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37 个评论

这到底是说美国还是中国,既然都说美国不是直接民主,也没有中央集权,那跟民主暴政就没关系。

套到中国更莫名其妙,不应该是先对当权的专制统治者有巨大的危险吗?怎么就对手里一根毛都没有的中国民众施展民主暴政了,这是不是在操心没得吃的人如果有得吃会吃得太饱,吃得太饱也会撑死。

那接下来的问题是如果不直接民主,那应该怎么民主法,谁来民主,有什么标准,是按财富算,还是官位,对标一下自己包不包括在内?
美国那时候一个州就几万票,而且选举结果各州都是一边倒。

你让波士顿和普罗维登斯人投杰斐逊?那本身就是不可能的。
>> 这到底是说美国还是中国,既然都说美国不是直接民主,也没有中央集权,那跟民主暴政就没关系。套到中...

你提什么支那,我在说现在的美国危机,支那怎么样是你们的事情
>> 美国那时候一个州就几万票,而且选举结果各州都是一边倒。你让波士顿和普罗维登斯人投杰斐逊?那本身...

美国现在也是代议制间接民主,但是已经有野心家僭主想搞事了,这时候真的要考验如今美国民众的水平了
>> 美国现在也是代议制间接民主,但是已经有野心家僭主想搞事了,这时候真的要考验如今美国民众的水平了...


美国那时候比现在直接民主的多。新英格兰政治体制就是直接民主,所有城镇乡村事物都由直接民主决定,只不过门槛比现在要更高而已,对财产和土地有要求。现在你又要搞普选又要号称自己是间接民主,那是不可能的。
>> 美国那时候比现在直接民主的多。新英格兰政治体制就是直接民主,所有城镇乡村事物都由直接民主决定,...

搜索一下代议制,直接民主只存在于古雅典、和现在的北欧小国,美国一直是共和国,不是民主国家
>> 搜索一下代议制,直接民主只存在于古雅典、和现在的北欧小国,美国一直是共和国,不是民主国家


你很显然英文都看不明白就来讨论这种问题,笑死人了。你是不是以为看了点地摊文学自己就很懂了?
按照你的定义,北欧从来没有直接民主过。而且挪威丹麦瑞典都是议会制王国,哪个定义也不是直接民主,你在这儿直接民主个p?
>> 搜索一下代议制,直接民主只存在于古雅典、和现在的北欧小国,美国一直是共和国,不是民主国家


就你这知识水平压根不配讨论这种问题,我给你的建议是先把托福考过110,再多读点sat考过的联邦党人文献再来讨论
美国建国就是联邦共和国,而非民主国,人人投票,但最后要算各州选举人的票。最近正好看到一个民小发癫曰,大选是人投票,土地不投票云云。它大概不知道自己在的美国确实是土地票,因为按照人头票,小州的选民还不如很多大城市的一隅。

这也是为什么怎么投票是各州的自己的事务,很多州不执行严格的身份验证的原因。只是20年拜登曲线和选票收割把这些问题推到台前了。
>> 你很显然英文都看不明白就来讨论这种问题,笑死人了。你是不是以为看了点地摊文学自己就很懂了?按照...

你就是语文没学好,自己搜公民大会,而且素质属实不咋地
一党制民主 直选 多党制=直接民主
>> “那接下来的问题是如果不直接民主,那应该怎么民主法,谁来民主,有什么标准,是按财富算,还是官位...

天啊,我不得不佩服你的创新能力,张口就给我编了一个民小马克思主义者的帽子。
>> 就你这知识水平压根不配讨论这种问题,我给你的建议是先把托福考过110,再多读点sat考过的联邦...

急了,不懂装懂跳墙了呗
>> 天啊,我不得不佩服你的创新能力,张口就给我编了一个民小马克思主义者的帽子。

你回去看看你问的问题多搞笑,还在讨论分配的问题,只能说无可奉告,稍微看点美国历史不就完了
>> 美国建国就是联邦共和国,而非民主国,人人投票,但最后要算各州选举人的票。最近正好看到一个民小发...

我这楼不就来了,啥也不懂只会叽叽喳喳,跟这些人多费口舌也是浪费时间
>> 美国建国就是联邦共和国,而非民主国,人人投票,但最后要算各州选举人的票。最近正好看到一个民小发...

前两天已经有人提议废除选举人团制度了,废除一天就是分裂内战之时
>> 美国建国就是联邦共和国,而非民主国,人人投票,但最后要算各州选举人的票。最近正好看到一个民小发...


土地票?既然你说美国是土地票,为啥各州内是完全直选而不分各个county?
内布拉斯加这样是把州一拆为三,三区内依然是直接选举。
>> 急了,不懂装懂跳墙了呗


笑尿了,头一次听说日本瑞典都是直接民主国家。
>> 土地票?既然你说美国是土地票,为啥各州内是完全直选而不分各个county?内布拉斯加这样是把州...

因为联邦主体是州,罗德岛州可以小,纽约州可以大。但都有选举总统的权力,不能因为纽约人多地大,而无视罗德岛州。至于各州内部是否按照此等原则来投票,也就是你问的郡问题,那就是各州自己的事务。同理如果州真的愿意,也可以拆分自己为不同的选区进行直选实验,但是这样做的州很少。
“即便是美国政府的基层单位,即市镇,都无法践行直接民主,而是普遍设置了镇长、治安官、仲裁员和一些特别委员会等机构,这些机构受当地居民的委托来行使公共的职权。“

这明显是假的。baintree的镇长就是直接民主选的,你到现在还可以找到选举记录,仲裁员这类也完全由本地人担任。直接民主遍布在18世纪新英格兰的每一个角落,而且人人都认可这种制度。
>> 因为联邦主体是州,罗德岛州可以小,纽约州可以大。但都有选举总统的权力,不能因为纽约人多地大,而...


联邦主体是州,但州通常是硬生生划出来的,除了13州以外所有的州几乎都是Louisiana Purchase后地图开疆划分边界的结果。
>> 笑尿了,头一次听说日本瑞典都是直接民主国家。

日本本身是内阁制,君宪制,有美国在背后牵着,这就不算楼上那个讨论范围之内
>> 因为联邦主体是州,罗德岛州可以小,纽约州可以大。但都有选举总统的权力,不能因为纽约人多地大,而...


13州之间差别甚大(主要是新英格兰派和弗吉尼亚派)是因为本身就由不同的colony组成。而且就连这样,康涅狄格麻省新罕布什尔罗德岛的边界依然是大英拿尺子根据经纬度线划出来的。

而后西进运动中各州真没啥差别,各地移民来自原13州哪里的都有。以现在的州作为单位本身,也不是什么深思熟虑后的事情。
>> 因为联邦主体是州,罗德岛州可以小,纽约州可以大。但都有选举总统的权力,不能因为纽约人多地大,而...

我有一头牛,我能投票,我没有牛,我不能投票,是牛有投票权还是人有投票权?这个议案都是小两百年前的事了,我就纳闷楼上问的那些问题看下美国历史不就都懂了,这种问题说实话我都懒的回
>> 我有一头牛,我能投票,我没有牛,我不能投票,是牛有投票权还是人有投票权?这个议案都是小两百年前...


确实,我看到后面回复都觉得有些可笑。
>> “即便是美国政府的基层单位,即市镇,都无法践行直接民主,而是普遍设置了镇长、治安官、仲裁员和一...

我说选总统,联邦权和州权的问题,地方自由度的问题,你跟我说选镇长,咱俩说的压根不是一个东西
>> 我说选总统,联邦权和州权的问题,地方自由度的问题,你跟我说选镇长,咱俩说的压根不是一个东西


“即便是美国政府的基层单位,即市镇,都无法践行直接民主"。这不是扯淡么?至今美国这些职位依然是直接民主的,三权里镇长,镇议会,陪审团就都是直接民主的最直接体现。
>> “即便是美国政府的基层单位,即市镇,都无法践行直接民主"。这不是扯淡么?至今美国这些职位依然是...

市,镇也是三权分立两党轮替,哪像你想的那么简单选个mayor就完事了
@milala 你给楼上那几位讲讲吧,中央集权,直接民主的危害,特别是大国,我都懒的说了,都是陈词滥调重复一遍又一遍怎么就是有人不懂
>> 确实,我看到后面回复都觉得有些可笑。


城乡差异,移民/非移民差异远比各州之间的差异大得多,既然是土地比人头重要,为什么单位还是州而不是county?真按土地算,德州选举能是51对49?你这个逻辑能不能理理明白?

全是左逼的休斯顿aka Harris County和墨西哥边上的el paso,跟德州中部农村能一样?
>> 市,镇也是三权分立两党轮替,哪像你想的那么简单选个mayor就完事了


笑死,镇和乡长,镇议会里没党派的可太多了,基层民主都没参与过的支猪怎么这么可怜。
>> 城乡差异,移民/非移民差异远比各州之间的差异大得多,既然是土地比人头重要,为什么单位还是州而不...

恰恰相反,你读过美国历史的你就知道这么设定就是要让人口稀少偏远的地区发展,而不是所有人往沿海转移聚集,就是要避免你说的情况,你觉得加州话语权小,那你就可以搬到北达科他发展当地,那里个人话语权相对较高
>> 笑死,镇和乡长,镇议会里没党派的可太多了,基层民主都没参与过的怎么这么可怜。

你这不是废话,没党派的人还选美国总统呢你咋不说Kanye west。正常的不是来找乐的被选举人都会加入两党
精英去死,就要民粹
>> 精英去死,就要民粹

毛主席适合您 习大大适合您
>> 恰恰相反,你读过美国历史的你就知道这么设定就是要让人口稀少偏远的地区发展,而不是所有人往沿海转...


两个达科他都是穷逼啊,美国最穷的county除了西弗吉尼亚的矿区就在南达科他。我去跟一群穷逼住我有病?
>> 两个达科他都是穷逼啊,美国最穷的county除了西弗吉尼亚的矿区就在南达科他。我去跟一群穷逼住...

那你就在加州老实住着呗,万年深蓝,谁也没强迫你搬,又不是不能选州长选市长,地方自由嘛

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