刘慈欣核心思想就是费拉右派

说得好！建议转载到世界最大的共产主义国家的网络上，让大家都来评论一番。

您说的那种避免中国出现像西方那样，整个国家完全被金融寡头和资本力量控制，避免政府沦为资本的代言人而非人民的代言人的“共产”，是指共全国电力资源的产，然后让前总理的子女当接班人那种“共产”吗？

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Plantinga的自由意志辩护

https://pincong.rocks/question/item_id-535463
上帝的全能是在逻辑之内可能而不是超越于逻辑之外。比如上帝不能创造出方形的圆，或者祂举不起来的石头——以上两者性质的内在矛盾使得它们在逻辑上不可能存在。

善与恶的存在依赖于自由意志。人因有自由意志而具有判断善恶的能力，同样，人因为自由意志也具有了行善和作恶的可能性。
这就使得“具有自由意志且永远不作恶”的人是不可能存在的，自由意志和永不作恶是互相否定的。这种不可能是一种逻辑上的不可能，因此正如同上帝不能创造出方形的圆一样，纵使上帝具有全知全能全善的属性，也不能创造出这样的世界：一个由自由的造物构成的只有善良而没有邪恶存在的世界。

上帝可以创造自由的受造物，但他不能引导或决定他们只做正确的事。因为如果他这样做了，那么造物毕竟不是自由的；他们不自由地做正确的事。
祂创造具有道德能力的造物，作为一个结果，祂必须创造能够道德邪恶的造物；祂不能给他们做恶的自由的同时阻止他们行使作恶的能力。
事实证明，可悲的是，上帝创造的一些自由造物在行使自由时出了问题。这是道德罪恶的根源。
然而，自由的受造物有时会出错，这一事实既不反对上帝的全能，也不反对祂的良善。因为只有消除道德善的可能性，祂才能阻止道德恶的发生。

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大中国主义意识形态的方向所指，和共产党保命求生的目标完全相悖。

https://pincong.rocks/article/11191
事实上，要保住共产党本身的利益，是最好避免危险和出错的，最好永远当缩头乌龟。但那不行，那会被视为畏惧胆怯，不能够支撑这种梦想，身体力行这种意识形态的任何政权，都将被抛弃，并在大中国主义的车轮下碾碎。邓小平也只敢讲韬光养晦，江、胡两人乘着经济快舟，可以少说一点，但绝不能不说。经济变差时候的习近平就必须要讲强起来，更不要说习近平本人最受大中国主义影响。

和动员力可达95%的大中国主义比起来，毛主义，毛左理想的实际动员能力，连零头都不到。各位只要想一想，在汶川地震时，要帮助同胞的热情，让多少人毫不犹豫地行动起来，就能理解到这种意识形态在中国是有多么强大的力量。即便人人对共产党的救灾腐败失望，对这种意识形态塑造的理想也无损分毫。

时间往前一百多年，清朝也靠大中国主义多活了几十年，直到甲午海战。但就算甲午战败，大中国主义反而更加强化，十几年后便排除了已经成为障碍的满清帝国，迎来新的继承者民国，又落到蒋介石独裁政权身上，然后随着国民党退到台湾，由占领大陆的共产党领导人毛泽东继承。

现在习近平要继承毛泽东，大中国主义肯定起了两方面的重要作用，一是影响习近平个人，二是共产党在文革之后，共产主义白日梦的现实效果已经消失，只能靠经济赢取人心。意识形态又是必须品，所以大中国主义成为共产党合法性在精神层面的唯一的立足点。

不过，大中国主义不等同于共产党极权的存活可能性。共产党和大中国主义，两者的目标不一致，方向经常相反。目前，在共产党表现出可以推进大中国主义的情况下，它可以继续保持执政。但这方面假装是不行的，必须行动。因为共产党的真正噩梦，就是这种意识形态的认同者普遍将共产党视为“一雪民族耻辱”的障碍。

就像满清皇庭一旦无法满足大中国主义（甲午战败），很快就被推翻一样，共产党一旦出现同类的失误，比如一场惨败的海战，那么就算美国来救结果也会一样。偏偏这一用耻辱为基调的意识形态，是由共产党自己辛辛苦苦几十年如一日，动用全部的洗脑设施和制度才培养起来的。不可能放弃，因为这是任何力量统治当今中国的必要前提。

那些怀疑意识形态的真实威力的人，不妨回忆自己读书时的岁月，特别是那些一看爱国字眼就萌生的激动，一听到关于中国的坏话就怒上心头的真实情感。对人的效果不需要我来向谁证明，就像各位不需要任何人来证明自己能说汉语。

日本、德国都因为惨败而放弃这种大帝国民族主义。法国则是屡败屡战，二战后又重新开始，冷战之后又稍缓，如今马克宏又再度开始“强大的法国”，所以北约必须脑死。

俄罗斯在苏联完蛋后，只放弃了极短的时间又重拾这种大帝国民族主义。中国如何，只有待时间揭示后续的发展。

你说的那位复旦大学教授多半是张维为。看来你中毒不浅.
同样推荐你去订阅(email即可)香港的社会主义者杂志, 
https://chinaworker.info/cn/2014/02/27/6146/
虽然作为旁听过英国第四共产国际活动的人士认为马克思基本属于黑板写代码--扯淡。不过对诸夏事业有所帮助的我都会鼓励。

只要不是恶意带节奏，支持各种思想、观点的碰撞。

关于共产主义，我个人认为，从理论的角度，它是好的。但是中共并不是在搞社会主义，而是在弄共产党领导下的资本主义，这把独裁和资本主义的恶结合起来，这也是我最厌恶中共的地方。去年深圳佳士事件中，学生称自己是坚定的共产主义者，为工人维权，并表示要建立独立工会，结果全部被抓了起来，到现在也没消息。与声称社会主义的国家相反，我觉得加拿大、北欧一些国家反而有更多真正的社会主义性质。

引用丘吉尔的话很好，共产主义就是一个幽灵。等你发达了，想弃糟糠了，想作死了，想吃喝嫖赌了，就出来吓唬你一下，让你的生活重回正规。
但是如果一个女鬼和你住了70年，一直吸你的阳气，好像就不那么爽了吧。所以幽灵万圣节出来玩玩就好，平时还是回棺材里躺着吧。

很不幸，你还处于我大概19岁左右阶段。痛恨中共后，相信马克思主义。
目前我估计到了65岁阶段。我信自然主义。

我来指点几句江山

1.资本主义确实存在固有缺陷，但并不意味着就要选择共产主义。事实上，资本主义之所以胜出的很大一部分原因就是具有自我调节能力。比如西方的医保制度，公立教育，这些都带着社会主义的印记。反观共产主义，你觉得它有多少调节能力？
2.看出来你已经接受了资本家那一套。一个逻辑链条就像你说的，“资本家为了获取最大的利润，就要确保自己在生产资料上的垄断地位，通过不断地压榨人民来获取最大的收益，俗称割韭菜”。这是早已过时的对资本家的定义，现代社会创造价值的方式多种多样，你这一套拿来说富士康可以，说那些创新型互联网公司怎么办？他们靠头脑获得财富，elon musk 是靠996想出新点子的？

时代与社会组织形式都在进步。沉浸在自己一套架空逻辑里是不可取的。

只看前者那一定是维稳对象了 我前几年帮他们翻译文章都是地下操作. 你能把那两个一起看已经超越了我对一般人的理解。我看的太多 现在主要精力都在行动方面 #反中国梦教材
https://twitter.com/search?q=%E5%8F%8D%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E6%A2%A6%E6%95%99%E6%9D%90&src=typed_query&f=live

//我现在不敢说，我明白了多少。但是我至少明白一个道理就是，政治绝没有我想的那么简单。封建主义，资本主义，社会主义，共产主义。往本质上来说，这些都不过是一种能够将全人类有效的组织起来，最终迸发出生产力，并能够使人类社会，人类文明维持在一个相对稳定的状态，并保证人类的繁荣发展。//

這句話是說，政治很複雜，但本質上很簡單……這就和世上所有認為政治很簡單的人想法一樣呀。
這個東西很複雜，但本質很簡單，你覺得我認為它是簡單譞是複雜？這不是自欺欺人嗎？

這想法簡化了很多東西，不是說簡化了政治或各大「主義」的思想，而是簡化了人生所可能面對的問題。

你想一下，有人給你五十萬，要開一間食肆，輸了你賠，你就了解人生有多複雜了。

首先，反对跨国资本主义集团不等于要去支持共产主义，实际上班农不也反跨国资本主义集团么？？事实上我认同目前这个世界上的很多问题都在于资本主义的全球化而自由价值和人权民主的非全球化，资本主义形成了一个远超价值共同体的利益共同体。但我觉得这个问题不能靠共产主义这种政治空想来解决，也解决不了。

而另一方面来说，桂枝走的路也和共产主义无关，桂枝实质上走的路是国家资本主义，也是帝国主义，更是逐渐发展向反乌托邦帝国主义。即使西方制度并不完美，也远胜于桂枝，桂枝不过是延续了千年秦政加现代控制技术罢了，事实上桂枝的成功是资本主义劣根性上长出的毒花，就是你所反对的资本主义中最为低劣，最为恶毒的一部分所缔造。如果没有单纯资本主义的全球化，那么桂枝早就垮了，根本发展不到今天。因为西方拥有民主和自由，民主和自由把资本主义的毒素排出，而排出的毒素就在全球化之中全部汇聚在了桂枝，而也是这剧毒让桂枝成功，可谓是资本主义的肿瘤上的寄生虫。秦晖也说得很清楚了，桂枝就是18世纪的资本主义打败了21世纪的资本主义，血汗工厂打败了福利国家。

再说民粹，如今支撑桂枝意识形态和统治合法性的就两样，经济发展和民粹，但是实际上，你没有发现如今这些年桂枝的民粹突飞猛进么？？而桂枝经济发展这条腿也快要垮了，剩下的不就是民粹么？？桂枝就正在不断的民粹化发展，法西斯特质越来越明显，哪来的防止民粹，民粹就是桂枝的如今的新时代意识形态核心。

多去读两遍秦晖的昂纳柯预言，任何一个会为这种成功感到自豪或者认同的人，我都不信他真会信什么牢什子共产主义。

你这水平实在是太low了。还不是共产党宣言的那一套，再复读也没什么意思。

我通篇没有看到你说任何向大家展示共产主义、你如何信仰共产主义，我只看到了你十分痛恨资本家，觉得共产党不那么坏。

只是痛恨资本家并不就是共产主义者。

再者，中国哪有什么资本家，不都被共产党掐的死死的吗？你拿反日浪潮和反送中相比，反日是共产党煽动的，它让你反你就得反，它想降温就降温了。本质上是政府煽动的政治运动。反送中是一场“人民起义”，代表的是人民的普遍诉求，共产党控的了吗？

中国的确不被资本所控制，因为中国政府就是中国最大的资本家。

你所痛恨得，到底是什么？是共产党这个全国最大的资本家，还是共产党虚拟的假想敌——所谓“资本”？

你也就是复读共产党宣言材料的水平.

（管理员请高抬贵手，貌似这人还是会沟通的）

看得讓本人瞠目結舌，一時間竟然不知道怎麼說話。感謝這個觀賞博物館藏的機會


“捎带还有可能被人问候家人祖先”
據我所知，品蔥應該沒有或者很少

“明天北美的黑人们也会因为自己的同胞会警察射杀而掀起一场骚乱。至于这些以各种理由，哪怕是出于正义，在缺乏有效的控制下，都将会走向失控。”

狗屁的正義，群體A為了自己的利益和群體B鬥爭，有什麼正不正義，人不具有上帝視角，不要站在你站不到的高度說話。我也不覺得我是正義的，我說話是為了我的利益，而且我和別的理想主義者試圖拯救的博愛情懷還不一樣，是我是0093的夏亞，理想破滅者。
而且我沒有覺得北美在失控，或者說在權力分治的角力前提下騷動失控基本是很少見也不會造成多大傷害的，不像你匪信息一關個人崇拜一喊那簡直是屠殺級別的騷動


“所依靠的只能是脚下的这片土地。除非这片土地已经不能够再让你生存”
所以香港人才會抗爭

“终迸发出生产力，并能够使人类社会，人类文明维持在一个相对稳定的状态，并保证人类的繁荣发展。也许现在资本主义是好的，自由民主也都是好的，但是这个制度是绝对不完美的。如果这个制度是完美的，那么台湾的民主不会陷入无休止的党争”

你們這群赤匪（抱歉我實在想罵人）天天嘴上冠冕堂皇地一口一個完美一口一個繁榮發展，有的是天真有的是投機，就說那群天真的，覺得世上真有烏托邦，人真的可以以集體的模式完美的生存，人組成的集體真的可以用公式123進行描述求解從而讓絕對理想的大家長全權控制走上繁榮。幹！只要嘴上說這一套的，不管臉上多天真無暇，我一定唯恐避之不及，因為這一套鴉片一樣的烏托邦妄想的結果只有一個，也不停地被歷史實踐，那就是屠殺和血海。徐志摩的血海說法的唯一問題是，血海對面還是血海，不可能有天堂或者烏托邦。
你們所嫌棄的民主議會的爭論不休和互相陷害，正是考量了人最惡的本性而設計的用犧牲部分的效率避免最惡事態的勇敢和坦承。

“资本家为了获取最大的利润，就要确保自己在生产资料上的垄断地位，通过不断地压榨人民来获取最大的收益，俗称割韭菜。”
那是你匪【權貴資本主義】（by編程隨想）的作風。承接上一點，有工會這種抗衡力量在，兩方不停鬥爭妥協，企業和資本才以一種健康而共贏的方式在西方茁壯成長
另外，看你視「資本家」為邪惡之源，可真是符合文盲馬教主和文盲列教主的文盲世界觀。文盲們沒有最新有效的經濟學常識，把問題歸因於最簡單粗暴的靶子「資本家」上，不知奧地利學派正在並持續粉碎文盲們沾沾自喜的「理論基礎」，比如「剩餘價值」（<- 甚至打出這個詞都讓我覺得噁心），並展示出一個更合理的圖景：企業是一種高效率運作的經濟元素。
當然，到你匪手裡，攻擊「資本家」又有額外的好處：藉著大義凜然的旗號，暴力掠奪「資本家」「地主」家產土地，肥了匪首腰包，順便給手下打手多了幾根骨頭啃，還能把土匪最看不慣的文明氣息和努力勞動徹底擊碎，讓整體氣氛野蠻化愚昧化，真是偉大的發明


“复旦大学有位教授说，当下中共体制的优点在于，一方面能够避免中国出现像西方那样，整个国家完全被金融寡头和资本力量控制，避免政府沦为资本的代言人而非人民的代言人。另一方面，也能有效的防止社会向民粹化的发展。”
復旦大學的教授能說這話，果然是小學生能當博士的世界 笑。我怎麼覺得，中國第一已經完全被趙家金融寡头和趙家资本力量控制，資本淪為政府的代言人，第二全國已經一片軍國主義昭和氣氛。

最後，滿嘴「資本家」「資本主義」，妄想指點江山，實踐自己白日夢里個體意識和價值喪失的「社會主義」，這種馬克思原教旨主義恐怖份子我覺得實在是沒救（對我看誰都是沒救）。看此人自述可能還是一個小小趙，希望能在中國像毛前輩，史達林前輩，西奧塞古前輩，波爾布特前輩一樣把烏托邦做到極致，加油

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“习上台这些年的所有举措，其实都是围绕着一条绝对主线进行的，这条绝对主线就是统一党内外的意识形态。”
這條絕對主線就是當皇帝。看你差不多也是個小小趙，總覺得自己高人一等，可以站在眾生之巔指點江山，鄙視其他人的個體差別和人格自由，恨不得所有人都按你的想法來，把「統一意識形態」這種匪氣十足的流氓話說得義正嚴辭。

“总比泰国沙特这种把整个国家的财富全部纳入到皇室最后还要人民感恩戴德要好得多。”
不是我還是沒弄明白 趙老爺們的權貴資本主義不就是「把整个国家的财富全部纳入到皇室最后还要人民感恩戴德」嗎，你真的是需要檢查一下自己有沒有精神分裂了

确实，共产主义是好是坏暂且不谈，老共早就放弃共产主义了，要不也不会叫做中国特色社会主义啊，所有的带有特色的东西，基本上就跟原有的东西完全不一样了。

“邓公的话说，就是摸着石头的过河。”
怎么还在相信邓小平的话，太年轻啊。邓小平搞改革开放，改来改去，把自己家族改成了中国第一大富豪家族。现在老共哪里还有什么主义，什么主义都不要，如果说非要有个主义，就是捞钱主义，什么事情能给自己和后代捞钱，就做什么事情。什么事情能让后代千代万代的有捞钱的权力，就做什么事情。上百年来搞革命搞各种主义，最终又回到秦始皇那个时代了。

那你对极权的态度是什么，马克思主义确实没有多少极权成分，如果仅仅是实现经济上的公有制确实对很多人有吸引力，但是怎样通过政治手段去实现公有制呢？后来的列宁主义到毛主义都是通过构建一个极权组织来实现的，造成的各种灾难也是共产主义被人诟病的原因。而如果走社民路线，似乎就是英法那样非驴非马，似乎也没解决你想解决的问题，我不拿北欧举例是这些社民国家资源更丰富没有代表性。

和你一样是共产主义者，而且积极组织马克思著作读书会的有识之士在今年初就被中共逮捕了一大批。
这里大家讨厌的共党只是个挂着共产主义皮囊的独裁政权，不过地球上又有几个被共产主义者领导的国家不会沦落为独裁国家呢，这里面有什么因果关系楼主思考过吗?
毛泽东也不是彻底的贫农，你也自诩有家业，爷爷辈是共产党，在本国是正儿八经的既得利益者阵营，你的共产主义经得住穷困的考验吗？
还有一点，能不能不要再树着“资本家”这个靶子使劲抨击，他们最原始的身份是一个人，你说的话太光明伟岸，太官方了，太居高临下了，你真的用平视的目光看待过与你交流过的那些人吗?

靠每个人平均分配国有企业股权并且禁止转让如何？估计也不可能实现，YY而已。

我感觉你的分析有很多常识性的错误 我指出几个
资本家为了获取最大的利润，就要确保自己在生产资料上的垄断地位，通过不断地压榨人民来获取最大的收益，俗称割韭菜。 
这个问题我想在罗斯福的时候差不多解决了，就是市场经济为主，加上一点国家调控解决的，而且事实与你说的相反诶，你看一下美国工厂纪录片，美国很多工厂是因为工会权力太大而导致倒闭的，也就是劳动者压榨资本家压榨的太狠导致的。生产资料这概念太过时了。市场上只有我会C语言，但市场需要10个人，我就可以向资本家漫天要价了，这算不算压榨资本家。而且特别是现代，我有台电脑，我算不算资本家。服务业，我提供服务我是韭菜吗？
结果反日游行，来了几个小混混，把店给砸了。我姐这么坚强的人，抱着砸坏的相机，哭了一夜。
这个问题，学学韩国人，韩国也反日呀，也砸车呀，但是人家砸的是自己的车。这和有效控制也是有关系的，不过这有效控制来源于法律的公正，法律的有效执行，而不是来源于皇帝。懂吗？我记得以前美国也有砸店的，但很多白人自发组织起来保护受攻击的店。这来源于公民的整体素质。不来源于政府的恐吓。
。。。。这个文章很多逻辑性，常识性的问题，多读读书吧

通篇就是这么一句话，资本主义滴着血，共产主义伟光正，你说出花儿一朵朵也不过是那老三样。有什么说服力呢？
是啊我们一直在摸索，明天会更共产，终有一天大家可以实现共产共妻的伟大目标。

社会主义好，就是好啊就是好！

不知道这人是没有常识，还是是个高级5毛。。。那个什么毛主义的很明显是个低级五毛，一唱一和吗

复旦大学有位教授说，当下中共体制的优点在于，一方面能够避免中国出现像西方那样，整个国家完全被金融寡头和资本力量控制，避免政府沦为资本的代言人而非人民的代言人。另一方面，也能有效的防止社会向民粹化的发展。大家千万不要低估民粹化所导致的危害，日本军国主义的崛起与整个民族的民粹化逃脱不了干系。

前面说的还有点让我感觉好奇，毛左里面还有脑袋好使的人，没想到结论来了个大转弯。

你从哪里得出自由经济不能解决的事情可以靠“特色主义”解决的结论的？

这种程度不足以策反任何人，无视就好。

建议你攒钱去旅游横穿一次美国，你的世界观应该会有很大的改变。我希望你亲眼看看什么叫开放社会，看看美国中产拿不拿得出四百美元。
毛泽东最大的问题是他一次也没有去过发达的资本主义国家，他所有对于资本主义的认识都来自于他脑内的幻想。建议你找找看他怎么刺探基辛格的，思想封闭地让人发笑。你不妨问问自己，你这些理论是不是也是自己脑内的幻想呢？
另外，关于公平和正义，人类的历史已经无数次证明了，社会有利维坦就绝不可能有公平和正义，但是利维坦是共产主义的唯一组织形式，所以共产主义天然与公平和正义相悖。

共产主义者从不屑于隐藏自己的观点，哈哈哈，我倒想问问: 共产主义者为什么这么害怕别人表达自己的观点呢？

共产主义者一边不屑于隐藏自己的观点，一边采用各种阴暗手段把持不同观点的人送进监狱，真的是好光明磊落噢，哈哈哈。IS恐怖分子也从来不屑于隐藏自己的观点。我看共产主义跟恐怖主义也可以找下共同点喽。

"而在自己羽翼未丰，无法掌握话语权之前，党内是绝不会放开言论和墙的" 哈哈， 一个严厉禁止别人批评自己把异议人士投入监狱的专制政权向容忍自己的自由世界要话语权，真是天大的笑话。中国共产党的大外宣在youtube， twitter，fb上有很多吧。一边严厉禁止所有墙外未经政治审查的媒体一边到墙外大搞各种大外宣洗脑别人还口口声声说墙外世界不给自己话语权，这是多么无耻。。共产党刚刚不是在国庆节上大力宣传在共党领导下中国取得的伟大成就，各种导弹大杀器都亮出来了，怎么又羽翼还不够丰满了？再次就算等他们羽翼丰满，掌握了话语权，就会放开言论和墙吗？会允许国民自由结党结社吗？我看包子的目标是千年大计，他脑子里想着的是怎么样让共产党永远执政。等他们羽翼丰满，掌握了话语权，只会变本加厉，并且向全世界推行独裁专制那一套，那就不光是中国的灾难而是全世界的灾难了。放开言论必然会导致多党制和民主化，这是独裁者们绝不会答应的。你说的那个张维为教授，天天为独裁专制唱赞歌，他如果敢公开提一句建议共产党放松对言论自由和互联网的审查，第二天就会被封杀了。为啥？因为独裁者们最害怕的就是人们自由意识的觉醒。共党天天吹嘘什么中国特色社会主义制度，其实不过是独裁专制披了一层美丽的外衣罢了。不然他们这么自信找到了不同的路，为什么要把大家的嘴堵上。

最后一段说的不错，“最终应该带来的是公平与正义”。

你摸着良心说，是西方国家给普通民众更多的公平和正义，还是中国给了更多？

再教育营的学员心在滴血。

我觉得吧：光说不练假把式。


我支持自由主义，拥护资本市场，拥护私有制。
我可以做到言行一致：

我在国外购买房产和土地，用我的真金白银去检验真理。
并且，我支持人民群众可以上街游行，我真的去游行，花钱印小册子，去反对政府某些政策。

如果，我是错的，那么我的土地会贬值，我的金钱会减少，我会不停地利益受损，我的生活会变差。


怎么样？
你敢不敢用你的钱，实践一下共产主义？
我们用实践检验一下真理，也做个对比吗

共产主义弄死上亿人，负面影响上百亿人，自从其诞生，从未对世界产生任何直接的正面影响。
虽然我更偏人文，有时候也想劝人文爱好者们学习点科学方法。你们这种共产主义者，对这一个经过多次实验，从未取得好结果的假设，依然要继续实验，以不知多少人的人命，人权，以及幸福为代价。现代科学家做实验可都讲伦理了。
虽然你们可能衣食无忧身处高位，以为这对自己无影响，但好歹长点良心，这世界上曾抱着生命危机逃离共产主义的人也都是活人。

首先，不管什么主义，民选政府是前提对吧，如果这都没有那也不想谈了。其次，共产主义就是所有资源政府管，而人是现在最重要的资源，如果政府也管，那人就是没有自由的奴隶了，这也肯定不行对吧。
所以你说的共产主义具体是怎么施行？

习惯独立思考并不断深刻的人早就发现了共产主义理论的千疮百孔，所以会对共产主义信徒表现出鄙视和不耐烦。

这种不耐烦不全是傲慢，也是因为找不到简明有力的语言来证伪这个理论。就像科学面对迷信，沟通的成本令人沮丧。

我来问你几个问题，也许有助于你。

一、什么是共产主义？生产资料公有+物质极大丰富+按需分配？

对吗？

那么，请问：

知识、智慧是不是生产资料？甚至是人类根本并且唯一的生产资料？

那么，这些人脑中的信息如何公有？

马克思当世之时，心理学尚未问世。而心理学就是人性学，是研究人类个体共性和本性的学术。

你认可人性吗？你是否认为人性是由动物性演化而来的？人性的底层是自私，附着其上是合作与利他？

共产主义若要实现，必然改变现实的人性，要求每个人都“毫不利己专门利人”，这可能吗？

什么是毛主义？
是无产阶级专政？是不间断的阶级斗争？是结果平均的财富分配？

这种主义怎么运作才能抵达共产主义？

无产阶级真的是既高尚又善良又贤能？肉体消灭反对者之后共产主义就降临了？

研究政治、经济、社会......无论哪个视角，把握住“欲望与能力”的关系就比较好办。人类总体和个体都有个特点:创造财富的能力永远追不上拥有财富的欲望。所以:再丰富的财富也不可能满足每个人的需求。对吗？

比如说寻找配偶吧，五个男人同时向一个女人求交合，都是独占欲，怎么分配？

共产主义，社会主义，如果真的要实现，唯一的可行方案是要有一个超然人欲之上的上帝来主持公道。而任何粉饰成上帝的人都只能是骗子，他、他们一定会暴露出骗子和强盗的实质。这是人性使然。

我倒觉得你的光谱比较倾向于社会民主主义，因为你反对菁英垄断资源，所以你不会喜欢老共这样的列宁式政党。相反，你可能会和欧美那些左翼政党更接近，因为他们更注重平权，但是更倾向于合理非的手段而非极权。

要实现马克思共产主义必然要走独裁专制的道路，而独裁专制的结果要么走向灾难比如中国前30年，要么是自我否定马克思主义比如中国后40年。

你怎么看经典马克思主义里所说的，资本主义高度发展，物质极大丰富后过渡到共产主义阶段这样的论述？

目前全世界资本主义国家里，北欧诸国有很多都已经实施社会高福利，发生了诸如普通员工拥有公司产权等一系列社会现象。是不是可以证明这个理论？

異議あり

我會討厭任何打出「共產主義」旗號的人

假新闻看多了难免被洗脑。

就像你说的“美国大部分人举债度日，半数中产阶级拿不出四百美元”

谷歌搜一下，这个“新闻”主要来源于搜狐新浪的自媒体号，文章中对于数据的来源有的是来自美联储和联邦存款保险银行，有的是今日美国的报道，有的是go bank rates网站的调查等等，总之是众说纷纭。

查了一下维基，2018年美国人口为3.272亿，按照美国的标准年收入在3—20万美金的家庭被定义为中产阶级，覆盖了美国百分之八十的人口，也就是2.61亿左右的人口，美国2018居民储蓄率为百分之18.7，以一个刚过及格线的中产家庭达标储蓄也在5600美金以上。按“新闻”中的数据，美国得有1.6亿人举债度日，有1.3亿人拿不出四百美金，这混的比北朝鲜还惨，美国人还不揭竿而起？人家可是有枪的。

中共为了维护自身的统治地位，歪曲资本主义，拿财阀寡头恐吓国人，常拿韩国三星等企业说事。不错，韩国由于自身原因确实形成了一些垄断财阀，法律等方面有时确实会偏向财阀集团，但人家好歹还有法律，而且会根据民意修改法律，诸如“熔炉法案”的诞生就是顺应民意的结果，哪怕是总统触犯了法律也会受到制裁，你见中国哪个官员因为帮朋友孩子上学打个招呼被抓去坐牢的？美英法日这些成熟的资本主义国家是财阀说了算吗？台湾首富郭台铭连竞选都选不上！

反观中共，成立一帮享受特权的“央企”“国企”，由自己的儿孙或者白手套操盘，攫取巨额财富，对民间资本能骗就骗，能抢就抢，天天盯着老百姓的腰包，想方设法割韭菜，他们连财阀寡头都不如。

另外，中共告诉你由于改革开放导致贫富分化，很多人还奉之为真理，一说就是毛时代好，人人平等。如果你去看看史料，你就会发现纯属扯淡，从中共建政起贫富分化就开始了，中共掌握话语权，一个种地的农民怎么能想到中南海里的奢侈生活呢？只不过改革开放前，所有老百姓都穷的叮当乱响，对于权贵们的生活也无法想象，所以觉得差距小，大家都平等。改革开放后，有一部分人通过运用权力或者与中共相勾结攫取了巨量财富，这本是中共没有做到依法治国所造成的局面，却把责任推给改革开放，一帮人还傻乎乎的坚信不疑。大饥荒时期农民都饿死的时候大队书记老婆还能生孩子呢。

一提到资本家，共党往往要跟剥削挂钩，共产主义认为工人生产出来的东西刨去成本都是剩余价值，都应该给工人，资本家拿走一分钱都是剥削工人，这是典型的零和思维，把资本家跟工人对立起来，作为共产主义统治的理论基础。实际上一没考虑资本家的“资本成本”，二没考虑资本家的“创新成本”。老板卖了家里的祖宅，买了机器，开了工厂，赚了挣点钱，赔了连祖坟都埋不进去，这难道不是成本吗？当今社会资本和创造力往往是稀缺的，劳动力往往是过剩的，发明机器的那个人对生产力的贡献远大于一百个操作机器的人，这难道不是成本吗？这些是共产主义不敢承认的，因为这些直接动摇了他们的统治基础。

评论一个人的好坏就看他做了哪些事，评论一个制度的优劣就看它给施行它的国家带来了什么。

苏联、中国、北朝鲜、古巴、委内瑞拉、柬埔寨、越南等等曾经或现在仍然在走社会主义共产主义的国家哪一个不是给人民带来了沉重灾难？哪一个没有搞过大饥荒、种族灭绝？哪一个有好下场？

就马克思的资本论而言，人类社会的发展阶段也是从资本主义走向社会主义，没有资本主义的物质积累拿什么搞社会主义？不打地基就要盖房空中楼阁立得住吗？

一提到中共的恶行，中共就会拿“摸着石头过河”来掩饰，西方用了几百年把桥都安上电梯了，你还要摸石头，而且是只想摸石头不愿意过河了，这种邪恶政权就应该被溺死在历史的洪流里。

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编程随想，共产主义为什么是错的，请

扛共产主义旗帜的，都在实行奴隶制，扛资本主义旗帜的，不少成了事实上的共产主义，比如遗产税、高个税、完整的福利。 

没有独立的工会组织，没有新闻自由，连手里的选票都是废纸一张，警察可以用各种口袋罪抓人，楼主你只不过是在体制内还没有被铁拳毒打过而已，赵家的既得利益者，只要没进秦城，当然拥护当下这套，屁股决定脑袋而已。

但是老哥啊 你自称共产主义者又为中共辩护就很奇怪啊 中共的所有所作所为 和共产主义还有半毛钱关系么 十九大还放国际歌来着 结果现在墙内音乐软件国际歌都搜不到了 成敏感词了 我倒也不是毛主义者 不过现在的共产党完完全全就是“假共产党” 支持共产主义与否都应该反对它

至于你说的带来公平和正义 您是真的作为既得利益者太久了么 当今中共所作所为有丝毫对公平正义的促进么 自由民主法制哪样不在倒退即便相比前几年 只要不是完全埋头在自己的“工作学习”里 对社会现实稍微有点接触都应该能感觉得到吧

以及“共产党体制能避免民粹主义”这个观点我是真没看懂 是在故意说反话么 一个月大的“辱华”就有两三次 说实话就中国人民对日本或者非洲东南亚的观点 要是让他们知道了并且像中国人一样敏感的话那不是得天天辱日辱非高潮不停了 阅个兵朋友圈也是热泪盈眶哭天喊地和国一刻也不能分开了 现在最民粹的就是共党引导下的中国 这一点现实和你的观点是完全相反的

我也相信马克思的本意是好的，但共产主义必然失败，
因为没有考虑到人性的政治理论，永远都只是理论。

至于中共是否奉行共产主义，那又是另一回事了。

老布什、戈尔巴乔夫、和邓小平各开一辆车，到了一十字路口，上面有两个路牌：东---〉社会主义；西----〉资本主义，布什连看都不看一拐就走西边去，戈尔巴乔夫到了，左想右想，犹豫了一会还是向西拐了。最后是邓小平，只见他手脚麻利地把两个牌子互换了一下，向着“社会主义”方向前进了。

@火炙维尼寿司 借来一用。

给你点个踩，理由想说一下，中共非共党，不论从血缘上来讲（毛清洗苏联派），实际行动（他们可以一边鼓吹民族主义，一边自称共产，一边屠杀穆斯林，一边声称民族团结，一边搞私有制，一边说自己是共产主义）
都不能称之为共产主义，最多只有个壳而已
对共党抱有改良希望，简直是天真妄想

真正的共產主義者一定是反中共的, 前立法會議員梁國雄就是好例子, 1975年已經加入香港托洛茨基派政治組織"革命馬克思主義者同盟", 參加過保釣行動, 幾十年都言行合一, 反抗極權(由港英到港共), 這種才是真正值得尊重的共產主義者。

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国内有不少信了这一套弱智理论的，翻来覆去就是那几句话：
“毕竟资本主义来到人间从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西”
“一方面能够避免中国出现像西方那样，整个国家完全被金融寡头和资本力量控制”
都是中共意识形态宣传引导你们恨资本家，让你们忽略真正的罪魁祸首中共，实际上天朝资本家不过是中共手下几只羔羊。
你可以在国内网络上大骂资本家，这篇文章删去几个辱共的部分照样可以发。
但你把国内舆论存留的部分当作真理就是傻

把我想说的都说出来了

道路还在探索中？
探索了70年，死了上亿人，你告诉我道路还在探索中？

我估计到我孙子的那一辈，他会告诉我
“爷爷你要信党，信习明泽主席，道路还在探索中。。。”

探你妈的索，党压根就没想要探索，压根就不是想建立社会主义国家，他们想建立一个超大的猪圈！

共惨主义就是个巨诡异的科学研究项目，每次要预算都几百几千亿的要，成果每次都是毫无正面成果，倒是炸了不少建筑，误伤了不少人，留下一句”需要继续探索“。
相反的是，每次研究者和其亲属的生活水平都直线上升，他们统一口舌，绝不在把预算花完前让这个项目结束。
同意楼上，无视这么多损失，还继续探索，真是操你妈了。

既然你已经认为 ： 因为资本主义并不完美，存在固有的缺陷。
请证明 ： 共产是完美的  或者如何比 资本主义 更完美？
腚于一樽，一切姓党， 有公平与正义？

哎糟糕，這槽太多了，簡直不知從哪裡吐槽起。。。

[今天中国的爱国小将们可以借助爱国的名义，去打砸日系的品牌企业。明天北美的黑人们也会因为自己的同胞会警察射杀而掀起一场骚乱。]

哎不是，你拿中國特色民族主義跟人家黑人比較？中國的民族主義是從上而下的，中共要你恨誰就恨誰，不恨誰就不恨誰。跟蘇聯好時煽動仇美仇英，跟美國好時煽動仇蘇聯和越南，改開後仇日仇臺，一帶一路，齊仇印度，全是製造敵我矛盾的愚民手段。黑人面對的問題卻是真實的，他們的憤怒是從下而上的，你警察開槍明顯雙標還不許我為同胞取公道？

[至于这些以各种理由，哪怕是出于正义，在缺乏有效的控制下，都将会走向失控。]

不是，除了共產和法西斯，沒有一種群眾運動是必然有「有效的控制」的。為什麼？因為他們不是well trained for it，他們平常要上班，而且他們根本不喜歡參與群眾運動，只是被逼參與：有時是生活逼他們，有時是義憤逼他們，有時是良知逼他們，有時是恐懼逼他們，於是他們行使公民權利。因此失不失控，其實責任在政府身上。

當然，共產和法西斯的群眾運動，是在有控制下的故意失控，主席要你鬥誰就鬥誰，寧左勿右，目的是政治鬥爭。換言之，群眾運動在有效的控制下造成「有效的失控」，對社會造成的破壞往往比沒有有效控制的運動更甚。

至於在中共治下得到默許的群眾運動，更像是黨國主義的濫醉狂歡。

[但是资本没有国界的概念，资本家更没有。因为他们到了哪里都是上层，到了哪里都有人伺候，有人端茶倒水。而”贫贱不能移“，局限于自身所在的阶层地位，你所依靠的只能是脚下的这片土地]

哎不是，所以呢？資本有國界就一定好了？像中國這樣資本家被共產黨捏住喉嚨，任黨魚肉就好了？而且資本家不只有大的，還有小的呢。你問一下民企們「混合所有制」好不好？支不支持民企為國企打工？支不支持在企業內成立黨支部？

[我现在不敢说，我明白了多少。但是我至少明白一个道理就是，政治绝没有我想的那么简单。封建主义，资本主义，社会主义，共产主义。往本质上来说，这些都不过是一种能够将全人类有效的组织起来，最终迸发出生产力，并能够使人类社会，人类文明维持在一个相对稳定的状态，并保证人类的繁荣发展。]

哎不是。。。社會主義、共產主義和資本主義不是一回事。前兩者是人工設想的經濟制度，後者是隨著社會發展自然出現的現象。當時由於工業革命，當時的中下階層也就是手工業者被淘汰，形成嚴重的社會問題。這些問題在WWI後擴大，加上戰爭後遺症，因此誕生了社會主義、共產主義和法西斯主義，前兩者主張階級鬥爭和國際主義，後者主張階級合作和極端民族主義。

問題來了，當時的資本主義是誕生於一套人工的經濟理念嗎？機器是為了達成資本主義才被創造出來的嗎？有幕後黑手創作出一套「資本主義」來動員人民改革政府嗎？

沒有吧。

共產主義、社會主義、法西斯主義，是為了改變「資本主義」這種「社會經濟生態」，而創作出來的「人工理念」，不是平級的東西。正如環保政策跟大自然本身不是平級的東西。水土流失，你可以植樹，但你說水土流失是壞東西，植樹才是好東西，那不是一回事，你明白這意思嗎？

要比較，你該用凱恩斯的「政府調控經濟」、海耶克的「自由市場經濟」，來跟共產主義、社會主義比較，這些才是對等的東西。當你把自然的現象和人工的政策理念混為一談，就說明你不了解這些東西是什麼。

[如果这个制度是完美的，那么台湾的民主不会陷入无休止的党争，香港的贫富差距不会如此悬殊，印度也不会依旧保持中古甚至上古时期的种姓制度，泰国也不应该出现人妖]

哎不是，那共產就完美了？人工的東西本來就不可能跟自然匹敵，每一種人工的制度都終會落伍，這不是常識嗎？現代民主制度已經是自我遷善能力最好的制度了。

台灣二黨黨爭有什麼不好？看似不和諧，但絕大部份不和諧的能量都在檯面上釋放了，而且轉化成有益的討論。像中國，一尊底下沒有黨爭，但社會問題的檯面討論卻被逼轉到檯下，沒法轉化成推動公共政策的力量，有什麼好？

再說，印度種姓和泰國風俗業跟民主有什麼因果關係？我一臉黑人問號。。。

[至于中共为何以全球经济第二的体量，但在话语权上有时候表现的甚至连一个特别行政区的香港还不如的状态。除了因为中国本身确实存在太多黑点，前科太多（虽然我个人倾向于世界上没一个国家屁股是干净的）之外，主要还是意识形态的根本对立。]

哎不是，你知道自從中蘇翻臉，美國就是中國最大的朋友嗎？那時文革都未發生呢。甚至在習近平上台前，美國的假想敵還是俄羅斯，中國威脅論在美國的市場很小的。可以說，意識形態的衝突也就是冷戰，主要是在美蘇之間，跟中國的關係沒你說的那麼大。你看美國把中國引進WTO，各國多高興。甚至在美國次按風暴後，歐洲還一度把中國視為「新時代的救世主」，只是沒想到這救世主只是個充大頭的。

中國本身的黑點就是，你沒說錯，前科太多，四處攪棍，沒有合約精神，失去了國際信譽，僅此而已。

[资本家为了获取最大的利润，就要确保自己在生产资料上的垄断地位，通过不断地压榨人民来获取最大的收益，俗称割韭菜。]

換言之，中共是中國最大的資本家？

噢，這話還真沒錯。

[共产主义的兴起当然不是无缘无故的，正如丘吉尔所说，共产主义就是一个幽灵，每当资本主义陷入危机，人民生活难以为继的时候，他就会冒出来，又如切格瓦拉所说，“我们走后，他们会给你们修学校和医院，会提高你们的工资，这不是因为他们良心发现，也不是因为他们变成了好人，而是因为我们来过”。]

共產主義是個幽靈，但做實事的是社會民主主義，換言之，是民主政治給予其他思想參與社會改革的空間，但這種空間在共產主義底下是不存在的。

對了，別提改開，鄧小平後的中國不是共產主義國家，而是權貴資本主義國家，何清漣稱為「共產黨資本主義制度」。

[复旦大学有位教授说，当下中共体制的优点在于，一方面能够避免中国出现像西方那样，整个国家完全被金融寡头和资本力量控制，避免政府沦为资本的代言人而非人民的代言人。另一方面，也能有效的防止社会向民粹化的发展。大家千万不要低估民粹化所导致的危害，日本军国主义的崛起与整个民族的民粹化逃脱不了干系]

人民的代言人？負責抹殺人民聲音的人民代言人？中共體制的唯一優點是低人權優勢下的超穩定社會制度，並孕育出「數位極權」體制。

還有，一個群體民不民粹，視乎這個群體在多大程度上依靠民族主義來維繫。

[但是我还是愿意相信，当马克思和恩格斯在发表共产党宣言，在向整个世界发出“全世界的无产者联合起来”宣言的时候，他们是真的怀抱改变这个世界，让这个世界尽量变得公平的美好愿景来的。毕竟资本主义来到人间从头到脚每个毛孔都滴着血和肮脏的东西，而无产者失去的只是锁链，得到的是整个世界。]

我也相信馬克思是的，但恩格斯我不確定。

共產主義平分了土地後又壟斷了土地，像土改，地權國有，沒有一分土地的所有權是屬於人民的。在共產主義下，正如《動物農莊》所言，是「有些動物比其他動物更平等」。

資本主義從沒要求過要來到這人間，而共產主義用鐮刀、鎚子、鎖鏈和無產者的血肉，佔有了一切私產，還美其名曰「解放世界」。

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再來吐槽你的第二次發言哈。

[而且我一直认为香港的问题本质上并不是香港和大陆的问题，而是被积压了生存空间的香港年轻一代与上面资本家的问题。历史唯物主义的角度来说，一切问题本质上都是物质基础也就是经济问题。香港的问题主要出在自身的经济上，在某种程度上，中国其实是背锅的，当然这个锅背的也不冤]

問題本質不是只有一個。香港的困境有兩個本質，一個是經濟霸權，第二個是中共。後者為了壓制民間聲音而加強了前者：你搜一下「立法會功能組別」就知道我說什麼了。

至於今年六月起的反修例運動，問題本質明題是中共，五大訴求中沒半個是關於經濟的。當然中共會告訴你它是背鍋的：事實上它在絕大多數問題上都會聲稱自己是背鍋的，真正的禍根在資本家，在反對派，在外國勢力，它從來都是無辜的，是背負罵名的救國者。你相信它嗎？

https://pincong.rocks/article/7190
开始学习真正的共产主义，而不是自己想象中的共产主义。
你说的“公平与正义”是阶级社会的观念，共产主义要打倒这种资产阶级的人性观与道德观。

我曾今信仰共产主义，现在也依旧怀有希望。可是
1、匪党不是共产主义，曲解了马恩的思想，跟列某斯某一样扯着共产主义的大旗搞专制独裁；zg特色好在哪里？好在不需要浪费钱去搞政治宣传吗？好在跪拜优秀于民主吗？那人大也不要搞了，选举什么吗呀，传位不好吗？甚至连选举程序都不需要了不更省钱吗？
2、所谓的公有制不就是官僚资本主义吗？请问公有制公在哪嘎哒？请问比私有制大企业好在哪里？中移动联通石油石化一家独大不比资本主义大企业更狠吗？zg所谓的大资本家跟赵家人相比算个屁。哦，你共为了防止资本这个魔鬼出头，就要自己去当这个大魔鬼欺负到百姓头上？
3、请问无产者得到什么好处了？你看过那些工那些农过的什么日子？你愿不愿去当个农民？你知道真正的穷人多没尊严多没希望吗？共产在哪里？我没有看见共产。

共產主義就是無神論的宣傳集團 機拜物主義 到最後倒霉還是無辜的受害者 一起宣揚 這世上沒有神靈 一切都是進化演變來得 荒唐至極 馬上要核戰 無神論者。。。到時候看神有沒有 理不理你 不敬重他們 你看他們理不理你 原來的這地方是最崇拜神靈 而現在呢 一切都變了 連古埃及都不敢漠視神靈 當然了 現代科技發達了 人類的翅膀硬綁了 全部依賴科技 去搜索外星人啊 找到過去那神秘的寶藏 所謂長生不死 笑死人 這回外星人不是傻子 想與天斗 幼稚 沒體會殭屍日子是不知道過去可怕歷史 還以為是電視劇劇本 無神論的悲哀 白活了 還的重來 現在輪迴大門已經恢復原樣 已打開 還不覺悟的 重走一次輪迴有何妨 別忘了 是從原始時代開始哦 至於為什麼 天機不可洩露 路不同 不相為謀 好人一生平安 按現代技術 也別想找到第二生命的星球在哪裡 想去 先穿過galaxy

共产主义理论有很多荒谬的东西，不一一列举，没多大必要，以下只是简单说说：
1、世界观上是分裂的，既可以用物质来解释，也可以用精神来解释，两种解释无法实现在常识上的一致性。
2、方法论上是自相矛盾的。一方面断定万事万物是普遍联系的，不能单独存在，另一方面又断定万事万物存在矛盾斗争。万事万物不能单独存在，就不能同时万事万物还是矛盾斗争，矛盾就是指不能并存。

这些都是常识上的错误，违反此错误已经不值一提，可想而知还搞成数以亿计的人相信和学这种东西会是什么结果。

在这种分裂思维理论的熏陶控制下，大多数学习马列著作的人，都会在不同程度上有着深浅不同的精神病态，理论就是分裂的，你要学会也就只能精神上分裂。

看了你的文章和你这个回复，我发现了一个问题，就是你所知道的完全是共产党想让你知道的，你对事物的看法完全是共产党那一套，口口声声自己是共产主义者，但是你只会从中共的角度去看问题，我想问问你的消息来源全是日人民报和殃视吗？今天品葱上的葱油，不说百分百，起码百分之八十明白香港事件的前因后果，中共硬是能把锅栽给李嘉诚，而你还能坚信不疑，真的让我怀疑你是不是翻墙出来的五毛，打着共产主义的旗号给中共洗地。

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说得好，但这和现在的你国日常环境又有什么关系呢？脱离现实环境的意识形态不配被称为政治意识形态。

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对楼主所表述的内容，我大部分是持赞同的态度的

年轻时候的思想如果一尘不变，是种很恐怖的事情

因为所接受的讯息的不断增多，自身辨识能力的成长，我对中共的态度也是不断变化的

和楼主的心路历程差不多

国内为了维稳禁止部分议题的存在让我颇感不便，总觉得敌在中宣部。这几年开始严格管控网络，我觉得有利有弊吧，因为很多公知真的是给民主这个词抹黑，他们居然喜欢拿一些可以被证伪的材料来宣传民主，这尼玛猪队友啊，有多少人是因为看到公知被反复打脸继而厌恶公知所宣传的理论的。

这个社区也让我对国内民主人士颇为失望，自己不被中共容纳，就神经兮兮地敌视一切与自己不同的声音，将与自己意见相悖的人扣上洗脑，五毛的帽子，这显然违背了民主的初衷，活成自己最讨厌的人。

我更希望看到的是，实事求是，有理有据的辩驳，用事实将反对者啪啪打脸，这样，不是更能吸引人吗？

如果给别人扣帽子成了主流，那好好的民主宣传论坛，岂不成了少数人自high的围城吗

看过资本论吗？看过批评资本论的著作吗？

都没看过，共个屁的产主义者。

还封建主义，资本主义，社会主义，共产主义。有点历史和社会学常识就知道，这些东西根本不能作为同一类列出来，更别说什么发展阶段关系了。

你嚼着别人三四道的口水当理想，说了一大通自己用的概念真正涵义都搞不懂，还觉得自己有观点了不怕暴露给大家了，少自以为是了，起码先把理想这盘菜从摘菜开始，下锅进肚了再来讲自己是个什么主义者

看来也是个有理性的人，想问问你怎么解释马克思理论里面关于剩余价值和劳动价值论方面和奥地利学派的冲突呢

中共代表人民？??？我们人民有选择的权利吗？如果有选择，我巴不得共产党死。

讲个笑话，中国现在在走社会主义道路

蠢货。既不懂社会主义，也不懂资本主义，也不懂民主自由。
一直在共匪设定的逻辑框架里打转悠

中国首先要推行的是『公民教育』，有在接受『公民教育』的大众，再这个基础上再探讨社会制度。
像共产党培养的出来的简单思维，是无法理解民主自由。一说自由就是乱，一说民主都是党争恶斗。

『其实根本还是因为资本主义并不完美，存在固有的缺陷。这个固有的缺陷，马恩的话说是资本主义私有制和社会化大生产的矛盾。』
资本主义并不完美，但是资本主义并不邪恶。中国的社会主义根本就是邪恶。

还提马克思恩格斯的做论据，马克思和恩格斯就是两个民科大傻逼。推荐你看下『编程随想』的博客吧。

开智还远的很。我看不是开智的问题，还是你内心的恐惧再作怪。不敢彻底否定社会主义和共产主义

五毛们有个普遍特点，总喜欢拿资本主义国家的社会问题来说事。
我从来不否认资本主义制度及西方民主体质自身也存在各种问题，西方人自己更不否认，他们也经常在国内公开探讨甚至批评他们现在的制度。但是你不能因为西方社会制度存在问题就证明中国的制度没有问题。别人说一加一等于三是错的，不代表你说一加一等于四就是对的。
这个世界上永远不可能存在完美的，永恒的制度，正如奴隶制，封建制一样，资本主义和社会主义制度因为社会发展的需求而存在，也终将被更完善，更合理的制度所淘汰。但是一个良好的制度，肯定不是一开始就是完美的，而是具有很高的容错性和不断自我完善的能力。你现在看到的资本主义制度，与16，17世纪刚开始的情况完全不可同日而语。这是不断与时俱进，自我完善的结果，但最关键的是民众可以直接参与，直接干涉历史的发展与进程。但是中共，苏共，古共，朝鲜劳动党，几乎都是一个模子刻出来的，几十上百年来都没有什么本质上的变化。因为他们的制度底层设计就决定了他们不能，不敢去改变，因为一旦改变，就会失去他们权力的根基。
更何况中共目前所推行的“中国特色社会主义”，与马克思最初提出的“社会主义”，根本不是一个东西。不可否认，马克思的资本论，和社会主义思想，倒逼了资本主义的不断完善，提高了工人等底层劳动者的工资收入和权利。而中国目前的制度，只是集社会主义制度之短，而未集其所长。并没有突出其优势，反倒不断放大其劣势。这是你不愿意或者不敢承认的地方。要是你连这点都不敢面对，那你所信仰的，究竟是什么呢？

你赞同共产毛列某些主张没有关系(也就只是空话罢了)，
可以不要顺道为共匪洗地吗，只会让觉得你是个高级五毛。
你引用那个什么教授的就是个笑话，谁都知道共匪就是你们口中的最邪恶的资本家，
别的资本家只收割金钱，共匪还收割你的人权、自由、精神文明。
支持共产主义跟反共匪压根没什么任何冲突，还是既得利益者的逻辑是能拐弯的？

所有对香港问题的分析，都必须放在中国崛起这个大背景下才能得到比较彻底的回答。

以下是一组数据对比：

从1993年到2018年，中国大陆GDP总量从4447亿美元增长至13.4万亿美元，人均GDP从525美元增长至9376美元。
美国GDP总量从6.87万亿美元增长至20.2万亿美元，人均GDP从2.64万美元增长至6.16万美元；
香港（中国）GDP总量从1203亿美元增长至3447亿美元，人均GDP从1.99万美元增长至4.61万美元；
世界GDP总量从25.84万亿美元增长至85.8万亿美元，世界人均GDP从4665美元增长至1.13万美元。

对于以上事实，无论是否愿意承认，香港普通人（甚至比起普通美国人和普通大陆人）都存在着普遍的失落感。
也必须承认，这是香港问题会闹得如此之大的一个广泛的民意基础——在这个对比下，无论作为个体选择如何归因、如何表达，香港人对现实心怀不满都会是一个普遍事实。

反者道之动。
最终受压迫程度最深重、被剥夺感最强烈、表达愿望最热烈的年轻人，选择走上街头、诉诸行动来表达自己的不满，无论他们是否进行了深入思考。

然而就目前来看，他们的行动注定徒劳无功。

在香港反动教育体系浇灌下成长起来的这些年轻人，既无法用正确的思想武装自己，也不能采取正确的理论作为行动指导。
从而既不能把斗争的矛头指向他们真正的敌人，也不能找到真正的朋友，更不能形成普遍的共识，最终只能沦为喊口号式的的情绪发泄和少数人政治投机的工具。
他们的诉求，缺乏实事求是的精神，缺乏直指矛头的针对性，缺乏聚焦问题、求同存异的态度，缺乏down-to-earth的现实可行性——他们无法与任何人妥协。
如果有人试图妥协，就必然迅速地被开除示威者的行列；但如果没人能够妥协，问题又无法得到解决。
于是，游行示威从斗争的手段变成了斗争的目的，从而陷入了囚徒困境，从而彻底失去了道义上的合理性。
与此同时，他们正放弃的是在学校学习知识和技能的机会，而这正是他们日后参与全球劳动力竞争的资本；他们甚至还有可能会被打入另册，无法分享大陆经济发展的成果。

没有出路，看不到希望。

可怜，可叹，可悲，可惜。

希望其他地区的中国青年引以为戒。

客气客气，用上了倍感欣慰

到底是香港人没朋友还是桂枝没朋友？到底是桂枝不会妥协还是桂枝不会妥协？难道对于丧失自由的恐惧不也是民意基础之一？就桂枝经济现在这德行，还经济发展成果，呵呵。支那五毛倒是挺会视若无睹的，真正的敌人是啥？支那五毛又要复读资本家了？

如果社会主义，共产主义这么好，你还到这里谈什么？这里可潜伏了不少大陆东厂的太监，你自己好自为之吧

你这一套话跟大学上政治课的老师观点差不多，总结起来就是共产主义是好的，现在中国出现的一些问题都是发展共产主义过程中不可避免的

"而且我相信大部分国人也不愿意看到，因为革命就意味着混乱，意味着无序，意味着外国势力的插足，意味着资本的外流，意味着动荡。而革命之后，中国会变成怎样，对人民是更好还是更坏。尽管很难下定论，但毕竟有苏联解体的例子在那里。现在俄罗斯是贫富差距已经达到了极端水平，远超前东欧苏联国家和中国，而乌克兰则成为全欧最穷的国家。"

你不支持继续革命？看来你不是个毛主义者

社会主义，最大的问题是，权力变成最大的资本，真正的社会主义是人民当家做主，但实际情况却变成一党独裁，人民变成奴隶了。中国可以不走资本主义的政治，但人们当家做主一定要实现，让人民监督政府。

这就是大陆青年的水平吗？
可怜，可叹，可悲，可惜。

中国青年就这？

从1993年到2018年，中国大陆GDP总量从4447亿美元增长至13.4万亿美元，人均GDP从525美元增长至9376美元。

香港（中国）GDP总量从1203亿美元增长至3447亿美元，人均GDP从1.99万美元增长至4.61万美元；

就你的数据，香港人是为了钱跟你国闹？你北上广深是房价比HK便宜点？算上购买力平权香港人可支配收入和你国人均比比？

中国青年就这？可怜，可叹，可悲，可惜。

北美小规模的枪击案其实挺多的，虽说没有大规模示威活动那样影响力巨大，但是还是需要措施

光练不说真把式，连说带练全把式（

你都知道任何一种制度都不是美好的，只是人与人之间的博弈，均衡。主义是为了什么？什么主义重要吗？如果说，共产主义能让中国人比美国人生活的更好，更优秀，那么他就是成功的。关键在于比较，有了比较，才有选择。问题是现在中国人没有任何选择余地。资本家确实是不好的，不过，没有这些资本家，也不会催生许许多多的事情出来。市场，经济，国家，扩张，殖民，思想迸发，这些都是公司制度，都是资本流通带来的。正如你文中所说，共产主义席卷了欧洲，如communists manifesto 所说。欧洲那时候风起云涌的大革命浪潮，正是人文主义思想影响下，几十年，一百年的历史，启蒙运动，宗教改革。使得欧洲有人出来进行社会改良，暴力革命。欲求文明之幸福，不得不经文明之痛苦，这痛苦，就叫做革命。而即使把毛泽东等一批中共元老一生经历全部分析分析，也就是那些事，他们为了这个目的，害死了太多的人，你文中写的你爷爷的故事，试问一家一姓，关乎天下吗？这是不恰当的。共产主义遥遥无期，白军杀红军，红军杀白军，中国人自相残杀。谁没有爷爷？谁没有主义？老百姓要的不是他娘的主义，甚至我可以说，假设未来科技发展到衣来伸手 饭来张口的地步，在人类足够安全的社会基础上，甚至没有什么主义之争。（假设）大家只是想活的更好而已。信什么不重要。但是，扪心自问。中国现在这样，还在说共产主义理想，你是不是缺心眼？习近平什么样关大家屁事啊。中国人民做不了自己的主，到处是被犯罪，被汉奸的罪名。大家都是摸着石头过河，凭什么你觉得共产主义才是唯一的形态？主义，就是工具，就是一种手段。手段错了，可不折腾吗。

那么整个东北的衰落你又如何解释？东莞一度成为性都，大量卖淫女站街女，河南爆发血灾，整村整村的艾滋病人。（郭富城还有个电影《最爱》反应这些事），山西大同下跪挽留市长耿彦波，可依然满城沧桑。香港有香港的问题，香港青年跟内地青年有何区别？寒门难出贵子，农村一片混乱，岂是香港独有的萧条？

如同赫鲁晓夫一样的言论，“共产主义就是土豆加牛肉”，这跟当年李自成的口号“闯王来了不纳粮”有异曲同工之妙。如今，资本主义制度的先进性，整个社会的活力，以及影响，是无与伦比的。科技上，带来了信息革命，互联网。一大批跨国企业，从日用品到飞机汽车等等。老百姓活着不就是衣食住行外加思想文化艺术吗。可是先进的共产主义，产出很少很少。别人抨击敌敌畏的时代，写出生态文学如《寂静的春天》的时代，共产主义国家苏联，中国，还在搞权利斗争，low不low啊。茶馆里台词有句“大清国是不好，可到了民国，我挨了饿”。如同共产主义一样，那些被批斗的人是不是也可以套用？

为什么北上广深吸引大量内地年轻人去打工，去飘。雄安一被宣布立为开发区，马上房价飙涨。香港年轻人能去哪里飘呢？台湾还有台北，可香港这么小的地方，不去大陆只能出国。像黄渤的《农民工》，姜武的《美丽新世界》等等电视剧，以及小说。如毕飞宇《玉米》。香港跟大陆联系很深，可是不代表香港人跟大陆人就完全一致了。内地大量90后也看不到希望，甚至都不能出来游行。大量的打工仔，三和大神，每年电子厂里学生工，兼职，实习生最多。到处可见的年轻服务员，色情直播，快手，抖音土味视频。甚至都不能知道，这些人到底有没有未来。香港仔，至少还有香港这层身份。内地形形色色的年轻人，操着各式各样的方言，为了各种梦想奋斗着，可是内地的高房价，户籍制度，工资水平，教育背景等等方面，全是问题。正如乐嘉公寓跑路，部分人流浪街头，他们又能怎么样呢。

但是这个制度是绝对不完美的。如果这个制度是完美的，那么台湾的民主不会陷入无休止的党争，香港的贫富差距不会如此悬殊，印度也不会依旧保持中古甚至上古时期的种姓制度，泰国也不应该出现人妖（人妖的平均寿命不超过40岁，我这里建议每个去泰国旅游的人都不要去看人妖表演，正如不要去海洋馆看动物表演一样）这种靠摧残身体来换取经济权的畸形的文化，更不应该出现国王册封妃子，王后匍匐于其脚下的等级制度。

對，民主不完美，但你所舉的台灣及香港根本是缺陷的民主。（按2018年的民主指數）
香港功能組别當中大多數議席誰能投？不就是你所憎恨的資本家？他們在政策上會為誰發聲？這個時候還不指責是政制問題。

而且我一直认为香港的问题本质上并不是香港和大陆的问题，而是被积压了生存空间的香港年轻一代与上面资本家的问题。历史唯物主义的角度来说，一切问题本质上都是物质基础也就是经济问题。香港的问题主要出在自身的经济上，在某种程度上，中国其实是背锅的……

若內地處理香港事務的官員都這樣想，怪不得那麼難解決，看香港就不要用馬列史觀來看，否則你解釋不了以下問題：
為何大部分香港人都是逃避共產中國而來港的中國人及其後代？
為何香港人願意幫助英國侵略中國？
為何中國人願意來港為洋商做事？
為何即使在沒有洗腦教育的情況下，香港人也不願回歸中國？

什麼都用經濟解釋仍很多中國左派的一大弊病，也是我很憎恨的現象。

「雖然年紀愈輕對政府政策的確相對有較多不滿，但這些不滿，不是源自他們對自身生活的焦躁不安，反而更多是出於對普世價值的認同，以及對香港特區政府和中央政府之不信任。他們對自己生涯發展的不滿與社會行動的相關性，並不如他們對一般青年人景況的不滿那麼强烈。」

https://theinitium.com/article/20190926-opinion-chiu-hk-youth-study/?utm_medium=copy

我也是马克思主义者，感觉你就是一个无奈的投降派。
中共对形态意识的干预不是为了防止民粹，而是利用民粹谋取私利。
不个人崇拜，无产阶级参与政治，有议政结社的自由，透明监督根本不是造成民粹的源头。只有政府不说谎，平民参与制度建设，公民集体才会有秩序、理智思考。

中共和商人勾结，实行国家资本主义，搞官僚专制，因此它首先是政阀的代言人，再次是商人的代言人。如果要论中共的福利有多好，这是资本主义给劳动者的安抚费，并且我国不能有效监督福利的按时发放。
中国特色共产党是个有私心的政权，不管某个党员是否无私为民，整体都以永远统治中国、谋取利益为目标。
固然它必须在矛盾激化时才能崩溃，更不要说洗脑维稳淡化了人民的反抗心。现在我们什么都做不了，所以很多人向中共投降。
你所尊敬的特色中共党魁们都是欺骗人民的败类。邓小平模糊了社会主义的含义，“贫富分化后扳回来”这个诺言没实现，所谓思想解放只是他的工具，自己是个右派还说六四学生“反革命”。
习近平学历低，重启个人崇拜，反腐、扶贫、打黑是任何政治家都能想到的政策。为个人野心、不顺应常理的连任，并不能消除换届时的动乱，反而习退位后党内会更乱。

几个显而易见的关键点，就可以颠覆、崩塌你的世界观的基石，或者至少让你怀疑它思考它。

1.剩余价值本质上是因为技术进步产生的，不是企业家（资本家）的剥削。
通过合同、智慧产权（知识产权）把剩余价值按比例分享给企业家 、科学家、工程师天经地义，而且可以鼓励创新。（也许在你的眼里脑力劳动不算劳动，只有眼睛可见的体力劳动才有价值）这也解释了为什么共产阵营国家普遍贫穷、创新能力底下。

古代女子一天12小时织布一匹，蒸汽机热动力取代人的体力以后1小时织布一匹，那么这些多出来的11匹布的价值按按劳分配原则应当归谁？？！！

讽刺，可笑的是，就如同马克思说的“异化”，事实恰恰相反，正是厉害国墙国的某些垄断利益集团，他们自身并非技术或管理的原始创新者，抄袭窃取欧美的知识产权和管理理念，但却独自占有享用巨量的剩余价值，不与民众分享丝毫。


2.爷爷是党干部，家里在大城市有几套房，你生活的圈子应该主要是先富的那一小批人。
自己的圈子富裕是不是就可以得出所有中国人都很幸福的结论？哪怕你不主动了解大部分人民的疾苦，也不会偶尔发现吗？
事不关己高高挂起，因为今天你不理解人间的疾苦，明天反抗军杀尽天下富人屠城复仇的时候他们也不会理解你的哀求的表情。
没有妥协与理解，就没有民主，仇恨的因果循环不会停止，中国历史的周期律不会停止。


3. 中国的现实情况跟共产主义，社会主义这些概念有毛关系。

太长不看

你使这个小坏是想证明我们都没看过共产党宣言，连共产党宣言里最闻名的这句话都不知道？我想我们确实都不知道丘吉尔有没有说过这样评价共产党的话然后在历史上流传下来。但是你觉得这样是证明了什么、让我们出丑了只是只敢挑着回应的怂货自以为是的傻逼意淫而已。请问你还有什么要说的？

對於您的觀點，我沒什麼想要反對的意思。不如說，我覺得我已經從您的文字裡面了解您這個人。

您著墨了許多文字在您的閱歷上面，但大體上還是可以看出演變。由於剛剛打的一大段文字全消失了，我就不再多加敘述，直接進入結論吧。

您不相信虛無縹緲的神祇。
中國奉行的唯物主義也不允許您信。
因此，您能相信的只有意識形態。以非黑即白的價值觀去定義，評價它。

可是您只有兩個選擇：共產主義，資本主義。
在高中大學得知中共的醜陋>反共仇共>推崇資本主義與自由民主
表姐因販售日企品牌相機店面被砸卻無人相幫>質疑資本主義與民主自由(發現許多弊病)


您發現了，家人說的沒有錯。政治不是只有一面。你成為了堅定的共產主義者。比起資本主義的罪惡體制，共產主義一開始是為了無產者而發聲的這份崇高信念，更合乎您的信念。

您認為，若沒有資本主義的毒素，共產主義能走出一條自己的道路。也許過程會很艱辛。也許路途會很遙遠。但都是為了讓世界變得更好。


……
老實說，這其實近似於宗教的殉道者。如您所說，您毋須偽裝。
而我唯一能做的，是從您的文字裡面擷取一段對白來反駁您。

您承認您不是神。
既然如此，您『現階段』的觀點就絕非無堅不摧，無法改變。希望您未來做出選擇的時候，能有第三種選擇。
不一定非得要資本主義，抑或是共產主義。

谢谢，握手！

共产党人祸害了整个世界，得到的却只有镣铐！

我能理解楼主思考的角度, 以整个社会的稳定和创造出最多的生产力这些目标来说, 中共和资本主义谁更好是值得讨论的. 但一些反贼之所以反共不是因为质疑中共统治的稳定性和经济发展速度, 而是因为他们自身的基本人权受到了侵犯. 这也是前面一些人批评你站的角度太高的原因.

这种话免不了被请去喝茶

高中大學政治課本都有的一句話以為各位沒看過，他大概是小學沒畢業的勞改犯網評員

「大部分美国人靠举债维持，一半的美国中产家庭拿不出400美元同时又被整个资本力量所推动的消费主义裹挟的时候，我觉得我心目中的这个美国离我从CNN，美国之音，以及一些公知眼中的美国是不一样的。」


典型被洗腦者！就是那種，幾個軍事自媒體專家，某某所之類的學者湊在那裡坐一桌，侃大山式的胡侃，就能洗腦這類傢伙。

我觉得关键词是他家里有好几套房，光收租都能有北上广的工资，言下之意就是不用干活。
所以这才有资本当起共产主义者。
所以，如果是真的无产者，还没资格支持共产主义呢。

“因为生在城市，起点较大部分国人要高很多，名下有几套房。虽然这些房子既不在一线，也不处在二线最繁华的地带，但是即便如此，每个月所收的房租也顶的上北上广大部分人的工资。”

利己主义 嘻