很多人无法接受, 美国出卖乌克兰+联俄抗中?

老中人能有几个是真关心乌克兰的，你看过他们有人晒捐款吗？反而挺川浪友好多晒过捐款的。这些老中人只是因为屁股要反川所以把乌克兰拿来说事罢了。其中还有些可能是飞碟。

>> 老中人能有几个是真关心乌克兰的，你看有人晒捐款吗？反而挺川浪友好多晒过捐款的。这些老中人只是因...

我為此，總投入已經約合30k Euro.

1.美国没有放弃台湾，台湾至今拥有实质性主权，中共也未曾踏足过台湾。

2.从来没有联中抗俄，只有连中抗苏。那时候的中国的力量和苏联完全没有可比性，这笔帐并不难算。

你太看得起中俄了. 美国不需要联合任何一国, 只靠自己的力量就可以把中俄一起揍趴下.

对于美国来说, 是先干哪个国家, 干到什么程度的问题.

美国现在考虑的是地缘政治的复杂度, 就是干掉中俄, 中俄的那些地区怎么平衡.

以前干掉萨达姆伊拉克很容易, 但后续让伊朗和伊斯兰国填补了空间就很麻烦. 中俄体量更大, 以后造成的问题会更多. 美国不是义务工, 不可能一直投入大量人力物力帮这些地区收拾烂摊子.

很简单，因为有更简单的方法：帮助乌克兰击溃俄国。俄国崩溃甚至和平演变之后，中国问题也就简单多了

上个月俄国央行把利率加到21%，同时又央求朝鲜援军，可以说俄国的情况已经极速恶化，相信只要乌克兰继续打下去，俄国的崩盘会很快发生。这种时候和俄国和谈，等于半途而废，之前的投入全部打水漂，还对美国的国际声誉有严重影响

而且，你真的相信普京这种老狐狸会老实和美国合作吗？

烏克蘭最後要和談，基本可以確定，普大帝取得他想要的。

問題像是徐某人所說，川普說如果中國打台灣，就課150％到200％的關稅。要是中共願意2000%關稅，只為美國願意袖手旁觀？
當然，川普也說過炸北京，2014也說過派地面部隊打IS。

川普的作風是很難說，而現在共和黨控制參眾兩院，共和黨中也有干涉主義者。而也不可能完全走回孤立主義，川普的孤立主義也不是真的關起門過日子。

>> 1.美国没有放弃台湾，台湾至今拥有实质性主权，中共也未曾踏足过台湾。2.从来没有联中抗俄，只有...

出卖台湾了
从台湾撤军+断交。。都是为了联中。

台湾现在还存在，那也是战略位置的关系。
第一岛链的中心点太重要了。
所以，那也是利益考量，和美台之间的情义，毫无关联。

联中抗苏也一样。

现在的俄罗斯，实力也无法跟中共比。
早就是落后的国家，大而不实。
就跟以前的中国一样。

这两段历史极为相似。

>> 烏克蘭最後要和談，基本可以確定，普大帝取得他想要的。問題像是徐某人所說，川普說如果中國打台灣，...

徐某人那种三脚猫就算了吧
你以为这么简单阿？
那川普说中共要侵台，他就要炸北京，徐某人怎么不分析分析？ 都是同一个人的嘴，他只取出，他想听的话？ 还天天吹义大利那种国家 真的笑死了

>> 你太看得起中俄了. 美国不需要联合任何一国, 只靠自己的力量就可以把中俄一起揍趴下.对于美国来...

现在的民主党，就是觉得中俄可以一起对付。
我也不知道谁对。

但我看到援乌，武器供给跟不上。。台湾也很多军购迟交了，推迟了。

你真觉得美国,轻松屌打中俄联手?

为什么要抗中？俄罗斯不论从体量上和经济水平能和强国相提并论吗？按maga的话说，意识形态对抗能改善美国老百姓生活吗？信不信习主席排出买一万架波音飞机和全包二年大豆的大单，川皇能笑眯眯的就把台湾送了，甚至川皇本人的叫价不过是“关税200%” 而已. 
想要实现习主席的梦想，美国从亚太完全撤军，“划太平洋而治”也不是不可以，就是价钱问题，习主席有13亿奴工，怕给不起吗？
至于美国的远期利益，这都是左派和深层政府搞出来的阴谋，目的就是剥夺美国老百姓过好自己日子的正义要求. 所以，你告诉我为什么要联俄抗中？俄国值几个钱呢？

>> 很简单，因为有更简单的方法：帮助乌克兰击溃俄国。俄国崩溃甚至和平演变之后，中国问题也就简单多了...

中共不更老狐狸?

以前中共出卖苏俄，联中抗苏。。。中国得到三十年的发财机会，挤上世界第二大强国，现在欧洲都得看中共脸色。

如果有这个机会，有这个地位，普丁不要吗？
有什么理由拒绝？为了中俄友谊吗？ 笑死了

出卖乌克兰的是德国之类还在买俄罗斯石油的欧洲国家
每一颗打向乌克兰的子弹里面都有他们的赞助

>> 出卖台湾了从台湾撤军+断交。。都是为了联中。台湾现在还存在，那也是战略位置的关系。第一岛链的中...

刻舟求剑

联中抗鹅是因为那时中俄已经闹翻了，都兵戎相见了，苏联甚至想核平中国。现在中俄关系正亲密，联鹅抗中根本没有可行性。就算出卖乌克兰普京也不会傻的跟中国翻脸

俄罗斯又不是傻子，凭啥当美国对付中国的工具人，以前就有俄方的一个采访，普京还运用了中国的名言，在中美间要“坐山观虎斗”,从两边谋划最大利益，而且俄罗斯还需要中国这个草包吸仇恨和当续命血包。
至于你说美国曾经联中抗苏，事实证明了就是养虎为患，养出了一个真正的我中有你，你中有我的弗兰肯斯坦，难道美国还要重复一遍不长记性？

现在出卖乌克兰相当于慕尼黑会议出卖捷克好让德国对付苏联一样

>> 为什么要抗中？俄罗斯不论从体量上和经济水平能和强国相提并论吗？按maga的话说，意识形态对抗能...

笑死了  大豆就把台湾送了

然后第一岛链溃散 日韩跳船 
美国退出亚太
中美共享太平洋  是吧？

那美国买你大豆算了啦
美国送给中共的钱  科技，价值都是那些农作物的好几倍。  到现在，中国外贸前二十名，还有十家是台商出口到欧美，挣到的钱。

美国要中国买大豆，中共买就是了。 还送台湾给你哦？  有病吗？  你看川普第一任，直接叫习近平签贸易，买农作物。。。台湾呢？ 反而通过更多台湾保护的法律，废除交流限制，加大军购。

所以呢？ 中共屁都不敢放。

中共在美国面前，算个鸡巴？
实力差太多了
所以必须联俄，才有机会抗美

美国可以直接把中俄联盟的局给拆了。
好好对付中共，中共还不是只能尿出来，任由美国铁拳殴打？

>> 徐某人那种三脚猫就算了吧你以为这么简单阿？那川普说中共要侵台，他就要炸北京，徐某人怎么不分析分...

但地面戰打IS都沒有做。

川普說話，真的是誘大。甚至說談香港反送中讚習近平：處理得「非常負責任」；在香港反送中運動最熱烈時，說過是他救了香港。
但在《香港人權與民主法案》通過時說過，他說不想簽。只望在貿易戰取得更好的條件。

但整體來說，他是一個孤立主義者，賣烏克蘭是確定。川普他期望借俄羅斯原油降低油價，控制運輸成本，從而減少通膨。他在競選時都在說，會降低油價。

但在台灣問題上，不願作出承諾，甚至罵台灣「偷走美國的晶片產業」。

而且，當年雷根是聯合各國一起包圍蘇聯，川普則是孤立主義。對各國也有關稅壁壘，特別像是歐盟、日本、韓國

>> 但地面戰打IS都沒有做。川普說話，真的是誘大。甚至說談香港反送中讚習近平：處理得「非常負責任」...

你拿香港就问题了。
香港就是百分百的中国领土，没有争议。
美国为什么要管香港?

还是你希望美国像对台湾这样，对待香港?
派航空母舰到中港之间威慑？

这是什么中共认知作战？

好哦
那中共封控，害上海人吃绿化带，美军怎么不进上海，保护市民?

我的天，一定是孤立主义，害美军没有保护上海人

你以为共和党不会一起对付中俄? 要知道, 共和党更擅长外交事务, 能把中俄玩得更死.

这样规模的战争需要重新建立和扩大生产线, 多花点时间很正常. 美国又不可能像中俄, 用牺牲老百姓利益的方法来提高生产效率.

现实就是, 美国没有出动军队, 只靠库存的过期武器就拖住了俄国. 美国也没有牺牲经济利益, 就能让各国资本撤离中国, 让中国经济走向崩溃.

这个不叫轻松叫什么, 习包子现在还有脸提赢麻了吗?

>> 现在的民主党，就是觉得中俄可以一起对付。我也不知道谁对。但我看到援乌，武器供给跟不上。。台湾也...

我知道你很着急，但你他妈等他国务卿的人选出来后再叫，俄罗斯是绝对拿不到任何美帝盟友地位的门票的

1. 当初出卖台湾, 难道台湾不无辜?

無辜啊，但是我們說我們接受了嗎？
也不接受啊？
各位理想的美國，應該要不出賣台灣也不出賣烏克蘭，永遠堅定的站在正義一方
實際上的美國當然是沒做到啦，但這不代表我們要全盤接受他沒做到的部分

2. 中共在文革几场运动,天安门都杀这么多人...难道中共不是, 比俄罗斯更邪恶的人民公敌?
别忘了红色高棉的血债... 如果不是中共, 怎么会有这场浩劫?

紅色高棉可是柬埔寨人搞出來的。中共頂多是後台，就和蘇聯也是後台一樣。如果中共對紅高有責任，那蘇聯也有，支持蘇聯的普京也有
而且，中共當然不是比俄羅斯更邪惡的人民公敵。現狀是俄羅斯敢到處發瘋，一會在英國眼皮底下搞暗殺，一會又操縱美國選舉，現在索性直接來『軍事行動』了
中共敢幹嘛？嚴正聲明台灣是中國的一部分，譴責辱華，叫了半天什麼用也沒
文革幾場運動，也只有中國人痛到。要是你說文革，那蘇聯大清洗怎麼不提？烏克蘭大饑荒呢？中國人死了，烏克蘭人死了，然後只有中共是最邪惡的人民公敵，那烏克蘭人命是不如中國人命值錢咯？哦BTW，現在普京就在烏克蘭燒殺搶掠、綁架兒童了，要是烏克蘭被打下來，大概還能來個大饑荒2.0

>> 老中人能有几个是真关心乌克兰的，你看过他们有人晒捐款吗？反而挺川浪友好多晒过捐款的。这些老中人...

我在烏克蘭被侵略第一個月就捐了整整20英鎊，還發FB了呢。比我平時捐給老兵的還多
不過我FB實名的，不方便發來品蔥

>> 你以为共和党不会一起对付中俄? 要知道, 共和党更擅长外交事务, 能把中俄玩得更死.这样规模的...

那台湾的军购别拖阿

Vance说美国因为援乌，迟缓了台湾的军购。。美国应该把资源放在台湾身上，因为台湾比乌克兰重要的多。

他是共和党人。
他也赞成弃乌。
共和党甚至在国会，想挡下，拜登援乌的经费。(拜登捆绑援台 援以 援乌。。。但共和党对援乌有意见)


共和党对援乌，是什么想法。。相信不难懂

>> 你拿香港就问题了。香港就是百分百的中国领土，没有争议。美国为什么要管香港?还是你希望美国像对台...

我不只說香港，那怕簽個名也說「不想簽」，台灣問題也有說台灣「偷走」晶片產業，也不作出也不作出保護承諾。
而且，當年雷根是聯合各國一起包圍蘇聯，川普則是孤立主義。對各國也有關稅壁壘，特別像是歐盟、日本、韓國。

一切的一切都显示美国要重回孤立主义了。这是一个大方向。虽然会是一个缓慢的过程。

>> 笑死了 大豆就把台湾送了然后第一岛链溃散 日韩条船 美国退出亚太中美共享太平洋 是吧？那...

笑你以为maga的“光荣孤立”是怎么回事呢？关好门过自己的好日子就行了，还遥远太平洋对岸的第一岛链，几个美国人分的清日本韩国中国台湾？如果习主席提供巨额利益，几个maga支持美国人出钱出命支持台湾，就是为了所谓意识形态？川皇连北约都可以抛弃，你第一岛链又是什么地位？笑死了

>> 1.美国没有放弃台湾，台湾至今拥有实质性主权，中共也未曾踏足过台湾。2.从来没有联中抗俄，只有...

美国在1971的确背叛了中华民国蒋政权 前车之鉴是中国内战中放弃蒋政权一样

出卖乌克兰是事实
联俄抗中，不存在的

这个更像是国会里的党派斗争. 川普刚打贸易战的时候, 还有民主党议员飞到北京谈条件说可以阻止加关税了.

你看看别号北京拜登的民主党上台后, 减过一毛钱关税吗?

和拍脑袋玩大伙的习包子比, 我更相信美国政府的判断能力和执行力, 每次都能做出比较合理的方案.

>> 那台湾的军购别拖阿Vance说美国因为援乌，迟缓了台湾的军购。。美国应该把资源放在台湾身上，因...

>> 笑你以为maga的“光荣孤立”是怎么回事呢？关好门过自己的好日子就行了，还遥远太平洋对岸的第一...

孤独的光荣，是什么意思？
就是按美国利益算。
你还不懂？

譬如欧洲，北约是为了提防苏俄，这架构早就要改了。 按美国利益算，欧洲根本就不该投入过多资源。 美国应该重返亚太。

你根本不懂什么叫美国光荣。
美国光荣就是称霸世界，让全世界最好的人才，资源，市场。。为美国服务。

如果美国让中共称霸，躲在北美过自己的小日子。 美国人均可以八万美金吗？
用点脑子想想 好吗？

习近平也说中国梦阿 民族伟大复兴阿
那为什么要造航母? 为什么想弄倒美国？
为什么要影响欧洲?

因为他的中国伟大复兴，就不是孤独光荣阿
孤独有什么光荣？
中国在改革开放前最孤独了。 当时人均多少？ 有什么光荣？

用点脑

>> 这个更像是国会里的党派斗争. 川普刚打贸易战的时候, 还有民主党议员飞到北京谈条件说可以阻止加...

那为什么，挺台湾 挺以色列。。就没有两党恶斗？

因为台湾 以色列 是美国重大国家利益。
没有内斗的空间。

所以对美国来说，乌克兰是什么级别，你应该知道了吧?
你以为共和党上台，就恢复挺乌吗？

可能要澄清一点, 美国没有放弃台湾, 只是没有以前的支持力度而已, 而共匪一直虚假宣传.

如果美国真放弃台湾, 那共匪早就找机会打下台湾了.

但事实上, 美国一直告诫共匪不要武统台湾, 并出售武器给台湾, 同时用军舰巡航台湾海峡表明态度, 并在国会通过台湾关系法.

共匪有以上任何一个待遇吗? 就这样还吹中美蜜月, 连买个黑鹰直升机都只能买民用版的, 笑掉大牙了.

>> 美国在1971的确背叛了中华民国蒋政权 前车之鉴是中国内战中放弃蒋政权一样

我想你跑题了.

我只是说美国没必要联合中俄任何一方来恶心自己. 自己凭实力可以揍趴中俄.

没有讨论什么是美国的核心利益. 美国要放弃谁要支持谁有自己的考量, 毕竟美国不是义工, 有自己的利益.

同样, 美国议员有自己表演的空间, 想说啥想斗争啥有自己的考虑.

>> 那为什么，挺台湾  挺以色列。。就没有两党恶斗？因为台湾 以色列 是美国重大国家利益。没有内斗...

>> 孤独的光荣，是什么意思？就是按美国利益算。你还不懂？譬如欧洲，北约是为了提防苏俄，这架构早就要...

你不用对我讲，冰冷的事实就是如此. maga们拿下总统和参众两院，大法官有三个席位，还不够台湾人警醒吗？不要幼稚到像乌克兰一样相信什么欧美承诺，条约保护. 能保护自己的唯一依靠就是自己.台湾需要不惜一切代价核武装自己.

>> 我想你跑题了.我只是说美国没必要联合中俄任何一方来恶心自己. 自己凭实力可以揍趴中俄.没有讨论...

其实你听vance说就知道了。
他说要跟俄罗斯交好，弃乌。
川普也说拜登让中俄联盟，这不可接受，他会破除联盟。

当然，现在俄罗斯形象很差，要他们说出联俄，他们说不出口。 不过目标就是如此，俄罗斯也会知道风向变了，抓紧机会拿好处

vance不代表美国, 川普说破除联盟也不意味着要犯恶心去联合其中任何一国.

川普还说过他是习包子和普京的好朋友了.

看大国怎么做事, 而不是听大国怎么放嘴炮.

相信美国会做出正确的决定~

>> 其实你听vance说就知道了。他说要跟俄罗斯交好，弃乌。川普也说拜登让中俄联盟，这不可接受，他...

>> 你不用对我讲，冰冷的事实就是如此. maga们拿下总统和参众两院，大法官有三个席位，还不够台湾...

共和党也是挺台阿
这就是冰冷的事实。

拜登，民主党的援外法案。
把援乌 援以 援台一起捆绑，在国会表决
结果共和党对援乌有意见，拼命阻挡。

事实就在眼前
庞贝奥 卢比奥也要重返川普团队
Vance说台湾比乌克兰重要多了，我们应该援台，非援乌


这么多事实就在眼前
你还是那套"我不听 我不看 我赢麻"

让我想到，川普第一任前，网上一堆支那猪吹川普是商人，只看利益，肯定卖台

阿 就跟你现在说的一模一样阿！

结果川普让美国清醒过来反共
一反欧巴马的绥靖主义
中共被川普的铁拳狂打

哈哈

>> 可能要澄清一点, 美国没有放弃台湾, 只是没有以前的支持力度而已, 而共匪一直虚假宣传.如果美...

不,这不是我在谈的,我谈的是透过出卖蒋政权以连中抗苏这事,否则单纯与中共合作何必先出卖蒋政权呢?这是一笔明显的交易和是否放弃台湾无关,但我认为放弃乌克兰后也不会联俄抗中

怀疑这题主搞笑来的,当初几届美国政府葱友中是个什么风评…现在接受不了正是不愿意再经历那种局面啊……

>> 你不用对我讲，冰冷的事实就是如此. maga们拿下总统和参众两院，大法官有三个席位，还不够台湾...

同意。乌克兰一旦失败，台湾必须不惜一切代价发展核武器。日本韩国也应该加入。

>> 共和党也是挺台阿这就是冰冷的事实。拜登，民主党的援外法案。把援乌 援以 援台一起捆绑，在国会表...

果然人从历史中学到的唯一教训就是不会从历史中吸取教训. 乌克兰当前这个局面都教育不了台湾人, 那台湾人确实活该被统一.
不要活在自己的舒适圈来安抚自己. 北约日本都有条约，川皇一句话国防预算不够凭啥美国出钱出人要撤军，台湾连正式条约都没有，你凭啥期待关键的时候川皇和maga站出来挺你？你的那点“重大利益”不也是利益吗？只要是利益，川皇就可以讨价还价，价高者得.
不要等习主席的画像挂到你家客厅再反悔.

>> 你太看得起中俄了. 美国不需要联合任何一国, 只靠自己的力量就可以把中俄一起揍趴下.对于美国来...

所以说并不是共和党就要支持，布什侵略伊拉克就是臭棋。是推高美债的罪魁祸首，这也是一些建制派大选支持哈里斯的原因，因为他们根本就不想停战。

>> 果然人从历史中学到的唯一教训就是不会从历史中吸取教训. 乌克兰当前这个局面都教育不了台湾人, ...

笑死我了
什么小学生认知

那马上打阿
不敢打的唯一理由，不就是因为美国会帮忙吗？

就这么简单的唯一理由。不然拖快一百年?
难道中共的理由，是台湾太强大？ 哈哈哈哈

不然对赌吧 不要打嘴炮
看川普上任那天，中共会不会出兵
反正美国都弃台了，还不出兵? 难道怕国军?

你这种认知 活该世世代代都当支那猪
住那种穷酸地方
我就是投川普 怎么了？
看川普第一任这样反共 我满意了 哈

>> 笑死我了什么小学生认知那马上打阿不敢打的唯一理由，不就是因为美国会帮忙吗？就这么简单的唯一理由...

我就是搞不懂为什么你们这类人，最后为什么会把辩驳当成对你们的人身攻击？这种此地无银三百两的着急暴露低下的认知水平，总是把正常的对话变成恶臭不堪的垃圾场. 你妈妈没有教过你教养和如何参与讨论吗？为你担心，你的这种行为只是在强化人们对你们这种群体的刻板印象： 低教育水平，社会地位边缘化，固执，一言不合就骂街

>> 我就是搞不懂为什么你们这类人，最后为什么会把辩驳当成对你们的人身攻击？这种此地无银三百两的着急...

你认知这么low 根本无法讨论
冰冷的事实 你也不相信
共和党都挺台几次了？
川普和欧巴马之间巨大的差异，就是中共趁欧巴马的时代，军事化南海。 而在川普的时代，习近平直接漏尿。。

你的认知，配的上你的国家 你的命运

不认为特朗普会放弃支援乌克兰

说白了这玩意就是政府刺激经济
给乌克兰的援助都是要以美国军工业或者工业进行生产然后送到乌克兰去的
尤其是美军还送了一批淘汰的军备
哪怕用最小人的方式去衡量美国的乌克兰政策
让乌克兰跟俄罗斯流血 美国在身后发战争财 更何况军工业可以刺激经济的情况下
特朗普以及美国国会也不可能退出乌克兰

>> 你认知这么low 根本无法讨论冰冷的事实 你也不相信共和党都挺台几次了？川普和欧巴马之间巨...

you shit everywhere then you just left. ..

>> 我怎麼覺得你在洗他是台灣人的風向？先不說別人沒說自己國籍甚至他明明打的就是簡體字

不，你错了，I don't give a shit where he is from.

>> 你不用对我讲，冰冷的事实就是如此. maga们拿下总统和参众两院，大法官有三个席位，还不够台湾...

我完全認同這段話 當看到川勝選後內心想法跟這段話完全一樣

>> 不，你错了，I don't give a shit where he is from.

之前仔細想想寫那些沒意義所以刪了
但你回了這個…
要是不在意
你就不會明明在跟別人討論
卻一直說台灣學不會教訓之類的了
台灣的疑美派就是所謂學到教訓的人得出的結論
而就算是親美派
裡面多數人也是不太相信美國會出兵幫忙的
所以台灣的建軍才會是像現在這樣什麼都要自己來的樣子
而不是聽美國的專心發展不對稱武器
傻傻相信到時候戰機、潛艇、船艦會由美日補上
到時候沒人幫忙補上就直接開天窗
但現實是台灣在國際上一直都很弱勢
所以能做的有限（國際上聽中國而不跟台灣合作的國家一直以來都是絕大多數）
這也導致了台灣有一大半人相信好死不如賴活（但實際上是可能也活不了）
覺得寧願投降中國
說台灣傻傻以為美國一定會保護
所以把國防丟給美國負責
本身就是很蠢的言論（這也是中國一直以來的宣傳）
隨便看看台灣之前的國際處境都不會得出這種結論

目前國內美國一定會幫的宣傳
只不過是用來對抗國內疑美論的武器而已
而川普那群MAGA的言論一直在削弱這項武器
每說一次，國內中共間諜和投降派就高潮一次
說不要挑釁中共
趁機藉此擋下一堆國防相關法案
還不如不要正面回答比較有幫助
台灣缺乏的一直都是有機會戰勝的信心
而不是太過自信
太過自信的話哪來那麼多投降派

>> 之前仔細想想寫那些沒意義所以刪了但你回了這個…要是不在意你就不會明明在跟別人討論卻一直說台灣學...

所以我在劝台湾人坚强下去，靠别人是镜花水月，永远要靠自己.
疑不疑美台湾人自己拿捏，你要觉得怀疑美国会动摇台湾根基也可以，反正后果不会是我来承担.

>> 之前仔細想想寫那些沒意義所以刪了但你回了這個…要是不在意你就不會明明在跟別人討論卻一直說台灣學...

BTW, 我之所以回复他，是因为我同情台湾人，很显然，做为minority，我的票没有起到帮助的作用. 你要觉得刺耳，无视就可以啦.大把的人在讨论美国会协防台湾的心灵鸡汤，我相信你能在那里—比如题主这里得到安慰

>> 笑你以为maga的“光荣孤立”是怎么回事呢？关好门过自己的好日子就行了，还遥远太平洋对岸的第一...

实际上真正的光荣孤立应该是英国那种，拉动联盟对付最主要的对手，在其他问题上不明确战队

>> BTW, 我之所以回复他，是因为我同情台湾人，很显然，做为minority，我的票没有起到帮助...

你搞錯了一點是
我並不是因為需要什麼心理安慰而回你
而是你這類言論對類似台灣的國家有害（日、韓、菲等等）才反駁你
你這類言論越宣傳
美國幫忙的機率越低（一堆美國人也會被洗腦覺得台灣都沒有對國防上心，國防都靠美國而心生反感）
而且這些國家中，越多人相信
他們的抵抗意志就會越低
美國會協防這個宣傳本身跟信神的用途差不多
神會不會幫忙不重要
但很多人需要信神才願意行動起來
不過信神至少有一點好處
就是他們不會跳出來跟信徒說
我不會保佑你們

实际情况就是川普打算用生意人的手段谈政治，他可能并不太在乎台湾和乌克兰会怎么样。
对于台湾来说，美国能够协防自然是好，不能协防就要加强自身的本土防卫。台湾人要有自信。台海战争就算美国不直接参与，台湾也有足够的实力拒止匪帮，比起外部环境，自身的军事准备才是最应该做的。

>> 你搞錯了一點是我並不是因為需要什麼心理安慰而回你而是你這類言論對類似台灣的國家有害（日、韓、菲...

没有美国就抵抗意志低？你知道什么叫背水一战，置之死地而后生吗？台湾不咬牙核武装自己，等着救世主美国来拯救你？that's your point？乌克兰等着美国拯救的话，现在泽连斯基正在华盛顿逛costco呢

>> 不认为特朗普会放弃支援乌克兰说白了这玩意就是政府刺激经济给乌克兰的援助都是要以美国军工业或者工...

问题是
共和党确实在国会卡援乌了。
现在共和党大权在握。

援以 援台，两党都有共识。
援乌？ 共和党非常反对

>> 你搞錯了一點是我並不是因為需要什麼心理安慰而回你而是你這類言論對類似台灣的國家有害（日、韓、菲...

come on. 台湾人会不会被洗脑我不知道，你说美国人因为别人说了什么就改变自己的想法？那川普之前被媒体频频报道官司缠身，马上要被定重罪的人，是怎么被选上去的？
我不知道台湾有没有鸵鸟心态这种说法，把头埋进沙子里相信着政客甜言蜜语，不但什么都解决不了，还会吃大亏

>> 没有美国就抵抗意志低？你知道什么叫背水一战，置之死地而后生吗？台湾不咬牙核武装自己，等着救世主...

噗！說的好聽！
但連最強的美國人都是自己生活苦了點
就開始抱怨了！
把人都想成完美超人是種很天真的想法
真實世界的群眾心理操作方式才不是你想的那麼天真
一句你們要堅強點
撐死了最多也就聚集起目前反共派不到一半的人
真照你這樣說
你怎麼不去暗殺習近平？
置之死地而後生啊？
接受這世上沒那麼堅強的人佔很大一部分
才能開始試著推動些什麼吧！
以為每個人都在等美國救就更天真了
德國、法國一開始軍援對烏克蘭的態度沒人批評？
怎麼輪到美國被批評，就突然變成每個國家都靠美國所以才批評了？
其他國家能批評他們短視
美國短視就不能批評？
總以為別人是叫囂著要美國為他們的利益拼搏
事實上別人只是提醒你將要拋棄你自己的利益了
盟友關係被切斷後
就不會有什麼聯合制裁這種事情了

>> come on. 台湾人会不会被洗脑我不知道，你说美国人因为别人说了什么就改变自己的想法？那川...

噗！美國人不會被洗腦？
這是我聽過最好笑的笑話了
還以為美國人是什麼完美超人呢？
我猜你應該很討厭美國白左
你覺得那群人是什麼？

>> 实际情况就是川普打算用生意人的手段谈政治，他可能并不太在乎台湾和乌克兰会怎么样。对于台湾来说，...

笑死了
这什么论点 你以为什么时代了？
士气大振就打赢战争

小学生都知道 现代战争是打钱 打供应链
台湾他们独自对面中共 绝对没戏
想都不用想

川普就是商人 才会知道台湾多重要
我发现你 一点现代思维都没有。。。

1. 台湾芯片 川普不可能抢走
因为需要台湾硕士博士辛苦工作
做出又便宜又好的芯片
发展美国的ai产业

台湾挣1块钱 美国可以挣100块 这才叫生意人


2. 台湾需要发挥第一岛链的关键位置
把共军锁在浅水战区

而不是把共军放到太平洋。。让美军防守成本剧增

假设现在美军，，可以把共军锁在第一岛链。 如果第一岛链破了，可能十倍花费，都锁不了共军。到时候天天共军核潜艇 军舰 军机，在太平洋跑来跑去。你拿什么守？美国人，需要找多少人当兵，才能和现在的封锁效果一样?

如果第一岛链打仗。。
美国帮忙。
那就是台湾损失最严重， 美日少数损失。。。但斗倒最大对手 美国再独强一百年。。

放掉台湾，全部美国人自己上？
笑死了

是商人 就知道基本的算术
这也是美国两党同时挺台的原因。
有点脑算帐的，都知道现在守住台湾，对美国最划算

>> 噗！說的好聽！但連最強的美國人都是自己生活苦了點就開始抱怨了！把人都想成完美超人是種很天真的想...

所以你准备怎么办？祈求救世主美国下凡cover掉一切？所以我说要突破一切限制，发展核武器. 这个东西就像手枪对比菜刀，手枪可以弥补体力的差距，拿着手枪的女性也可以轻松放翻壮汉.

>> 实际情况就是川普打算用生意人的手段谈政治，他可能并不太在乎台湾和乌克兰会怎么样。对于台湾来说，...

实力决定自信,而很明显对台军售的都是防卫型武器不是进攻型武器,而实力决定了态度,就比如以前蒋成天反攻大陆的喊就是因为经济及军事实力给他的自信, 以色列如今的自信就是军武强过对方不止一个点,而以色列的支持者就是美国

>> 噗！美國人不會被洗腦？這是我聽過最好笑的笑話了還以為美國人是什麼完美超人呢？我猜你應該很討厭美...

I don't wanna argue with you anymore. it's your country. your decision. that is all

>> 我知道你很着急，但你他妈等他国务卿的人选出来后再叫，俄罗斯是绝对拿不到任何美帝盟友地位的门票的...

支共什么狗屎政权都能拿几十年凭什么俄国不行

尽管事实如此，但台湾不能去赌美国的态度。
有太多的因素可以左右美国的态度了，包括选民的好恶和经济形势，台湾对美国只是远方的小岛，对台湾却是自己的家园。所以我常说疑美论不应该有，美国就算抱怨也大概率会出兵。
但保卫台湾主要靠台湾自己。

>> BTW, 我之所以回复他，是因为我同情台湾人，很显然，做为minority，我的票没有起到帮助...

没有人把协防台湾，当心灵鸡汤。
都是按利益算

但你的认知太差 根本不会算帐。

否则联中抗苏的时候，美国就放手了。
你如果认知高一点，稍微算个帐，就知道为什么中共不敢打台湾 为什么美国挡了七十年。

中共国真的是垃圾国家。。人类毒瘤

>> 所以你准备怎么办？祈求救世主美国下凡cover掉一切？所以我说要突破一切限制，发展核武器. 这...

你这真的是纯纯的白痴了

台湾想发展核武
但美国把台湾核武计画给毁了

美国就是不让台湾搞核武
又不让中共打台湾
就是跟你的认知相反  怎么了？

有问题的，难道不是因为你的低端吗？

>> 尽管事实如此，但台湾不能去赌美国的态度。有太多的因素可以左右美国的态度了，包括选民的好恶和经济...

没有人在赌

如果台湾在赌。。。马上宣布台独，看美国帮不帮阿。 还有军备也不用买。 等美国来救就好
反正这是美国利益 是吧？ 这才是赌吧？

但台湾政府的作为，哪点在赌了？

过去几十年，中美交好的时候，即使胡温时代，台湾还是拼命武装自己。。美国不卖，就自己想办法做出来，像潜舰。 台湾可不像韩国，德国美国技术随便授权。。。军事科技都是被西方封锁。

我真看不出来台湾政府，哪里在赌了？

>> 所以你准备怎么办？祈求救世主美国下凡cover掉一切？所以我说要突破一切限制，发展核武器. 这...

最好的方法當然是給國內灌輸國際會幫忙的信心
讓國防推動更為順利啊！
否則疑美派、投降派被養出一堆
怎麼建構國防？
原本疫情後的國際局勢讓中國開始被孤立
台灣開始受重視
國際壓力減輕了不少
政府趁機宣傳台灣有人幫來提升信心
民進黨才有機會進入第三任期
台灣的國防改革與軍購案相較以前都順利了不只一點（多了一些國家願意軍事合作）
現在要是輿論倒退嚕被中共同路人搶回去
到時候最壞結果不要搞成台灣帶著晶片與戰略要地投降中國
美國也因為孤立主義導致晶片產業鍊斷不掉（變成每個人顧自己，那中、俄、朝、伊聯盟與美國之間角力，其他國家不騎牆根本傻子）
之後中國把日、韓、南海吃下來（台灣人大概會變成攻打日本的砲灰）
之後朝夏威夷、一路擴張過去（日、韓、台（如果還有剩人）與南海諸國變搶灘的炮灰）
最後美國照樣要上戰場
只是面對的是更強大的獨裁聯軍與更少甚至沒有的盟友
真要台灣只靠自己
其實大多情況也就是讓中國付出的代價高一點
最後結果也跟上述差不多
因為台灣因為資源差距會有補給問題

美国人对台湾根本不认识。 因为美国也不想惹中国。 过去中美交好，美国看着台湾被打压国际空间。。

美国的想法，是保住台湾小命，让美军的辐射范围到台海，把中国锁在第一岛链就行了。

至于台湾没国际空间，假装没看到

但这几年，美国人的民调，大部分都护台。。
我觉得，这根本是美国两党政客操作的。。我不认为美国这里，有多少人认识 或在乎台湾。

但台湾是美国国家利益，如果中美要翻脸。。美国势必护台。 所以需要民意支持，反向操作民意。

国家安全和国家利益，不可能真的交给人民决定。 包含日台友好。。肯定也是日本 台湾政客操作民意。 但真实的情况，是台海是日本的贸易 能源生命线， 不能让中国拿走

烏克蘭被放棄很大程度是歐盟的不作為。美國不能一直當冤大頭，反中抗俄大家都要分攤一些。連接陸的歐盟自己都不幫了

以色列怎么做的，台湾不能学学吗？这么多年活在战争阴影下，连个台湾版摩萨德都整不出来吗？中东那边，有杆子枪，光着脚的吃不饱的，都能为了真主，前仆后继地跟你玩命，反观台海，说是形势严峻，byd这么些年人都没死几个。中国几十年都不敢打，台湾自己也软趴趴，甚至我都觉得有点黑色幽默了，哈哈哈哈哈哈哈。

四年抗俄容支，结果支在背后一直给俄输血拿不下，最后卖了乌。再来四年抗支联俄，结果俄阳奉阴违两头拿好处，最后支没爆又卖了台。然后反正都已经卖了，北约和美日条约索性也退了，就不管了，睡大觉

>> 以色列怎么做的，台湾不能学学吗？这么多年活在战争阴影下，连个台湾版摩萨德都整不出来吗？中东那边...

以色列没有被军武科技封锁。

以色列的军武系统，需要大量的欧美零部件和技术移转， 你怕不是军盲。

你以为随便喊就有？ 韩国如果不是趁和平时期，买了一堆欧洲美国的技术，现在有军武产业？ 台湾被封锁到，整个汉翔都送韩国了。

你让浙江独立，去做四代机试试。
笑死人了

已隐藏

做不了高端的，80-90年代的军武能做吗？台湾的科技没那么拉吧。我认为你需要更多证据来推翻我的观点，比如是战机的某颗螺丝的工艺，还是舰艇的某块材料？

>> 以色列没有被军武科技封锁。以色列的军武系统，需要大量的欧美零部件和技术移转， 你怕不是军盲。你...

>> 做不了高端的，80-90年代的军武能做吗？台湾的科技没那么拉吧。我认为你需要更多证据来推翻我的...

笑死
造80年代武器当靶吗？

你直接看韩国拿欧美多少技术 零件就知道了。 那些都是韩国做不出来的

K1战车:传感 火控来自美国
Lha两栖战舰 :雷达 通信来自美国
K9火炮 来自瑞典 德国

数不完。 但是韩国可以接受技术转移 零部件
一定会越来越好 因为人工便宜。。可以慢慢取代。

台湾能有什么？
全世界都想跟中共做生意。 台湾别让中共占领就行了 其他谁理台湾？

你再看看韩国的对手。 朝鲜? 全世界谁在乎朝鲜？ 朝鲜反而是被制裁的一方。
同样以色列的对手。 哈马斯？ 连枪都买不起还丢汽油瓶，打以色列军队呢。 伊朗? 也被欧美制裁。

你觉得韩国 以色列的对手，换成中共，他们会好过吗？ 结局一样， 谁不想跟中共国做生意？ 有可比性吗？ 以色列这么厉害 ，怎么不拿中共国当对手，直接去灭了中共阿 伊朗 哈马斯背后是中共，大家都知道。。以色列遇到中共国，还不是认怂?

>> 出卖台湾了从台湾撤军+断交。。都是为了联中。台湾现在还存在，那也是战略位置的关系。第一岛链的中...

别瞎扯了，毛熊再弱也能一拳干趴支共。不然习共还舔毛熊干吗？
你之前就鼓吹毛熊实力不如支共，五毛无疑

>> 别瞎扯了，毛熊再弱也能一拳干趴支共。不然习共还舔毛熊干吗？你之前就鼓吹毛熊实力不如支共，五毛无...

你这意思，乌克兰也是一拳干倒支共？
毕竟俄乌两者，打的不相上下。
那台湾，也能打赢支共了吧？

>> 你这意思，乌克兰也是一拳干倒支共？毕竟俄乌两者，打的不相上下。那台湾，也能打赢支共了吧？

支共的军队早就被腐败给掏空了，几大科技军工基地也被包猪的军改给整废了。现在还没打仗就没钱发士兵的退伍费了(人家毛熊是开战后没钱发军饷，开战前没问题)
新造航空母舰刚下海甲板开裂，新造核潜艇还没下海就在长江沉没。导弹进水逼的包子废掉亲信李尚福魏凤和。
请问你是凭什么来断定支共军力强过毛熊的？
前面几代留下的军工底子彻底吃光。
请问拿什么去对外开战。
支共的军力现在自保还是可以的，毕竟是大国。但打得也很难，近年支印边境冲突，每次都是支共吃亏。
要知道印度军队也是及其腐败的，在胡温后期还闹出过全国子弹只够维持开战3天需要的笑话。
然而支那军连印军都赢不了，可见报废程度。

至于俄乌战争，那是因为毛熊是侵略者，普京虽不择手段但顶不住国际压力畏首畏尾，更不敢使用大杀伤武器。而乌军全力反击，不留余地。
只能是初代热武器打街道战，那能占多少好处。即便这样还是拿下了乌克兰至少10万平方公里国土。

人家毛熊敢真打，支共呢？还只是瞎嚷嚷，吼了几十年你他么倒是打！
真的打台湾，比乌克兰泥潭陷阱还深。俄军到现在起码伙食是没问题的，现在没开打支那军的伙食费已经被贪污成渣了(@v50看实力  这位退伍兵揭露过)，一打仗直接前线士兵集体挨饿哗变，重演十月革命逼宫老路

>> 做不了高端的，80-90年代的军武能做吗？台湾的科技没那么拉吧。我认为你需要更多证据来推翻我的...

噗！有趣的是還真的就做了
經國號戰機知道嗎？
現在自己造的潛艦
雲豹步兵戰車
天弓系列
紅隼火箭彈
其他還有一堆
所以說輿論戰影響還是很大的
畢竟多數國家的人哪會知道這些
都聽宣傳的以為台灣等著美國施捨武器
應該連台灣都是花別國幾倍的錢跟國外買武器
還總是被拖欠都不知道

不一定是造不出来，而是有更好的进口替代，或者干脆就是美国指定的。台湾论零件加工不输中国，高精度机床世界前五，论仿真人家也能用美国仿真软件，与此同时这些软件是对中国有限制的，论电子和软件技术也不输中国，芯片技术更是稳赢。所以说台湾武器数量和质量，最大限制就是外交，而不是自身实力。这点和日本情况差不多，政策稍微松松，马上就能掏出不逊色中国水平的武器。日本作为战败国，面对美国的施压是底气不足的，而台湾好歹也是战胜国，但是在外交上也那么暧昧属实说不过去。还是那句话，中国台湾，两边都是软趴趴。

>> 笑死造80年代武器当靶吗？你直接看韩国拿欧美多少技术 零件就知道了。 那些都是韩国做不出来的K...

不要未出發先批判吧。

萬一到時特朗普為烏克蘭爭取到一個好和平條約，評價風向又轉了。

說到底戰略方向也不是總統一個打工人說了算，就像阿富汗退兵也不是拜登一人說了算，在特朗普執政時期已經開始策劃的。

对啊，我是非常相信台湾有这个实力的，现在就使劲造，猛猛造，硬起来，我看日本也是绝不缺乏技术，只是受外交限制的。

>> 噗！有趣的是還真的就做了經國號戰機知道嗎？現在自己造的潛艦雲豹步兵戰車天弓系列紅隼火箭彈其他還...

>> 你这真的是纯纯的白痴了台湾想发展核武 但美国把台湾核武计画给毁了美国就是不让台湾搞核武又不让中...

you always need to find a father. Now it is Trump . I guess it's a family issue because you never really have one and your mentally retarded mom sucked a lot of dicks. who knows which one will be your new father in future:)

>> 不一定是造不出来，而是有更好的进口替代，或者干脆就是美国指定的。台湾论零件加工不输中国，高精度...

不要扯淡了 造不出来就是造不出来。
你以为书翻一翻就行？ 要不要测试？ 要不要验证。

我直接说了，没人转移技术，你连品检什么项目，你都不知道。

我不要说什么现代化武器了。就缝个球鞋，难不难？ 我给你两亿，你直接买机台 ，找工人(不准找其他鞋厂技术) 你半年后接nike的单 你能做到吗？

说的跟吹的一样。 这样韩国根本不用进口什么部件技术，自己干就好了阿。 韩国不知道利润都是在那些部件和技术上吗？ 有钱不挣阿？

笑死了 你这认知真的算了吧

>> 不一定是造不出来，而是有更好的进口替代，或者干脆就是美国指定的。台湾论零件加工不输中国，高精度...

不能技术转移 ，你就自己找书 买设备。
你连合格的球鞋，都做不出来。

你葱上，是不是好多学生或富二代？
一点产业的认知都没有，我真的服了

你开心就行了。
反正你的偏见就是这样，就算买个厂做给你看，你也不信。

我自己不是什么理科大佬，但是也拿过几个实用新型，和一个发明专利，我是站在民用制造业这块来说的，兴许军工更特殊吧

>> 不能技术转移 ，你就自己找书 买设备。你连合格的球鞋，都做不出来。你葱上，是不是好多学生或富...

>> you always need to find a father. Now it is Tru...

又来了 又来了
冷冰冰的事实，被你这种低端low货忽略。

台湾政府就是不想靠美国，想发展核武。
偏偏美国就是拆掉台湾核武 偏偏美国就是想当台湾爸爸。 偏偏中共就是怕美国，所以两岸至今和平。

为什么，整个地球都跟你的认知作对?
你这种人根本是白痴 干嘛讨论时事？
现实都跟你想的不一样。
你再想一万遍，现实还是跟你想的相反。
你一遍一遍的被打脸。。
有什么意义？

>> 我自己不是什么理科大佬，但是也拿过几个实用新型，和一个发明专利，我是站在民用制造业这块来说的，...

所以你做这个，都没有别人的技术。 全是自己看书做出来的？ 市场验证了吗？ 市占怎么样？

如果有别人的技术。 我封锁这些技术，你做的出来吗？

说白了就这样阿。 如果技术封锁，你连质检项目是什么，规格是多少都不知道阿。 难道不是吗？

譬如一个炮管，防酸蚀测试怎么做？
耐多少天？ 别人不告诉你，书上又没写，你怎么知道？

我就问你，就球鞋这么简单的东西就行。
你有两亿，只翻书+素人， 你半年能接到nike的单吗？

>> 又来了 又来了冷冰冰的事实，被你这种低端low货忽略。台湾政府就是不想靠美国，想发展核武。偏...

看了一圈，原来你是强国人呀. 为什么装自己是美国选民呢？其实我早就应该意识到你是强国人了，精神上不能说神似，简直就是一模一样：）

>> 無辜啊，但是我們說我們接受了嗎？也不接受啊？各位理想的美國，應該要不出賣台灣也不出賣烏克蘭，永...

I have donated more than 10k dollars since the war broke out, and I think this heroic nation deserves it.

>> 看了一圈，原来你是强国人呀. 为什么装自己是美国选民呢？其实我早就应该意识到你是强国人了，精神...

你才是强国人。
我一看就知道你是支那猪
你一开始舔习舔共，现在撇清，想贴标签啦

支那猪就这几招。。见多了

做不到耐克最尖端的，做到8成就可以了，边际效用递减，再往上走确实困难。而且，你怎么知道，中国的武器技术指标，到达它那个高度呢？比如辽宁舰上某些仪表，我知道是哪家产品，什么技术，略知一二。

>> 所以你做这个，都没有别人的技术。 全是自己看书做出来的？ 市场验证了吗？ 市占怎么样？如果...

>> 你才是强国人。我一看就知道你是你一开始舔习舔共，现在撇清，想贴标签啦 就这几招。。见多了

dont be shy. 为什么不承认呢？我们没有 nationality discrimination
另外看看你的回答几个人支持再大言不惭吧，强国人：）

>> 我為此，總投入已經約合30k Euro.

OMG that's really something, I have but respect for you.

>> 我為此，總投入已經約合30k Euro.

OMG that's really something, I have but respect for you.