高声嚷道：“第二次解散国会是不是黎元洪干的事，今天还有什么脸来致颂词！”郑江灏指着阁员席次骂道：“这些人是什么人？如果是前来旁听的，就应上楼到旁听席去！其中有一个人我认得是王宠惠，他是一个平民，为什么坐在国务总理的位子上！”王宠惠看见闹得这样凶，便不敢再致颂词，于是大家走到议场前面等候摄影。正当就坐的时候，郑江灏恶狠狠地跑过来，大骂“私生子内阁”，推开王宠惠不许就座。吴景濂连说带劝才把他劝开了。
十二月十八日，国会的全武行打得更起劲，吴景濂的头部受了伤。这天讨论金法郎案，拥吴派利用这个题目进行倒阁运动，对于代理内阁总理高凌霨，攻讦备至，而现任财政总长王克敏，就是承认金法郎案的内幕主角，现任教育总长黄郛，就是一度签字承认金法郎案的前任外交总长，都是拥吴派的攻击对象。在此之前一日，国会要求全体阁员出席答复质问，除外交总长顾维钧出席否认承认金法郎案外，其余都拒不出席。这一天通过了对王克敏、黄郛两人的查办案。随后讨论孙内阁的同意案，拥吴派议员准备予以通过以促高凌霨下台，反吴派议员就飞起几十个墨盒来向议长席投去，其中四川籍议员黄翼的墨盒打中了吴景濂，打得头破血流，于是两派议员纷纷离开议席，大家扭做一团互相斗殴。吴景濂指挥警卫员逮捕黄翼，并解往地方检察厅，请其起诉处理，该厅因黄翼为政府党议员，许其交保释出。二十日，高凌霨根据反吴派议员的要求，竟以内务总长的身份下令警察厅，假口众议院警卫员经常闯入议场殴打议员，应予以调换，警卫长汤步瀛应予以撤职处分。当天警察厅派出一批新警卫员前往接替，新旧人员发生冲突，旧员被迫缴械，汤步瀛当场被捕。但是根据院法，议院警卫队应受议长的指挥，队长应由议长委派，高凌霨的这一措施显然是不合法的。吴景濂通电谴责高滥用行政职权，干涉立法机关。这个电报在北京被扣，改送天津发出。
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附 至少我不认为贵支有任何资格出来批评台湾民主
怎么说打起来也比全票通过要强
38 个评论
还得靠孙文用苏联老大哥的大肉棒糊这些北洋政府的嘴炮们一脸。
正常，支那的费拉左派和费拉共产主义者看到国会打架然后痛斥资本主义民主虚伪，他妈的，美帝政治家是直接外面拿枪决斗，不信，看看亚历山大·汉密尔顿和阿龙·伯尔的决斗
见多识广的网友可否告诉我
其他国家的议会有没有这种规模的打斗？
以维基百科的介绍（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E6%9C%83%E6%9A%B4%E5%8A%9B）来说，这种规模的议会武斗并不常见
以现在立法院的席次分布来说，国民党要推动什么法案，是非常容易的；民进党除非能拉拢民众党（至少要有4票，另外4票投弃权票或不出来投票），不然是没什么对抗手段的。
其他国家的议会有没有这种规模的打斗？
以维基百科的介绍（https://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E6%9C%83%E6%9A%B4%E5%8A%9B）来说，这种规模的议会武斗并不常见
以现在立法院的席次分布来说，国民党要推动什么法案，是非常容易的；民进党除非能拉拢民众党（至少要有4票，另外4票投弃权票或不出来投票），不然是没什么对抗手段的。
我倒是希望人大那天能打一架。可惜，他们敢吗？
我投票給邱志偉就是想看他打人
我實在很討厭蔡英文一直對藍營不溫不火
這次邱志偉痛打吳宗憲
好爽
下次我還投他
我實在很討厭蔡英文一直對藍營不溫不火
這次邱志偉痛打吳宗憲
好爽
下次我還投他
>>我實在很討厭蔡英文一直對藍營不溫不火
倒不是想替蔡英文辯護，只是我得講幾句公道話。
女性統治者有她們的難處。
比如形象上不能夠像某些男性統治者狂放不羈、邋裡邋遢，這會讓她們的形象和支持度受到嚴重打擊；蔡英文對國民黨的態度也跟這有關係，她如果放任黨員肆意攻擊國民黨，很容易聯想到她的身上，那她就會多出「野蠻、不講理」等標籤，然後很多事情就不會那麼順利。
當然也不排除是因為蔡英文本身的政治立場比較溫和（中華民國臺灣）。
>>倒不是想替蔡英文辯護，只是我得講幾句公道話。女性統治者有她們的難處。比如形象上不能夠像某些男性統治者...
顺利個屁，藍白匪諜在網上搞了多少造謠傷害民進黨，民進黨一輿論反擊就被攻擊為網軍，說得好像藍白匪諜就不拿共匪錢去搞網軍一樣，臺灣最多網絡流量的媒體都是藍營匪諜台，但真正的政黨支持度又不一樣。那個出賣國家軍事情報的馬文君最後沒事一樣照樣當立委，顏寬恆那些地方黑金派系照樣傳承，臺灣地方政治還怎麼會真改革？中國國民黨喊革命喊了一個世紀，現在又跟著講改革，但沒一個是真心改革的。
當然要打啊，這藍白匪諜不走正常修憲程序，非要以多數黨派勢力讓國會擴權，其實就是想搞多黨混合政府的議會制，令臺灣政府更加弱勢。但藍白所謂的改革內容全部都會違憲，如果不在這裡武鬥阻擋，最終又是要推到最高院，被大法官駁回，到時又是要連法官也捲入這場無腦的政治鬥爭中。
>>顺利個屁，藍白匪諜在網上搞了多少造謠傷害民進黨，民進黨一輿論反擊就被攻擊為網軍，說得好像藍白匪諜就不...
你可能對民主國家的運作有一點誤解。
基本上政見能順暢推行、建設能按時推進、民生和經濟有改善、自由得到更確實的保障．這本來就是順利。
你說的好像是「臺灣沒有其他聲音」才叫順利。
可是即便我是臺灣建國主義者，但我也清楚民主國家本來就有各種言論，即便我不同意他們說的話，我也有義務保障他們說話的權利啊？
至於他們說出口之後，我會不會把他們當白痴，那是另一回事。
再者，他們被收買的很多事都還在調查，我沒辦法為他們定罪，而且這也是中華民國帶來的諸多弊端之一。我倒是可以順從憤怒的情感，叫他們閉上嘴，但這與我理解的言論自由並不一樣。
所以很抱歉，你說的我無法同意。
民进党终究还是革命党
桌面上的明斗
比桌子底下的暗斗要好100倍
政治家之间互斗
比政治家斗老百姓又好100倍
比桌子底下的暗斗要好100倍
政治家之间互斗
比政治家斗老百姓又好100倍
品oscillate
灰名单
与人斗，其乐无穷。与人斗是学习毛泽东思想的结晶。
>>當然要打啊，這藍白匪諜不走正常修憲程序，非要以多數黨派勢力讓國會擴權，其實就是想搞多黨混合政府的議會...
請總統來國會質詢違反哪一條了？蔑視國會入罪違反哪一條了？聽政權和開聽證會違反哪一條了？先把法條列出來再說藍白修憲不符合程序啊。而且你們民進黨的總召柯建銘早上就插隊簽到，而且讓小弟揍黃國昌是幹三小？賴惠員抱韓國瑜不許他進門主持會議又是幹三小？鍾佳濱對陳菁徽動粗又是幹三小？王美惠襲警又是幹三小？周萬來被郭國文搶文件是幹三小？你們民進黨毫無證據的指責陳玉珍和徐巧芯打人，卻又無視柯建銘煽惑人心，王浩宇托舉沈伯洋進攻主席台，郭國文連72歲的老人都不放過，好意思嗆藍白不要臉，這難道不是你們民進黨在亂來？郭國文和沈伯洋活該從主席台上摔下來，這就是你們民進黨亂來的報應。你們民進黨再這樣亂來，2028賴清德還想繼續做總統？少做白日夢！
>>见多识广的网友可否告诉我其他国家的议会有没有这种规模的打斗？以维基百科的介绍（https://zh....
英國、法國、美國歷史議會都很精彩好嗎？就說台灣自己，前幾天的場面也不是最大的。
>>郭國文和沈伯洋活該從主席台上摔下來，這就是你們民進黨亂來的報應。你們民進黨再這樣亂來，2028賴清德還想繼續做總統？少做白日夢！.
如果是自摔的話，你要說是報應，也不是不行啦。但假如是被人推下去的話，這好像不能稱為報應吧？
啊，莫非你想表達的是，把他們推下去的傢伙根本不是人而是什麼妖魔鬼怪之流？
嗯嗯，既然是妖魔鬼怪的話，一定是他們今年沒安太歲才會遭此橫禍的報應，看來是要叫他們快快去安太歲去去霉運才是了呢。
真是不好意思，我們都沒什麼靈能感應，所以實在看不出來把人推下去的傢伙不是人類，而是妖魔鬼怪呢。
對於大師您如此當頭棒喝的忠告，真是銘感五內、感激不盡。
感恩師傅，讚嘆師傅。
>>請總統來國會質詢違反哪一條了？蔑視國會入罪違反哪一條了？聽政權和開聽證會違反哪一條了？先把法條列出來...
臺灣國家憲法中就是沒有規定過總統有備詢義務，臺灣的總統根本沒有人被被質詢過一次，你這樣要硬搞當然就必會被有心人士法律挑戰，必須重新修憲規定總統義務才是正途。還有首先要釐清憲法的歷史遺留問題，就是當年孫大炮創新的那些所謂五權分立，總理責任內閣制等與現實矛盾的問題，但現在臺灣已經是總統制行之有年了，絕不可能是議會內閣制，輪不到議會來指揮行政院人事。藐視國會罪在臺灣也沒有過，也輪不到議會來用有案底的議員通過投票判別人說謊的刑事罪，最終還是應該告到法院審查偽證罪更為正途。以上都是要重新規定國會權責，總統權責，行政院長由誰產生由誰任命的國家權力機構組織問題，怎麼可能不修憲？
>>见多识广的网友可否告诉我其他国家的议会有没有这种规模的打斗？以维基百科的介绍（https://zh....
前几个月有个波兰的，
把灭火器拿出来糊了人家一脸。
我就跟别人开玩笑，我说孙中山那个画像还给杯子砸了个洞
什么派对？大家貌似都玩的很嗨啊.是在模仿黄家驹么？很危险啊好不好 怎么还有推人的呢 买不到演唱会门票 也不要上演全武行啊...
>>还得靠孙文用苏联老大哥的大肉棒糊这些北洋政府的嘴炮们一脸。
那我绝对生存不了民主社会里，我看到这种场面 我都有种带着全自动步枪进去扫射的冲动.
更别说 大毛子那种精神和血气极其不稳定的野人国度和民族了， 话说 按着我的个人观点来看 为了杜绝打架，就不能每人携带枪支 像黑社会谈判那样 随时互相威慑么？敌不动，我不动.
在我看来 确实枪永远才是“人人平等的标准”是有一定道理的. 柯尔特手枪格言 “上帝创造所有人!而柯尔特手枪 让人人平等”.
我看到时候谁还上演全武行，麻麻的!
看来我是野蛮人，我也许真的适应不了民主社会已经思维模式定型了？好吧...
我寧可他們在裡面打，還不要到時候通過不明不白的法案換人民在那邊哭爸哭媽。
>>那我绝对生存不了民主社会里，我看到这种场面 我都有种带着全自动步枪进去扫射的冲动.更别说 大毛子那种...
都带枪支那是战场
即使是美国第一届国会，也没有说国会议员带着枪开会，一言不合便拔枪对射的
>>桌面上的明斗比桌子底下的暗斗要好100倍政治家之间互斗比政治家斗老百姓又好100倍
那不如直接决斗..
（你说的 理是这么个理儿，不假，但..)
但我有一点自己的看法，我认为按着你这么说 那不如直接决斗了，输了就用生命书写教训 一劳永逸..
民主协商和互相之间谈论的前提是旗鼓相当 如果双方都有实力 才能蛮族协商 这也是古代蛮族留存下来的传统，用中国话来说 就是枪杆子里面出政权，我还是觉得 很多东西看似公平 实则压根还是实力话事! 而我的意思是 不如一切真正的摆在台面上台面化，那就是决斗! 你如果输了 就闭嘴 命也没，敢不敢？若是天天吵鸡毛的 不讨论解决方法 只是为了打嘴炮和骂架吵架打架 那真的也挺益处有限的...民主在于 妥协 相互协商，要不然就彻底 退化成 蛮族协商也行，比如 四川军阀 和 云南军阀 旗鼓相当 武力值 致命兵器也相当的情况下 坐下来谈一些问题 就是 蛮族部落酋长间 协商“事情”乔事情， 这种样的 其实就是“古代的一种蛮族民主”. 如果是作秀 以及 闹剧 那确实也挺无聊的，把这个当综艺或是八卦看 还差不多，但 真正老百姓想要安全感，我是个人觉得啦 自保自卫的武器 应该合法合理的开放给 民众，接着多多培养民兵 自主民团意识 以及民团概念，要不然还是城市原子费拉 说再多都没用 等于互相之间扯皮拉扯的扯着“玩”，老百姓也不一定真正没被当成猴儿耍， 而要是 民团如果起来了，以后 就看谁还敢卖台？ 这就是 俩字儿 真实! 枪在手 平等我有! 你就得重视我的存在和话语权意见了.
美国老百姓就是如此.谢谢.
>>都带枪支那是战场即使是美国第一届国会，也没有说国会议员带着枪开会，一言不合便拔枪对射的
我觉得二百来年，应该有过，只是我不知道吧，比如决斗之类的
>>臺灣國家憲法中就是沒有規定過總統有備詢義務，臺灣的總統根本沒有人被被質詢過一次，你這樣要硬搞當然就必...
總統有必要被質詢的，否則就是有權無責，蔡總統很久沒有露臉談國策這是全台灣公民都認可的事，如果蔡總統能一個月和全國民眾講一次自己的大政方針，那質詢三小？總統被質詢不是內閣化，而是總統不對民眾負責，那就有人幫他張嘴對民眾講。我希望蔡總統卸任前能和民眾講為何司法院大法官都是她自己提名的，為何要把司法院和監察院變成自己說了算，馬英九這麼做就是錯的，為什麼蔡總統上台還要繼續這樣？
藐視國會罪同樣是有必要的，否則今後質詢人人像韓國瑜做市長時候的所作所為一樣好了，人人質詢標準答案「台灣發大財」。拜託，韓國瑜那時候的「高雄發大財」，如果藐視國會罪通過，他已經可以被控藐視國會送辦了。讓官員不許說謊這種事為什麼美國有、英國有、日本有，中華民國不能有？如果沒有藐視國會罪，中央部會首長質詢撒謊、隱瞞、欺詐，為什麼不能被法辦？控偽證罪是無法對中央部會首長失職這件事定罪的，因為質詢他們的立委是民眾選出來的，他們的質詢代表全國民眾的質詢，因此為何允許中央部會首長可以不用對自己的質詢和全國民眾負責？這是中華民國法律的缺失，因此刑法增加藐視國會罪，才能逼迫中央部會首長們講真話、講實話。立委是我們投出來的，如果自己的孩子對你撒謊，你會不會氣噗噗？為什麼那些官員們撒謊就可以不被懲罰呢？「高雄發大財」不會被控偽證罪，所以韓國瑜可以大大方方的侮辱黃捷，侮辱選黃捷做市議員的高雄市民，假如韓國瑜現在不是立法院院長，而是行政院某部會的首長，在立法院大大方方的對立委說「台灣發大財」，你有沒有認為自己的選票有被韓國瑜侮辱？
>>我觉得二百来年，应该有过，只是我不知道吧，比如决斗之类的
决斗是场外决斗
>>决斗是场外决斗
对啊，场内别打啊.有种出去决斗啊! 决胜负 再回来，不是“场内”人一没了 也没人再跟你打架了么， 一劳永逸呀.
【ps 不知你有没有清楚，我一开始意思是 场内带枪 是“威慑”，代表老子也是有实力和话语权和武力值的，然后 不服出去“单挑”决斗，而不是说 开会时候互相射击啊】.. 震慑和“展示” 我的平等枪 和我有平等说话的枪!
而不是说 开会时就互相射击，我说的 我看到视频里这样想进去“扫射”说的是【我自己个性】，而不是【我希望的模式】并且基本属于玩笑，也不是说，我认为拿枪进去扫射才能“谈成事”不是这么个意思，懂了么，而我推崇的【决斗】 哪怕就是确认带枪 不服出去“单挑”了，那么最基本的“礼仪”德行还是要有的，比如 正常点正规点决斗应该是 “有话咱俩一会儿“出去”再说”! 这才叫决斗
并且 决斗模式，（还要有“见证人”见证决斗之人呢)!此乃“礼仪”德行要素之一. 谢谢.
>>对啊，场内别打啊.有种出去决斗啊! 决胜负 再回来，不是“场内”人一没了 也没人再跟你打架了么， 一...
美国历史上没有在国会开会的时候议员拔枪威胁的场面，一次都没有
因为这么做会失去议员资格。
>>对啊，场内别打啊.有种出去决斗啊! 决胜负 再回来，不是“场内”人一没了 也没人再跟你打架了么， 一...
https://pincong.rocks/video/8408我这个帖子里 冯世宽老先生 不就是说 “要是路上遇到我 跟我单挑 没在怕的”意思么
但是我个人认为 ，与其“开会”会议时，突然无厘头的泼咖啡什么的实在是有够无厘头 也没多少作用啊，除了吸引八卦周刊和媒体搞新闻以外 我个人觉得也没有什么实质性作用，确实不如出去“单挑”决斗呢!（以上也仅个人见解，说的不一定对)，因为楼主也说了，生在洼地 我觉得确实 只是说说看法就行了，我不好指手画脚其他太多了，关于这点我也赞同，还有我这里时间不早了 我要先睡了，所以也先这么着吧.谢谢.
>>美国历史上没有在国会开会的时候议员拔枪威胁的场面，一次都没有因为这么做会失去议员资格。
拔枪 和 带枪 得分清楚，哪怕在美国 民间 拔枪和带枪 也是两个概念! 谢谢.
我意思【ps带枪震慑（不服再出去有见证人的情况下 再“单挑”决斗） 不等于 拔枪威胁!谢谢】
带枪气场震慑 不等于 拔枪威胁 希望更好阅读理解别人意思，谢谢.我睡了.
————————我的啰嗦分界线
【再再再再再ps一下下 ：冯小刚当演员主演的“老炮儿”所谓的 老北京在儿子赔偿问题谈不拢以及各方势力临到他身上的棘手情况下 的“茬儿架”其实反映的也是这么一种蛮族或者说 贵族精神，其实扯远了题外话就是，北方游牧蛮族在北京民间的一种贵族精神“遗留”! 中国南方 西南方位的“土司” 其实 也有类似的“精神传统”（ps不是 吐司面包那个吐司），我称之为 “英雄所见略同” 总之，我说着说着 又不自觉的扯远了，抱歉，也希望您能够确切了解和明白我想表达的意思，谢谢】.
>>拔枪 和 带枪 得分清楚，哪怕在美国 民间 拔枪和带枪 也是两个概念! 谢谢. 我意思【ps带枪震慑...
带枪不掏算啥威胁，不过有点我要说下，美国早期的时代，科技水平可没有现在这么小巧的手枪，当年的手枪就是缩小的步枪，挺笨重的。
>>带枪不掏算啥威胁，不过有点我要说下，美国早期的时代，科技水平可没有现在这么小巧的手枪，当年的手枪就是...
你有枪 我有枪 在现场开会 是不是就不敢互相“轻举妄动”了？还能证明 “老子是有枪的人，大家之间都别乱来”的意思 这我称之为 互相“震慑”， 是这么个意思.（然后还是互相不服，才是“出去再说”，有见证人情况下，直接“单挑”决斗啊）
谁说 有枪就一定要掏了？ 在美国 有枪 或 带枪 跟 掏枪 完全是不同性质好么...
我要说的就是这个意思!谢谢.
台上打架，台下喝酒，都是老演员了，信了你就输了
>>如果是自摔的話，你要說是報應，也不是不行啦。但假如是被人推下去的話，這好像不能稱為報應吧？啊，莫非你...
你認為推人的人是魔鬼，那麼煽惑他人進攻主席台的王定宇是不是妖魔鬼怪之流？郭國文搶72歲老人的文件，是不是妖魔鬼怪之流？先做了壞事，還嗆別人是流氓做三小？
你就想像在中國那個經典的投票場景，當台下正在一片高喊沒有、沒有、沒有 時，有一群人衝進來阻止這一票智缺，才發生了這樣的場景。
沒什麼好譴責的，這些反對的人在做的是正確的事
沒什麼好譴責的，這些反對的人在做的是正確的事
刚“恶补”和仔细看了一下相关新闻.我只能无奈的说 是很“欢乐”的综艺效果啦就是...
至于其他的..其他无语，不予再评价，谢谢.
相关link 奉上： https://m.youtube.com/watch?v=Pzlpr84GVxM&pp=ygUJ6Z-p5Zu955Gc
至于其他的..其他无语，不予再评价，谢谢.
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