不靠人事关系在西方可以很好地做生意与找工作
“靠关系” 才能找到工作和作成生意,这种共匪大陆的愚昧封建观念在西方不适用。我在西方30多年的工作与作生意,没有一次是靠关系,即没有一次是找“认识人”才做成的。
关于找工作,西方社会完全可以从招聘广告上看到信息,然后去应聘,根本不需要“认识”招聘者也不需要什么熟人介绍。我自己先后做过十个不同IT 工程师岗位,没一个雇主是我以前认识的。现在我的孩子们找工作也同样,甚至跨境找工作,统统都是按照广告去应聘,没有 “认识人” 这一说。我孩子们的男男女女有几十个中学大学华人西人同学吧,我能叫得出名字来的,没有一个找到与自己学业相关的工作是依靠“关系”的。
在做生意方面,基本一样。我一共经营了二十多年自己的IT小生意,把电脑外设(视频编解码与图像叠加设备)销售到世界二十来个国家,没有一单生意是销售给与设备不相关而认识的企业单位。我作为一个澳洲的小公司,曾把设备买到美国铁路局,英特尔公司及其它企业,欧洲的英国挪威丹麦意大利奥地利比利时波兰学校及企业,印度新加坡新西兰日本墨西哥等等,统统都是客户从我的网页上看到产品,通过电邮交易,双方完全不认识,最终也根本未见面。而我在澳洲本地更曾把产品卖到许多政府部门与企业,个人,事先一个“关系”也不存在,除了有些销售是来源于已有客户的推荐。
澳洲这里的各种与家居房屋有关的服务工作,也是用户靠广告找到提供服务的技工比如电工水管工花园工等等,根本不需要“认识人”。西方社会与共匪社会不同,不是人情压倒一切,人际关系决定生活工作。绝大多数移民到西方社会都最终站稳了生活工作脚跟,落地生根,生儿育女地繁衍存在下去,他们靠的都不是事先存在的人际关系,而是自己的双手与技能。
在我工作过的西方IT公司与机构里,靠“关系”挤进去然后尸位素餐滥竽充数混日子的员工,基本看不到。本帖下面几个认为西方职场也像共匪大陆那样“关系”成灾的,不妨明列几个自己亲身经历的西方社会走后门拉关系入职实例来给大家见识见识?
所以从供需两方面看,西方社会的找工做工做生意,不需要中共社会的 “关系” 与 “认识人”。有相关认识人会有帮助,但非必需。
关于找工作,西方社会完全可以从招聘广告上看到信息,然后去应聘,根本不需要“认识”招聘者也不需要什么熟人介绍。我自己先后做过十个不同IT 工程师岗位,没一个雇主是我以前认识的。现在我的孩子们找工作也同样,甚至跨境找工作,统统都是按照广告去应聘,没有 “认识人” 这一说。我孩子们的男男女女有几十个中学大学华人西人同学吧,我能叫得出名字来的,没有一个找到与自己学业相关的工作是依靠“关系”的。
在做生意方面,基本一样。我一共经营了二十多年自己的IT小生意,把电脑外设(视频编解码与图像叠加设备)销售到世界二十来个国家,没有一单生意是销售给与设备不相关而认识的企业单位。我作为一个澳洲的小公司,曾把设备买到美国铁路局,英特尔公司及其它企业,欧洲的英国挪威丹麦意大利奥地利比利时波兰学校及企业,印度新加坡新西兰日本墨西哥等等,统统都是客户从我的网页上看到产品,通过电邮交易,双方完全不认识,最终也根本未见面。而我在澳洲本地更曾把产品卖到许多政府部门与企业,个人,事先一个“关系”也不存在,除了有些销售是来源于已有客户的推荐。
澳洲这里的各种与家居房屋有关的服务工作,也是用户靠广告找到提供服务的技工比如电工水管工花园工等等,根本不需要“认识人”。西方社会与共匪社会不同,不是人情压倒一切,人际关系决定生活工作。绝大多数移民到西方社会都最终站稳了生活工作脚跟,落地生根,生儿育女地繁衍存在下去,他们靠的都不是事先存在的人际关系,而是自己的双手与技能。
在我工作过的西方IT公司与机构里,靠“关系”挤进去然后尸位素餐滥竽充数混日子的员工,基本看不到。本帖下面几个认为西方职场也像共匪大陆那样“关系”成灾的,不妨明列几个自己亲身经历的西方社会走后门拉关系入职实例来给大家见识见识?
所以从供需两方面看,西方社会的找工做工做生意,不需要中共社会的 “关系” 与 “认识人”。有相关认识人会有帮助,但非必需。
32 个评论
得了,这种说法只是让没出过国的人开开心而已,属心灵鸡汤类。
国外的就业指导机构(政府外包)就公开说:找工作最有效的办法是Social net working。翻译成中文,不就是靠关系吗?只是国外社会没“新时代”的中国那么卷,所以给没关系的也留了点机会。
但在国外的中国人就未必了。加拿大的老华侨说,他们刚来加国时,连去中餐馆洗碗扫地都得熟人介绍——一窝蜂地“技术移民”,连餐馆都嫌你们人多。
国外的就业指导机构(政府外包)就公开说:找工作最有效的办法是Social net working。翻译成中文,不就是靠关系吗?只是国外社会没“新时代”的中国那么卷,所以给没关系的也留了点机会。
但在国外的中国人就未必了。加拿大的老华侨说,他们刚来加国时,连去中餐馆洗碗扫地都得熟人介绍——一窝蜂地“技术移民”,连餐馆都嫌你们人多。
一看就沒出過國
referral文化在歐美被討論了這麼多年居然說不用靠關係?
如果說中國是有點好處的職位才需要托關係,歐美則是任何職位都要 甚至來說有關係能抵消你一流大學畢業和二流大學畢業的差距
主因倒不是拉幫結派/肥水不流外人田,而是歐美法例保障勞方,導致公司炒人很不容易 萬一請了個怪人送不走就麻煩了
referral文化在歐美被討論了這麼多年居然說不用靠關係?
如果說中國是有點好處的職位才需要托關係,歐美則是任何職位都要 甚至來說有關係能抵消你一流大學畢業和二流大學畢業的差距
主因倒不是拉幫結派/肥水不流外人田,而是歐美法例保障勞方,導致公司炒人很不容易 萬一請了個怪人送不走就麻煩了
networking在哪里都有的。有人的地方就有networking。人际关系网。只是中国的搞关系已经搞到非常无底线和无耻。
当然我同意你说的。澳洲不需要人进行太多的搞关系也能生活得不错。澳大利亚是个福利国家。除非你为了更多的财富或者更高的职位。如果不追求财名权等。那确实不需要太多人际关系
当然我同意你说的。澳洲不需要人进行太多的搞关系也能生活得不错。澳大利亚是个福利国家。除非你为了更多的财富或者更高的职位。如果不追求财名权等。那确实不需要太多人际关系
每个圈子里的reference letter 还是挺重要的,尤其想做白领工作的非本地人,有了本地圈子里work experience就另当别论
像新西兰这种小地方能找到熟人推荐工作是最好的,但是前提你得有真本事
不像支那,哪怕是个草包都能混进去
我觉得得改一下用词,在支那,那都不是介绍工作,是直接靠关系给你弄进去,但是在新西兰的话是介绍是推荐,这俩本质上还是有一定区别
不像支那,哪怕是个草包都能混进去
我觉得得改一下用词,在支那,那都不是介绍工作,是直接靠关系给你弄进去,但是在新西兰的话是介绍是推荐,这俩本质上还是有一定区别
已隐藏
>>你這樣說又過了,如果某公司能靠Social net working就找到人的話,那個職位就不會上開缺...
拜托啦,大陆公开招聘也多了去了。你不能说这些招聘广告都是假的。确实也有很多人通过公开的招聘渠道找到了工作。但是,有熟人关系的就是有更大的优势,更多的机会。
国外同理。
000000000000
这里持反对意见,即认为西方找工作也像共匪大陆那样严重依赖“人事关系”与“熟人介绍”的,大概身在大陆未出过国的年轻人居多?希望身在西方又工作或做过生意的葱友发表意见:是不是西方不用依靠人际关系,像我经历的那样,照样找工作做生意?
>>每个圈子里的reference letter 还是挺重要的,尤其想做白领工作的非本地人,有了本地圈子...
IT技术工作,到西方的留学生与移民基本都是未靠关系找到工作的。
>>这里持反对意见,即认为西方找工作也像共匪大陆那样严重依赖“人事关系”与“熟人介绍”的,大概身在大陆未...
呃,就本人身边统计学,我认识的某加拿大籍西人大学教师的工作,就是靠networking而获得的,而且她多次向本人强调interpersonal skills的作用。
>>这里持反对意见,即认为西方找工作也像共匪大陆那样严重依赖“人事关系”与“熟人介绍”的,大概身在大陆未...
这么说吧,标题没错,不靠人事关系确实在西方可以很好地做生意与找工作,但是有人事关系的话,有可能可以做得更好。牛逼如比尔盖茨,公司起飞的那笔大生意也是靠他妈和IBM的CEO的关系才搞定的。
关系网重要与否跟工作性质关系很大。譬如IT行业就不是很重要,即使有人推荐,你自己也得能过得了面试才行。但在某些行业,譬如在学术圈混拿终身教职,关系网就很重要了,你的导师是什么人,他认识什么人,他给你写的推荐信的力度,对能否找到职位和找到什么样的职位,都有很大影响。
>>呃,就本人身边统计学,我认识的某加拿大籍西人大学教师的工作,就是靠networking而获得的,而且...
Social Networking与中国大陆的“关系” 不是一个概念,前者是大家包括陌生人互相介绍,后者是生活中的熟人互相提携。大学的教师工作,许多的确靠同行间的互相介绍,但这与中国大陆的 “找关系“ 不太一样,是同业技能知识类似相知者的同行推荐。
>>像新西兰这种小地方能找到熟人推荐工作是最好的,但是前提你得有真本事不像,哪怕是个草包都能混进去我觉得...
私企还真不是草包都能进的,面试混过去了,还有试用期,毕竟还是要招个能做事的人。当然管理层亲戚强行插入另算
>>Social Networking与中国大陆的“关系” 不是一个概念,前者是大家包括陌生人互相介绍,...
说直白点,中国大陆的“找人”就是教唆滥用职权、和特权进行交易,如果是公共领域这么干,在西方就是违法的。
>>说直白点,中国大陆的“找人”就是教唆滥用职权、和特权进行交易,如果是公共领域这么干,在西方就是违法的...
的确。共匪大陆找工作与做生意的“找关系”,多数就是贿赂。
我觉得西方的social networking和支那语境的找关系不是一回事情。
首先social networking在西方是很名正言顺正大光明的,并不是一种被大家认为不公平竞争的行为。原因在于一般意义上的networking只是认识一些人,让别人对你建立一个比较好的初步印象,包括基本背景,言谈举止,业务能力等等。并不涉及你和networking对象有什么利益关联或输送。所以networking和referral只是找到工作或者谈成生意的敲门砖,属于让你通过hr,或者找到decision maker的机率大大提升,但是最终能找到工作或者谈成生意还是要经过后面几轮的面试或者谈判。
支那语境的找关系,一般都被大众认为是负面的行为,因为破坏社会公平。为什么大众会倾向于这么认为?因为支那语境的找关系,很多时候不仅仅只是帮你通过hr,或者帮你给decision maker搭上话,而是直接通过走后门让一个本来不qualify的人得到他在公平竞争状态下得不到的工作或者资源。而且在支那的搞关系里面非常强调利益交换,所谓“礼尚往来”,这次A帮B拿到B本来以自己本事拿不到的东西,下次B帮A解决A以自己资源搞不定的事情。这种利益交易和输送会形成利益团体,所谓圈子,从而滋生腐败和垄断。
这种行为在大多数社会都是为人不齿的。在德国,拉关系走后门叫“这个人有vitamin B”,这个和普通意义的networking完全是两码事。
首先social networking在西方是很名正言顺正大光明的,并不是一种被大家认为不公平竞争的行为。原因在于一般意义上的networking只是认识一些人,让别人对你建立一个比较好的初步印象,包括基本背景,言谈举止,业务能力等等。并不涉及你和networking对象有什么利益关联或输送。所以networking和referral只是找到工作或者谈成生意的敲门砖,属于让你通过hr,或者找到decision maker的机率大大提升,但是最终能找到工作或者谈成生意还是要经过后面几轮的面试或者谈判。
支那语境的找关系,一般都被大众认为是负面的行为,因为破坏社会公平。为什么大众会倾向于这么认为?因为支那语境的找关系,很多时候不仅仅只是帮你通过hr,或者帮你给decision maker搭上话,而是直接通过走后门让一个本来不qualify的人得到他在公平竞争状态下得不到的工作或者资源。而且在支那的搞关系里面非常强调利益交换,所谓“礼尚往来”,这次A帮B拿到B本来以自己本事拿不到的东西,下次B帮A解决A以自己资源搞不定的事情。这种利益交易和输送会形成利益团体,所谓圈子,从而滋生腐败和垄断。
这种行为在大多数社会都是为人不齿的。在德国,拉关系走后门叫“这个人有vitamin B”,这个和普通意义的networking完全是两码事。
>>我觉得西方的social networking和语境的找关系不是一回事情。首先social netw...
没错,大陆的“找关系”往往就是”利益交换”与“行贿受贿”的代名词。
>>IT技术工作,到西方的留学生与移民基本都是未靠关系找到工作的。
IT应该是可以,而且IT比其他传统行业更有可能海外直聘,因为代码是无国界的,而且有reference也不是必须,也会有一些 公司不需要reference。另外银行也会吸纳很多外国人,因为需要跟不同族裔打交道。
传统行业例如政策、规划、法律、环境、公务员之类的比较吃圈子,有一个熟人推荐会轻松一些
公司缺人的时候会问员工有没有推荐的,而且推荐如果通过面试还能拿点小钱。第一,你不可能推荐一个不靠谱的人,你拿不到钱。第二,面试是必须的,不比无内部推荐的少。第三,你了解你现在的工作环境,和你要推荐的人,如果你愿意,你其实是可以做一件大家都有好处的事情。
不过这和中国那拉关系是两回事,中国那个是通过关系欺诈。
不过这和中国那拉关系是两回事,中国那个是通过关系欺诈。
关系不是腐败,关系是关系
而在我们伟大的中国,关系就是裙带,关系就是腐败,除了裙带和腐败关系以外不存在关系
当然裙带关系是不是一定是坏事,那倒也不一定,比如氏族,clan,这种体系内部的裙带关系是血缘关系,是很自然的。裙带关系超越了血缘,变成了“潮州帮”,“清华帮”这种地域,高校为纽带的体系的时候是一件坏事。
而在我们伟大的中国,关系就是裙带,关系就是腐败,除了裙带和腐败关系以外不存在关系
当然裙带关系是不是一定是坏事,那倒也不一定,比如氏族,clan,这种体系内部的裙带关系是血缘关系,是很自然的。裙带关系超越了血缘,变成了“潮州帮”,“清华帮”这种地域,高校为纽带的体系的时候是一件坏事。
西方发达国家的社会结构的一个优点是,你可以从无到有建立关系,而在中国,这是一个鸡生蛋蛋生鸡的问题,你没有人带入行业的门,你就永远进不了门。
西洋人中世纪的guild其实也是如此,你必须当学徒才能入门。后来封建的guild被资本主义的license取代之后就没这个问题,你只要有license就能营业,不需要给任何人当学徒。最典型的是拉货,你只要有个货车驾照你就能拉货。一开始因为关系网少,生意起步要吃点亏,比如拉货的时候价格比同行低一点,或者允许人赊账。但是一开始几单做好了以后自然就会有更多人慕名前来,于是就可以正常地做生意了。
关系是靠工作本身建立起来的,而不是原来就有的。而在沙特这种典型的部落氏族社会则完全相反,你找一个牙科医生,根本不会去看牙科履历,而是看他和你是不是亲戚。
西洋人中世纪的guild其实也是如此,你必须当学徒才能入门。后来封建的guild被资本主义的license取代之后就没这个问题,你只要有license就能营业,不需要给任何人当学徒。最典型的是拉货,你只要有个货车驾照你就能拉货。一开始因为关系网少,生意起步要吃点亏,比如拉货的时候价格比同行低一点,或者允许人赊账。但是一开始几单做好了以后自然就会有更多人慕名前来,于是就可以正常地做生意了。
关系是靠工作本身建立起来的,而不是原来就有的。而在沙特这种典型的部落氏族社会则完全相反,你找一个牙科医生,根本不会去看牙科履历,而是看他和你是不是亲戚。
>>我觉得西方的social networking和语境的找关系不是一回事情。首先social netw...
也不是,referral文化也長期為人垢病 因為某程度上助長了(什至是主要原因)種族歧視+跨代貧窮+對移民不友好
種族歧視:
要知道北美住的地方基本上根據種族和收入分區,興趣等也是有分種族傾向的(白人玩美足/冰球,黑人玩籃球)
種族之間成為朋友/互相有交流的機會本來就少
跨代貧窮:
要知道有錢人有有錢人的與趣活動和社交場合,什麼什麼會 xxx club之類,窮人能去社區會堂打免費籃球就不錯了
而且本身社交和當志工之類的東西是你有閒錢閒時間的,窮孩子課餘時間要上parttime賺錢
如果你是窮人,大概率整個社交圈子一二個中產還不一定行業對口;如果你是富人,基本整個社交圍子保底是個中產
移民不用說了
真的很需要referral吗?我感觉欧美的referral只是一个渠道而已,而且不是主流。
可能在象牙塔或是金融里这是比较常见做法。或者只是内推,但我觉得内推跟依靠人事关系还是有区别的。
工业行业我觉得所谓的referral大多都是客户招募。
至少我呆过的500强里,感觉都是公开招募的,内推只是一个人才筛选的补充。
作为一个完全不networking,而且有严重社恐的人,我找工作的面试成功率100%,进入面试率大约70%。当然我从来不海投。
话说回来,我在上海找工作感觉也差不多,没有任何感觉需要人事关系的地方,也可能外企都差不多。
可能在象牙塔或是金融里这是比较常见做法。或者只是内推,但我觉得内推跟依靠人事关系还是有区别的。
工业行业我觉得所谓的referral大多都是客户招募。
至少我呆过的500强里,感觉都是公开招募的,内推只是一个人才筛选的补充。
作为一个完全不networking,而且有严重社恐的人,我找工作的面试成功率100%,进入面试率大约70%。当然我从来不海投。
话说回来,我在上海找工作感觉也差不多,没有任何感觉需要人事关系的地方,也可能外企都差不多。
>>我觉得西方的social networking和语境的找关系不是一回事情。首先social netw...
其實整個系統是差不多的東西,都存在很大讓人濫用的漏洞
只是中國人和外國人自律性的分別
你看印度人就知道,為什麼總說一間公司進了一個印度管理層 全公司就會印度化?
就是因為這個制度有漏洞允許他們極度帶有種族傾向地濫用
外國人很少會利用權力收受利益硬推一個廢物進來,但不代表他要做的話做不到
你看印度人是怎麼操作就知道,通報interviewee面試準則要求/公司想要什麼,甚至直接透露試題
>>其實整個系統是差不多的東西,都存在很大讓人濫用的漏洞只是中國人和外國人自律性的分別你看印度人就知道,...
主要是IT业增长率高,雇佣庸才的损失被增长率掩盖了
你看哪怕是印度人的钢铁公司mittel也不会全雇佣一堆印度工程师
我就知道在这样的问题下面会有很多人说,外国的人脉也很重要,只有没出过国的人才会觉得国外人脉不重要,blablabla,以此来证明自己在国外人脉广,混的好。
其实就我个人的经历来说,国外最自由的地方是在于可以按照自己喜欢的方式生活。
我不是很喜欢和人搞关系,我的朋友要么就是可以分享痛苦和成功的挚友,要不然就连一句多余的话都不会说。
我没有本地的学习经验也没有别人不能取代的技能和实力,但是我在国外找到了不错的工作,比本地人的平均工资高30%左右
我对好工作的定义是钱多事少离家近,能够发挥自己的长处并且不占用下班时间。
我也没依靠任何人脉关系,就是自己在招聘网站上投简历。
当然我在国内找工作也没用关系,我在国内也没有关系。
其实就我个人的经历来说,国外最自由的地方是在于可以按照自己喜欢的方式生活。
我不是很喜欢和人搞关系,我的朋友要么就是可以分享痛苦和成功的挚友,要不然就连一句多余的话都不会说。
我没有本地的学习经验也没有别人不能取代的技能和实力,但是我在国外找到了不错的工作,比本地人的平均工资高30%左右
我对好工作的定义是钱多事少离家近,能够发挥自己的长处并且不占用下班时间。
我也没依靠任何人脉关系,就是自己在招聘网站上投简历。
当然我在国内找工作也没用关系,我在国内也没有关系。
>>我就知道在这样的问题下面会有很多人说,外国的人脉也很重要,只有没出过国的人才会觉得国外人脉不重要,b...
西方社会的找工与生意,很少共匪大陆的那种腐败下贱无聊庸俗的“熟人关系”弥漫笼罩。