川普團隊提出和平計畫 - 華爾街日報

川普演讲都没讲呢，你不如亲自等他宣布？这么急干嘛？

大家拭目以待不就行了？

用乌克兰国旗和你们小兔子本站叫“xx习近平”

差不多 都是从俄罗斯同志学来的信息战皮毛

这就是典型的虚假新闻。华尔街日报的原文是川普的智囊（advisers)提出多种解决俄乌战争的方案（proposals），其中一种方案是上面所说的。但至于川普是否能采用这几种方案中的哪一种，或者干脆一个也不用，以川普的尿性，恐怕很难说。

不用研究了，最后会像朝鲜战争一样所有人都宣布自己赢了

我很奇怪，为什么欧洲人对美国、对川普抱有如此之多的希望和失望，甩给美国和川普如此之多的包袱，好像美国就有义务做乌克兰的保护者，美国就应该为了乌克兰和俄罗斯打核战，美国就应该把乌克兰当成自己亲身的小孩从头到脚武装起来，保护他到18岁？

简中世界也有很多奇葩，看到川普对乌克兰的态度就开始指责他，扣上出卖乌克兰的罪名，其实更应该指责的是欧洲

美国确实是自由世界的领头羊，但别忘了归根结底乌克兰是欧洲的乌克兰，一个7亿人口的大陆，集中了几十个世界最发达的民主国家，竟然保护不了自己的乌克兰，欧洲国家如此多牛逼的政客加起来，竟然抵抗不住一个普京，竟然解决不了俄罗斯问题，这是欧洲的耻辱

欧洲的左逼政客们为LGBTQ群体争取权利武德真是他妈的充沛，为变性人而战那是他妈的真能挺身而出，但是遇到保护乌克兰对抗普京，又都变成了废物，什么都仰仗美国，作为民主精神发源地的欧洲，这真是欧洲大陆的耻辱

我告诉你个让你更绝望的事，橙脸打算承认乌东和克里米亚独立

这个方案里面的“前线”怎么定呢？实际控制线？从哪天算起呢？乌克兰在库尔斯克占领的前线算不算？

感觉太模糊了，如果说乌克兰撤出库尔斯克，同时四州划给俄罗斯，泽连斯基不会同意，如果库尔斯克境内还有乌克兰占领区，那普京不会同意。

如果真是这种方案，那磋商有的搞了，要达成俄乌双方都买帐的前线与非军事区划分，短期内完成不了。

>> 这个方案里面的“前线”怎么定呢？实际控制线？从哪天算起呢？乌克兰在库尔斯克占领的前线算不算？感...

一般先有个大致框架。同意的地方就停火，不同意的地方继续干。前后边谈边打两三年。

2024年底 支语推号名字里挂乌克兰国旗 不是傻逼就是匪谍 发的东西基本都是煽动情绪的假消息
转华尔街日报连个新闻链接都不贴？这种东西干嘛当新闻源发到品葱
是不是要割地 要割多少 等川普宣布就好了 没什么可讨论的

>> 这个方案里面的“前线”怎么定呢？实际控制线？从哪天算起呢？乌克兰在库尔斯克占领的前线算不算？感...

乌克兰是吃亏方
因为乌克兰要靠美国援助... 俄罗斯是自己卖油卖天然气挣钱

如果乌克兰一直不答应 美国撤援就行了...随便俄乌自己玩
到时候乌克兰 会被打到筹码更少
再谈判的结果...只有更惨

>> 我巴不得乌克兰被全吞并，这样冷战以来的秩序彻底瓦解，无数个小国开始寻求核武器制造，用烂仗把西方...

乌克兰没那么重要
如果乌克兰这个地方, 真如此影响大局... 欧美早就参战了

俄罗斯拿下乌克兰, 也是科技落后的low国。
再打就要跟北约打了, 只要中国不参战... 俄罗斯再怎么打...都打不赢北约

一个乌克兰, 俄罗斯都打成这样了..
美国根本不把俄罗斯当一回事

>> 我很奇怪，为什么欧洲人对美国、对川普抱有如此之多的希望和失望，甩给美国和川普如此之多的包袱，好...

以前总有人说北约仅仅出了些许的力量就让大鹅痛苦万分，但是我看到英国援助了自己一半军备的牵引火炮56门时确实震惊的，这点数在乌克兰前线如果放开手脚用恐怕一周就损失殆尽，美国不出力单纯靠欧洲零零散散的支持确实很难拖垮俄罗斯更不可能彻底打败俄罗斯，而欧洲这些个白人基本盘都摇摇欲坠的国家也没有出兵支援乌克兰的勇气，现在拜登不许乌克兰用远程武器打击俄罗斯的思路，就跟抗战中如果出现苏联不许国军用援助火炮在长沙岳麓山上炮击长沙城外的日军一样可笑。

如果真的如你图里说的这样，那乌克兰就属于彻底输了，既不能加入北约，又不能归还被侵占领土，唯一得到的所谓甜头就是“继续武装”，我觉得可能也就是隔三岔五卖点无关紧要的武器，反之俄罗斯算是被奖励了，作恶又几乎不用付出任何代价，我没有说美国一定有帮助乌克兰的义务，我只讨论客观事实，如果侵略者被奖励，受害者委曲求全，那蒙羞的不是某个国家，而是人类文明

>> 我很奇怪，为什么欧洲人对美国、对川普抱有如此之多的希望和失望，甩给美国和川普如此之多的包袱，好...

因為從二戰開始，西歐就是這樣過來的啊
國防基本靠美國

>> 因為從二戰開始，西歐就是這樣過來的啊國防基本靠美國

但在二战前，美洲还是欧洲的殖民地，欧洲各国作为殖民者在世界各地扩张，结果最后竟然沦落到让美国保护。美国也不可能一直保护下去，欧洲需要有自己的川普，从极左的祸害里走出来

>> 以前总有人说北约仅仅出了些许的力量就让大鹅痛苦万分，但是我看到英国援助了自己一半军备的牵引...

因为以前, 苏联是美国主要的对手.. 美国会死撑欧洲。
所以欧洲用这个机会佔便宜..

但现在美国的对手变中国了。
只要美国针对中国佈局, 重返亚太...欧洲就不是重点了

其实乌克兰送给俄罗斯, 是好的
美国就放手给欧洲看一次...欧洲就怕了, 肯定会自己站起来重新建军

相反的 如果美国死撑乌克兰
欧洲当然继续吸美国国防的血

咱给楼主的真诚建议：为了自己的精神稳定着想，消停个几天。

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就不说推特上各路汉语大仙那些近乎臆语的幻想条文了。

>> 但在二战前，美洲还是欧洲的殖民地，欧洲各国作为殖民者在世界各地扩张，结果最后竟然沦落到让美国保...

美國就是歐洲文化的開花結果集大成
1900年美國GDP就世界第一了
然後世界大戰把歐洲砸爛，當然美國變成最強
歐洲變左也是二戰反思的結果，很難走出來

>> 以前总有人说北约仅仅出了些许的力量就让大鹅痛苦万分，但是我看到英国援助了自己一半军备的牵引...

所以说堂堂大英帝国，牵引火炮只有112门。。。这些算谁的责任呢？😯

>> 如果真的如你图里说的这样，那乌克兰就属于彻底输了，既不能加入北约，又不能归还被侵占领土，唯一得...

网上充斥着英明神武的川普归来会干的伟业，可有没有想法现在川普已经78岁了，跟四年前的拜登一样老，很难想象未来的四年里川普的认知和精力会下滑得多快？这次川普玩着命的拉选票就给人一种只剩一口气支撑着的感觉，川普当选或许是他一落千丈的起点，未来四年的时间并不充裕而且充满荆棘。

>> 我告诉你个让你更绝望的事，橙脸打算承认乌东和克里米亚独立

亲俄地区继续留在乌克兰才是不民主🇺🇦

>> 亲俄地区继续留在乌克兰才是不民主🇺🇦

按照这个逻辑你们应该先让江浙沪从中国独立，还有香港，或者先让你们俄罗斯爹解体，你可以搞公投，但不能是俄罗斯枪口下的公投（改一下说法免得有傻子看不懂，黄俄孝子也就抓话柄扣人帽子这点本事了）
PS:奇怪了，你们这些人盯着被俄罗斯侵略的乌克兰要求亲俄地区必须分裂，所以你们的逻辑是认同普京枪口下的公投？某些人开始迫不及待的认俄罗斯爹了是吗？

川普如果接受这种方案就会是张伯伦第二，永远写上历史书

>> 我很奇怪，为什么欧洲人对美国、对川普抱有如此之多的希望和失望，甩给美国和川普如此之多的包袱，好...

想让欧洲防务自主太简单了，川普宣布解散北约，但是美系武器对欧洲盟友敞开供应，不仅减轻美国负担还能大赚一笔

>> 难道你不支持中国各省独立？那你干嘛不回墙内当大中华主义者？

你的理解能力真的很差，我的意思是说如果乌克兰的亲俄地区要因为民族自决的原因独立，那凭什么不允许江浙沪和香港先独立，凭什么只要求乌克兰这样做，很难懂吗？乌克兰那几个州是在俄罗斯枪口下公投的，合着你们认同普京的逻辑？现在就开始玩联俄抗中的逻辑了是吗？开始认俄罗斯爹了？就这智商和逻辑还反共呢，就你们这样的到哪都是给人当狗奴才的命

真逗，一个个平时口口声声支持乌克兰，现在看到川普上台有概率放弃乌克兰，立刻就调转枪口开始针对乌克兰了，事事开始站在普京的角度考虑了，乌克兰压迫亲俄地区了是吧？枪口下的公投符合民族自决了是吧？什么时候开始承认北约东扩也侵犯了俄罗斯的生存空间？加油，认爹就认的彻底一点

支性在你们身上可谓体现的淋漓尽致

他第一句话不就是川普團隊提出和平計畫？川普团队和川普智囊的区别是？

>> 这就是典型的虚假新闻。华尔街日报的原文是川普的智囊（advisers)提出多种解决俄乌战争的方...

这不简单，边打边谈呗，朝鲜战争的谈判不就是这样。

>> 这个方案里面的“前线”怎么定呢？实际控制线？从哪天算起呢？乌克兰在库尔斯克占领的前线算不算？感...

>> 他第一句话不就是川普團隊提出和平計畫？川普团队和川普智囊的区别是？

因为只要你说了他们不爱听的那部分，那就是假新闻，川普如果打算迅速解决俄乌问题唯一的方案就是给乌克兰施压，因为俄罗斯根本不听你的，战场上拿不到的东西想在谈判桌拿到？想让俄罗斯屈服唯一的办法就是上美军真刀真枪跟他打，但是显然川普不可能这么干，这么简单的逻辑有些人不知道到底还要骗自己多久，我也希望川普直接上绝对武力施压俄罗斯屈服来打我脸，那我这脸被打的不知道有多高兴

>> 你的理解能力真的很差，我的意思是说如果乌克兰的亲俄地区要因为民族自决的原因独立，那凭什么不允许...

首先我作为纳税人，从2023年后期就一直反对援助乌克兰。花了我一年的钱就是极限。

其次正常人都应该赞成江浙沪独立，只有大中华主义者才反对，你要对号入座，我当然要请你磙回墙内。

最后亲俄地区并入俄国如果能结束战争，我作为美国纳税人，百分之百支持。

嗯，没错，只要是川大统领做的什么都是对的，下的一盘大棋。也就是逆向小粉红罢了。现在看来乌克兰已经没什么戏了，除非北约亲自下场，光靠乌克兰本身不可能收复失地的。只可怜泽连斯基，有心杀贼无力回天。

>> 因为只要你说了他们不爱听的那部分，那就是假新闻，川普如果打算迅速解决俄乌问题唯一的方案就是给乌...

>> 首先我作为纳税人，从2023年后期就一直反对援助乌克兰。花了我一年的钱就是极限。其次正常人都应...

可以的，一个个立场转的挺快，记得下次如果美国以同样的理由放弃台湾的时候你们一定要翻脸的比现在还快，还圆滑，毕竟今天有“亲俄”地区，明天就有“亲中”地区，老共听了你的话都要乐死了，我的过往发言都在论坛，扣中华主义者的帽子对我没用，我比你还支持中国分裂

>> 可以的，一个个立场转的挺快，记得下次如果美国以同样的理由放弃台湾的时候你们一定要翻脸的比现在还...

造谣是不要脸的，我的帖子从来不删不编辑，欢迎打脸。

如果你支持中国分裂，就不要不支持乌克兰剥离亲俄地区换取和平，特别是克里米亚。一提就是割地，1840年叙事。

>> 造谣是不要脸的，我的帖子从来不删不编辑，欢迎打脸。如果你支持中国分裂，就不要不支持乌克兰剥离亲...

你所谓“亲俄”地区的依据就是俄罗斯枪口下的“公投”吗？哈哈，不知道是哪条普京的狗脸都不要了，按照你们的逻辑，台湾蓝营地区以后都要割让给中共吧？懂得都懂，你那么喜欢拿中国举例，那你倒是先让中国割啊，盯着乌克兰欺负是什么本事？

首先这个方案不是真的
而且槽点颇多，美军不驻扎，光靠欧猪有个屁用，不过欧洲佬也真是不争气，给了三年时间欧洲对重整军工业依然毫无动静，他们就是不想再打大规模战争了。美国对于乌克兰这种俄罗斯传统势力范围没那么多义务，应该欧洲人出大力气才对

当然这套方案如果如果是真的还最终成功的话，普京也确实赢了，虽然没能完全占领乌克兰，但确实是运气最好的独裁者之一，成为在二战后少有真正能吞并他国领土的国家之一。
一些人也别搞什么自欺欺人说怎么还没打到基辅和1小时22分钟这种烂梗了，比芬兰战争更好的开局，结果打成割地20%还包括重要城市，这样是大家都不想看到的，输了就是输了

>> 可以的，一个个立场转的挺快，记得下次如果美国以同样的理由放弃台湾的时候你们一定要翻脸的比现在还...

正常，川粉眼里川普是绝对正确不得批评的，如果川普当选后决定继续支持乌克兰，这些人保证光速变脸

拯救大兵普京

>> 乌克兰是吃亏方因为乌克兰要靠美国援助... 俄罗斯是自己卖油卖天然气挣钱如果乌克兰一直不答应 ...

毛子的战争最后倒真挺少输的。不过每次都是打得惨兮兮的。

>> 川普如果接受这种方案就会是张伯伦第二，永远写上历史书

别给普京吹牛了。俄罗斯现在展现出来的能力哪能跟纳粹德国比。纳粹当时是货真价实的世界第二军事强国。俄罗斯啥也不是，他太菜了。

>> 别给普京吹牛了。俄罗斯现在展现出来的能力哪能跟纳粹德国比。纳粹当时是货真价实的世界第二军事强国...

真的菜吗？西方援助三年，如果最后乌克兰以割地为结局，普京的表现比希特勒强太多了

传说确认朝援就会解禁…但谁知道呢

>> 不用研究了，最后会像朝鲜战争一样所有人都宣布自己赢了

日子还得过下去，也只能这么办了

>> 如果真的如你图里说的这样，那乌克兰就属于彻底输了，既不能加入北约，又不能归还被侵占领土，唯一得...

都不是蒙不蒙羞的問題
而是是否選擇三戰的問題
如果沒有核彈
那三戰打就打吧！
不過目前看來可能真的要應驗愛因斯坦傳說的那一句了（前提是還有人能活下來，不過大規模核戰後，人類的平均壽命還剩個2、30歲就不錯了吧？而且高機率一生都會跟癌症、變異鬥爭）

朝鲜战争也是类似的情况

提出一个看起来公平 但是预估对方一定不会接受的预案
如果对方拒绝 那么你承担破坏和平的责任

目前情况下如果要停火 俄罗斯必定要求归还库尔斯克的
但是很明显该协议完全不会采纳俄罗斯的要求

>> 传说确认朝援就会解禁…但谁知道呢

哎呦呦仗打到这个程度还在说这没有证据那不切实际，不是真傻逼就是装傻逼了，俄乌战争本质就是中俄伊朝轴心国的联合行动，而北约对乌援助属于道义联盟的支援，双方有本质上的区别。俄罗斯缺什其它轴心国有多少给多少甚至还给更多，乌克兰缺什么北约看着军备库里那三瓜两枣酌情给点救命的，其他的欠奉。

l厉害炸了

>> 想让欧洲防务自主太简单了，川普宣布解散北约，但是美系武器对欧洲盟友敞开供应，不仅减轻美国负担还...

不是你想的那样，你看到一对夫妻说要财务各自独立，怎么就想让人家离婚呢。
欧洲防务独立，减轻美国的负担，不仅不会削弱美国和欧洲在北约的关系，而且会让北约更强大

>> 不是你想的那样，你看到一对夫妻说要财务各自独立，怎么就想让人家离婚呢。欧洲防务独立，减轻美国的...

如果夫妻间和北约第五条一样，有一条“对方债务自己必需无条件偿还”的法律约束，那夫妻也财务独立不了

不是很懂，这个折叠我回帖 的Anthea， 它的“ 声望 : 0  赞同 : -11”，是怎样取到管理员权限的？