川普上台后,乌克兰战争应该抱有的正确观念
川普上台要放弃乌克兰的说法并非空穴来风(尽管目前还没有证据证明这一点),在此我觉得不得不说一下川普上台后俄乌战争的可能走向。
https://pincong.rocks/article/id-78701__sort_key-agree_count__sort-DESC
最近有人在发表希望乌克兰割地赔款停止俄乌战争,似乎乌克兰做出让步,就可以达到“联俄抗中”的目的。
不得不说这有一些一厢情愿,如果你说乌克兰由于努力了真的耗不过俄罗斯所以割地赔款,停战且欧盟愿意承诺乌克兰加入,我觉得都不能叫过分,但是如果认为乌克兰被迫让步寄希望于俄罗斯停战然后美国就可以全力对付中共,这未免有些可笑。
————————
川普上台后乌克兰会被放弃吗?
有这种可能,但是否是定局,需要看川普上台后的招数(上都没上台有人高潮什么?)
即便川普希望俄乌停战,也不会高调宣布放弃乌克兰,那么我们就推演一下如果真的“放弃乌克兰”会怎么做。
川普会通过逐步减少军援甚至停止军援的方式,逼迫乌克兰上到谈判桌,如果这一步确实达成了,那么不得不说将是非常坏的结果。但是这一步如果不可避免,那么乌克兰也并非无牌可打。(后面再说)
对乌克兰的有利结果:
目前乌克兰由于仍然占据库尔斯克部分地区,那么如果“按照现在的战线停战”,对俄罗斯是伪命题,除非普京可以放下脸来割地赔款,否则根本不可能接受。
所以乌克兰的豪赌更希望的是以土地换土地,未来寄希望于谈判桌上归还部分俄占领土。
目前的战争态势
请反贼面对现实:战局对乌克兰不利。
不要认为是五毛在那唱衰。面对现实都是我们应该做的,而不是学中共,只看对乌克兰有利的新闻。
乌克兰8月发动的库尔斯克攻势对战局的整体影响不大,朝鲜参战后库尔斯克局势很不稳,乌克兰有未来被赶回去的可能。
俄罗斯在顿巴斯和哈尔科夫一带的推进有所进展。乌克兰在西方未放开军援的情况下,反推战线的可能性很低。
但是我想警告一些人:不要因为战局对乌克兰不利,就发挥“打不过就加入”的原则,在那支持赶紧停战,尤其是还要乌克兰做出损失的话。
俄罗斯和乌克兰在接下来的战争里会做什么?
俄罗斯会以最大力量尝试收复库尔斯克,以达成对乌克兰的不利条件,这样即使“按照现在战线停战”,乌克兰也会损失20%领土。
乌克兰将全力以赴维持战线,对俄罗斯的推进造成巨大伤亡来进行消耗。
俄罗斯的最大胜局为乌克兰战略失误自己支撑不住,导致乌克兰沦陷(这种情况我认为发生的概率很低)
但是乌克兰因为美国断供支撑不住,被迫走上谈判桌则有可能。
谁会最终赢?
国师不是神仙也不是军事专家,我一再强调没有一定的事情。
小粉红说:俄罗斯有的是人,不怕死人,乌克兰武器先进又怎么样,我大俄人海战术冲锋,反正不怕死,最终会耗死你。德国已经来过一次了。
反贼说:俄罗斯已经只剩架子了,除了拿人填没有办法,迟早耗不下去。
两方有说错吗?
都没有,问题根源就在谁的平衡线率先被打破,谁先撑不住,谁就死。
乌克兰如果战略失误,不能利用现有西方武器拖住俄罗斯导致哈尔科夫和顿巴斯战线崩溃,那自然只有失败。
如果乌克兰战线崩溃之前,俄罗斯率先兵力耗尽或者无法取得进展,或者后院起火,那么自然也只有失败。
虽然现在乌克兰不利,但没有迹象表明乌克兰败局已定。
——————————
乌克兰的最后王牌
泽连斯基在最近放话:要么加入北约,要么乌克兰重新拥有核武。
此举也相当于一定的最后通牒,假设乌克兰认为败局已定,全国上下一致认为联合国开出的停战条件丧权辱国,也不会排除会发疯。
比如,一个水果小贩受到城管欺压,去找法院做主,法官却无法公正判决,那么水果小贩拿刀捅死城管并非不可能。
乌克兰最终强行发展核武,逼迫西方介入或者用手动核武打击俄罗斯,把战争扩大,那么西方在这种情况下可能最终不得不北约亲自下场防止进入三战(一旦俄罗斯遭受手制核武打击或者乌克兰已经核电站转军工企业,那么俄罗斯丢核武器将是唯一的办法,否则待北约亲自下场,顿巴斯俄军将绝无胜算可能,克里米亚能保住都是问题,普京将面临下台风险)
附:北约如果决定亲自下场的最好解决战争方案
从立陶宛和芬兰出兵进攻俄罗斯本土,或者经土耳其登陆克里米亚,届时顿巴斯和扎波罗热俄军将被孤立,只有投降。
因而,在这种情况下,未来乌克兰会最大尝试维持现在的战线。
即使美国断供,如果乌克兰有能力再把战线维持四年,待川普下台,那么也有出头的可能(不要说不可能,年初是谁说乌克兰撑不过三天的?)
其次,中档级别。
联合国调停,同意乌克兰加入欧盟(或北约),派联合国部队进入俄战区,督促二者立即停战,俄占区在联合国监督下发表公平投票,最终决定土地归属问题。此刻若乌克兰仍然占据库尔斯克,那么可以以土地换土地降低损失。
乌克兰加入欧盟或北约,将致力于保护伞下,俄罗斯再发动侵略,北约将有理由亲自下场。
最后,最坏级别。分为三种情况。
1.由于美国绥靖,断供,乌克兰失去土地,联合国没有调停,乌克兰被迫以现在战线停战,且库尔斯克也被俄罗斯收复。那么乌克兰会只有战后要求加入欧盟。(此为俄罗斯认为的最好结局)
2.乌克兰战线崩溃,全境沦陷,泽连斯基下台或身死,乌克兰全面倒向俄罗斯。这种情况,北约会加固外围防线。(最坏结局)
3.乌克兰确认败局已定,决定全面疯狂,重启核武器研究,或者直接打烂核电站,使用自制核武攻击俄罗斯本土且直接攻击平民区,把战争扩大,逼北约下场,最坏将导致第三次世界大战。
目前的态势来看,最坏级别的可能性不大,中档级别可能性较大。
也是双方可以接受,但乌克兰会损失部分利益的条件。
战争终有结局的时候,到时我们再来看。
不要因为乌克兰失败,就灰心丧气(1970年代,美国从越南撤军,越南全面赤化,老小苏粉全国欢呼,美帝国主义惨败,命不久矣,三十年后,苏联不复存在)
说了这么多,最后强调一下,
乌克兰失败即使是事实,不能成为我们停止支持的理由,更不能因为乌克兰有可能失败,就打着避免伤亡的旗号要求乌克兰立马停战割地赔款,这是绝对不正确的。(而有些人指望的俄停战后美国联俄抗中,我认为这是不切实际的,倒不如说证明了还是很多抑郁反贼的通病:
你只是希望共产党尽快垮台,而乌克兰是否灭亡你是不会关心的。
https://pincong.rocks/article/id-78701__sort_key-agree_count__sort-DESC
最近有人在发表希望乌克兰割地赔款停止俄乌战争,似乎乌克兰做出让步,就可以达到“联俄抗中”的目的。
不得不说这有一些一厢情愿,如果你说乌克兰由于努力了真的耗不过俄罗斯所以割地赔款,停战且欧盟愿意承诺乌克兰加入,我觉得都不能叫过分,但是如果认为乌克兰被迫让步寄希望于俄罗斯停战然后美国就可以全力对付中共,这未免有些可笑。
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川普上台后乌克兰会被放弃吗?
有这种可能,但是否是定局,需要看川普上台后的招数(上都没上台有人高潮什么?)
即便川普希望俄乌停战,也不会高调宣布放弃乌克兰,那么我们就推演一下如果真的“放弃乌克兰”会怎么做。
川普会通过逐步减少军援甚至停止军援的方式,逼迫乌克兰上到谈判桌,如果这一步确实达成了,那么不得不说将是非常坏的结果。但是这一步如果不可避免,那么乌克兰也并非无牌可打。(后面再说)
对乌克兰的有利结果:
目前乌克兰由于仍然占据库尔斯克部分地区,那么如果“按照现在的战线停战”,对俄罗斯是伪命题,除非普京可以放下脸来割地赔款,否则根本不可能接受。
所以乌克兰的豪赌更希望的是以土地换土地,未来寄希望于谈判桌上归还部分俄占领土。
目前的战争态势
请反贼面对现实:战局对乌克兰不利。
不要认为是五毛在那唱衰。面对现实都是我们应该做的,而不是学中共,只看对乌克兰有利的新闻。
乌克兰8月发动的库尔斯克攻势对战局的整体影响不大,朝鲜参战后库尔斯克局势很不稳,乌克兰有未来被赶回去的可能。
俄罗斯在顿巴斯和哈尔科夫一带的推进有所进展。乌克兰在西方未放开军援的情况下,反推战线的可能性很低。
但是我想警告一些人:不要因为战局对乌克兰不利,就发挥“打不过就加入”的原则,在那支持赶紧停战,尤其是还要乌克兰做出损失的话。
俄罗斯和乌克兰在接下来的战争里会做什么?
俄罗斯会以最大力量尝试收复库尔斯克,以达成对乌克兰的不利条件,这样即使“按照现在战线停战”,乌克兰也会损失20%领土。
乌克兰将全力以赴维持战线,对俄罗斯的推进造成巨大伤亡来进行消耗。
俄罗斯的最大胜局为乌克兰战略失误自己支撑不住,导致乌克兰沦陷(这种情况我认为发生的概率很低)
但是乌克兰因为美国断供支撑不住,被迫走上谈判桌则有可能。
谁会最终赢?
国师不是神仙也不是军事专家,我一再强调没有一定的事情。
小粉红说:俄罗斯有的是人,不怕死人,乌克兰武器先进又怎么样,我大俄人海战术冲锋,反正不怕死,最终会耗死你。德国已经来过一次了。
反贼说:俄罗斯已经只剩架子了,除了拿人填没有办法,迟早耗不下去。
两方有说错吗?
都没有,问题根源就在谁的平衡线率先被打破,谁先撑不住,谁就死。
乌克兰如果战略失误,不能利用现有西方武器拖住俄罗斯导致哈尔科夫和顿巴斯战线崩溃,那自然只有失败。
如果乌克兰战线崩溃之前,俄罗斯率先兵力耗尽或者无法取得进展,或者后院起火,那么自然也只有失败。
虽然现在乌克兰不利,但没有迹象表明乌克兰败局已定。
——————————
乌克兰的最后王牌
泽连斯基在最近放话:要么加入北约,要么乌克兰重新拥有核武。
此举也相当于一定的最后通牒,假设乌克兰认为败局已定,全国上下一致认为联合国开出的停战条件丧权辱国,也不会排除会发疯。
比如,一个水果小贩受到城管欺压,去找法院做主,法官却无法公正判决,那么水果小贩拿刀捅死城管并非不可能。
乌克兰最终强行发展核武,逼迫西方介入或者用手动核武打击俄罗斯,把战争扩大,那么西方在这种情况下可能最终不得不北约亲自下场防止进入三战(一旦俄罗斯遭受手制核武打击或者乌克兰已经核电站转军工企业,那么俄罗斯丢核武器将是唯一的办法,否则待北约亲自下场,顿巴斯俄军将绝无胜算可能,克里米亚能保住都是问题,普京将面临下台风险)
附:北约如果决定亲自下场的最好解决战争方案
从立陶宛和芬兰出兵进攻俄罗斯本土,或者经土耳其登陆克里米亚,届时顿巴斯和扎波罗热俄军将被孤立,只有投降。
因而,在这种情况下,未来乌克兰会最大尝试维持现在的战线。
即使美国断供,如果乌克兰有能力再把战线维持四年,待川普下台,那么也有出头的可能(不要说不可能,年初是谁说乌克兰撑不过三天的?)
其次,中档级别。
联合国调停,同意乌克兰加入欧盟(或北约),派联合国部队进入俄战区,督促二者立即停战,俄占区在联合国监督下发表公平投票,最终决定土地归属问题。此刻若乌克兰仍然占据库尔斯克,那么可以以土地换土地降低损失。
乌克兰加入欧盟或北约,将致力于保护伞下,俄罗斯再发动侵略,北约将有理由亲自下场。
最后,最坏级别。分为三种情况。
1.由于美国绥靖,断供,乌克兰失去土地,联合国没有调停,乌克兰被迫以现在战线停战,且库尔斯克也被俄罗斯收复。那么乌克兰会只有战后要求加入欧盟。(此为俄罗斯认为的最好结局)
2.乌克兰战线崩溃,全境沦陷,泽连斯基下台或身死,乌克兰全面倒向俄罗斯。这种情况,北约会加固外围防线。(最坏结局)
3.乌克兰确认败局已定,决定全面疯狂,重启核武器研究,或者直接打烂核电站,使用自制核武攻击俄罗斯本土且直接攻击平民区,把战争扩大,逼北约下场,最坏将导致第三次世界大战。
目前的态势来看,最坏级别的可能性不大,中档级别可能性较大。
也是双方可以接受,但乌克兰会损失部分利益的条件。
战争终有结局的时候,到时我们再来看。
不要因为乌克兰失败,就灰心丧气(1970年代,美国从越南撤军,越南全面赤化,老小苏粉全国欢呼,美帝国主义惨败,命不久矣,三十年后,苏联不复存在)
说了这么多,最后强调一下,
乌克兰失败即使是事实,不能成为我们停止支持的理由,更不能因为乌克兰有可能失败,就打着避免伤亡的旗号要求乌克兰立马停战割地赔款,这是绝对不正确的。(而有些人指望的俄停战后美国联俄抗中,我认为这是不切实际的,倒不如说证明了还是很多抑郁反贼的通病:
你只是希望共产党尽快垮台,而乌克兰是否灭亡你是不会关心的。
25 个评论
無論結果如何,榮耀永遠屬於烏克蘭
目前烏軍在Kursk所佔有的土地是烏東淪陷區的幾百分之一,目前交換的話以面積看一個oblast都難以換回。
澤倫斯基親自赴美與川普見到面的時候應該已經傳達了他對於開展核武計劃的殺手鐧,或者説與俄同歸於盡的一種表態。
關於停火,我有看到報導説俄羅斯可能不會滿足於現在戰線而要求方面通過的吞併四個州的全部邊界。但這要上了談判桌才明朗。
澤倫斯基親自赴美與川普見到面的時候應該已經傳達了他對於開展核武計劃的殺手鐧,或者説與俄同歸於盡的一種表態。
關於停火,我有看到報導説俄羅斯可能不會滿足於現在戰線而要求方面通過的吞併四個州的全部邊界。但這要上了談判桌才明朗。
是俄罗斯内部的问题
即如果双方以实控线就地停火 那么俄罗斯必定不会接受库尔斯克地区被划分为缓冲区的停火协议
姑且认为特朗普的政策是双方就地停火 即便如此俄罗斯也不会同意
另一个方案是美国迫使乌克兰撤出库尔斯克 以乌东四洲为缓冲区的停火协议
除非特朗普脑子有问题 否则我真的看不出来任何人会推行这个方案
换句话说目前是俄罗斯不愿意停火 主动权在俄罗斯
于是乎问题就变成了 美国是否要资助俄罗斯进而达成停火协议
即如果双方以实控线就地停火 那么俄罗斯必定不会接受库尔斯克地区被划分为缓冲区的停火协议
姑且认为特朗普的政策是双方就地停火 即便如此俄罗斯也不会同意
另一个方案是美国迫使乌克兰撤出库尔斯克 以乌东四洲为缓冲区的停火协议
除非特朗普脑子有问题 否则我真的看不出来任何人会推行这个方案
换句话说目前是俄罗斯不愿意停火 主动权在俄罗斯
于是乎问题就变成了 美国是否要资助俄罗斯进而达成停火协议
习总书记教导:我们要保持战略定力、战略自信、战略耐心。
啥意思?
战略定力:就是面对事实与自己预判不符时,要坚持自己原来的观点
战略自信:就是不要考虑事实与自己观点不符,要给自己催眠,自己的观点是对的
战略耐心:就是战略自信要维持下去,要相信总有一天会实现的。
贴主就是这样的,习总书记的好学生,谨记总书记的教导。
川普就是要卖大豆,川普不会摧毁中共的。哪怕川普现在内阁是反华天团,也没用,还是一口咬定,别人认为川普会灭共是幻想,还是认为联俄抗中不可能发生。因为有战略定力,战略自信,战略耐心。
对了,我刚刚在另一贴的回复,觉得拿过来,回这一贴也挺切题。
小粉红 VS 迫乌贼 (强迫乌克兰人必须战斗的贼)
相同点:
一,认为战争与自己无关。
小粉红觉得,战争是解放军打的,自己又不受伤害,当然支持。
迫乌贼觉得,战争是乌克兰人打的,美国出钱,自己又不受伤害,当然支持
二,认为自己的想法是正义的,所有的一切必须牺牲在这个正义之下。
小粉红觉得:国家统一是神圣的,可以牺牲任何人的利益
迫乌贼觉得:反侵略是神圣的,乌克兰人的生命应该献祭给国家, 欧美人的生活也应牺牲给反侵略的大义。
三,如果有人反对“这个正义”,那就攻击他,网爆他
小粉红:看到国内有些人政治不正确,不支持武统,不支持战争,就会攻击他。
迫乌贼:看到有人支持结束战争,就会抹黑对方,造谣对方
小粉红和迫乌贼,都是国家至上论者,从来只提乌克兰,不提乌克兰人。更不用说俄罗斯人了。在小粉红和迫乌贼眼里,个人算个鸟。
啥意思?
战略定力:就是面对事实与自己预判不符时,要坚持自己原来的观点
战略自信:就是不要考虑事实与自己观点不符,要给自己催眠,自己的观点是对的
战略耐心:就是战略自信要维持下去,要相信总有一天会实现的。
贴主就是这样的,习总书记的好学生,谨记总书记的教导。
川普就是要卖大豆,川普不会摧毁中共的。哪怕川普现在内阁是反华天团,也没用,还是一口咬定,别人认为川普会灭共是幻想,还是认为联俄抗中不可能发生。因为有战略定力,战略自信,战略耐心。
对了,我刚刚在另一贴的回复,觉得拿过来,回这一贴也挺切题。
小粉红 VS 迫乌贼 (强迫乌克兰人必须战斗的贼)
相同点:
一,认为战争与自己无关。
小粉红觉得,战争是解放军打的,自己又不受伤害,当然支持。
迫乌贼觉得,战争是乌克兰人打的,美国出钱,自己又不受伤害,当然支持
二,认为自己的想法是正义的,所有的一切必须牺牲在这个正义之下。
小粉红觉得:国家统一是神圣的,可以牺牲任何人的利益
迫乌贼觉得:反侵略是神圣的,乌克兰人的生命应该献祭给国家, 欧美人的生活也应牺牲给反侵略的大义。
三,如果有人反对“这个正义”,那就攻击他,网爆他
小粉红:看到国内有些人政治不正确,不支持武统,不支持战争,就会攻击他。
迫乌贼:看到有人支持结束战争,就会抹黑对方,造谣对方
小粉红和迫乌贼,都是国家至上论者,从来只提乌克兰,不提乌克兰人。更不用说俄罗斯人了。在小粉红和迫乌贼眼里,个人算个鸟。
>> 习总书记教导:我们要保持战略定力、战略自信、战略耐心。啥意思?战略定力:就是面对事实与自己预判...
小粉红 VS 台独分子(强迫台湾人必须战斗的贼)
相同点:
一,认为战争与自己无关。
小粉红觉得,战争是解放军打的,自己又不受伤害,当然支持。
台独分子觉得,战争是台湾人打的,美国出钱,自己又不受伤害,当然支持
二,认为自己的想法是正义的,所有的一切必须牺牲在这个正义之下。
小粉红觉得:国家统一是神圣的,可以牺牲任何人的利益
台独分子觉得:反侵略是神圣的,台湾人的生命应该献祭给国家, 欧美人的生活也应牺牲给反侵略的大义。
三,如果有人反对“这个正义”,那就攻击他,网爆他
小粉红:看到国内有些人政治不正确,不支持武统,不支持战争,就会攻击他。
台独分子:看到有人支持结束战争,就会抹黑对方,造谣对方
小粉红和台独抵抗分子,都是国家至上论者,从来只提台湾,不提台湾人。更不用说中国人了。在小粉红和台独分子眼里,个人算个鸟。
这就是未来如果台海爆发战争之后你大概率可能的观点吧(“我是如何从支持台湾一步一步走向支持祖国统一的”)
>> 小粉红 VS 台独分子(强迫台湾人必须战斗的贼)相同点:一,认为战争与自己无关。小粉红觉得,战...
你这里故意忽略了一个条件,把台独分子与迫乌贼(强迫乌克兰人必须战斗为了国家献祭生命)等量代换。
你故意忽略了哪几个条件呢?
一,武统是要占领台湾全部(台澎金马),而俄罗斯只是要拿下克里米亚和乌东。
二,正如上面所说武统伤害了全体台湾人的利益(失去自由),而俄罗斯拿下克里米亚和乌东对乌西的乌克兰人的利益没有什么伤害,或者说伤害是间接的。俄罗斯拿下克里米亚和乌东,并不会让乌西人失去自由。只是国家间版图的扩大和缩小罢了。
如果要类比的话,俄罗斯拿下乌东和克里米亚,相当于中共要拿下金门,马祖。这时如果台湾政府要打,那台湾人应该尽一定的义务。因为有权利,所以有义务 。但是记住这种义务不是无限制的,如果打了两三年,国际援助不给力,台湾人没有义务为台湾政府死光。这就是权利与义务的平衡。
当国家利益与个人利益冲突严重时,个人就没有义务去效忠国家。
所以现在乌克兰人都不想打了,年轻人都在逃兵役,政府在抓壮丁。我们做为第三方,没有任何权利去指责逃兵役,不愿为国家而战的乌克兰人,更没有资格去指责中间调停者。
-----------------
这里替你反驳一下,即:如果俄罗斯就是要占领乌克兰全境,与中共武统台湾一样呢?
你假设中的极端情况。即假定俄罗斯就是要占领乌克兰全境,这时我们做为第三方旁观者,应该持什么立场。
我的答案还是那个:不以政府的立场为立场,还是以个人的立场为立场。
啥意思?就是平民参军积极时,我们第三方,那就支持。平民大量逃兵役时,那就是反对抵抗。虽然民主政府是民选的,但是第一,政府的利益与人民的利益并不完全重合,第二,本身代议制,就不能完全体现民意。重大决定时,为啥要公投,就是这个原因。所以说还是依民意而定。
你要知道,现在乌克兰大量青壮年逃兵役。就算不考虑战争中的人道主义,只考虑权利与义务,由于主权在民,不在政府,所以说政府无权决定继续打下去。
境外中文社区现状
川普胜选前:支持俄罗斯的是支蛆粉红五毛
川普胜选后:支持乌克兰的是支蛆粉红五毛
这剧情在前年八月份的境内社区似曾相识
川普胜选前:支持俄罗斯的是支蛆粉红五毛
川普胜选后:支持乌克兰的是支蛆粉红五毛
这剧情在前年八月份的境内社区似曾相识
>> 境外中文社区现状川普胜选前:支持俄罗斯的是粉红五毛川普胜选后:支持乌克兰的是粉红五毛这剧情在前...
确实相似,说得我都有些想笑。
但是这个和佩洛西事件确实不同。因为佩罗西事件是彻底的前后不一,而现在这个是拜登政府的有限支持没有能力打败俄罗斯,只会造成乌克兰人被抓壮丁,无谓伤亡。本以为选举拜登政府会用俄乌战争的胜利来助选,结果毛都没有,所以说现实证明了,拜登政府的方案是错的,无效的。
现在是两种方案的二选一,A,继续拜登的那种有限支持,结果就是乌克兰人死光。胜利也是惨胜,而且现在是乌克兰人明显不愿意打下去了,只是乌克兰政府想打。B,川普的公平停战,或者乌克兰有限损失的方案。
A和B当然选B。
多说一些,如果这时有了C。就是美国愿意火力全开,武器解禁,或者美军直接下场,那么B和C选哪个呢?
我暂时支持C。也就是打一阵子看看,如果还是无法结束战争,回到A方案的状态,那我会再支持B。
关注俄乌战争到今天,说实话我对乌克兰现状是持悲观态度的,棋手风格得变动,对于前线棋子来说是最致命得。
但你要跳开个人情感,从大局方面考虑,不计较一城一地得失,我觉得特朗普政府得格局是比拜登政府要高的,JD万斯在演讲时的说法就是要把战略重心放在东亚,这其实也就是俄罗斯的七寸所在了,没有中国共产党的输血,俄罗斯早特么崩溃800年了。所以想要真正击败俄罗斯,必先控制中国,就像你王者荣耀打团先杀后排一样,斩断或者减小中国利益的输送,才是击败俄罗斯最佳的办法。
习猪头作为一个领袖,把整个中国绑在了他崇苏崇俄反美的道路上,也该到了他和中国人一起付出巨大代价的时候了。
但你要跳开个人情感,从大局方面考虑,不计较一城一地得失,我觉得特朗普政府得格局是比拜登政府要高的,JD万斯在演讲时的说法就是要把战略重心放在东亚,这其实也就是俄罗斯的七寸所在了,没有中国共产党的输血,俄罗斯早特么崩溃800年了。所以想要真正击败俄罗斯,必先控制中国,就像你王者荣耀打团先杀后排一样,斩断或者减小中国利益的输送,才是击败俄罗斯最佳的办法。
习猪头作为一个领袖,把整个中国绑在了他崇苏崇俄反美的道路上,也该到了他和中国人一起付出巨大代价的时候了。
>> 你这里故意忽略了一个条件,把台独分子与迫乌贼(强迫乌克兰人必须战斗为了国家献祭生命)等量代换。...
你所说的乌克兰的情况同样在俄罗斯出现过。俄罗斯没有大量逃兵役的吗?没有为何朝鲜会参战,难道是金三胖仁慈吗?
本帖从未说过不考虑乌克兰人的生命,这就是常见的稻草人谬误(说一个作者根本没有表明的观点然后从道德的制高点去批判)
而且即便同情乌克兰人的生命怎么不去批判俄罗斯感情乌克兰抵抗是错的是吧。那么在乎乌克兰人生命不如倡导乌克兰2022年就停止抵抗。
本帖已指明,在目前态势不明朗的情况下乌克兰应争取向我所说的“中等级别”结局走,尽量避免走向最坏的三种结局。也就是即使要达成停战不得已损失大量乌克兰利益为原则。
>> 境外中文社区现状川普胜选前:支持俄罗斯的是粉红五毛川普胜选后:支持乌克兰的是粉红五毛这剧情在前...
既然知道荒谬,那也就证明很多人不过是墙头草而已。
我从未因为战局不利于乌克兰就跳反支持俄罗斯。
>> 你所说的乌克兰的情况同样在俄罗斯出现过。俄罗斯没有大量逃兵役的吗?没有为何朝鲜会参战,难道是金...
一,俄罗斯逃兵役的啊,而且也不少啊。但是这与乌克兰人不想打了,有啥关系? 俄罗斯这种国家不把人命当命,所以乌克兰也应该把不把人命当命?我们也应该不把人命当命?俄罗斯强迫他的人民大量死亡,那我们也应该以这个标准要求乌克兰人,让乌克兰人大量死亡?
我们第三方,或者说现代民主国家最核心的价值观:”就是重视个人权益,重视生命。
二,虽然你没直接说不考虑乌克兰人的的生命。但是你的主张,就是不考虑乌克兰人的生命。在美国不可能武器全解禁,或者自己下场的情况下,主张俄乌战争打下去就是不考虑乌克兰人的意愿和生命。
三,批判俄罗斯有用吗?既然没用,那要么打下去,要么根据现实状况,进行抉择。比如说战争时期,你所在的城市被轰炸 。我说劝当地平民赶紧撤离吧,你却突然跳出来说,这房子是这些平民的财产,他们凭啥搬走,你啥不去谴责敌方,为啥要在这个地区打仗?
四,乌克兰抵抗肯定是有错啊,既然乌克兰人已经不想打了,那乌克兰凭什么强迫乌克兰人上战场送死?至于你做为第三人,更没资格在这喊口号要求乌克兰打到底了。
五,现在的态势已经基本明朗了。欧美不可能武器完全解禁,也不可能亲自参战的。打下去就是消耗战,也许10年,20年能成为阿富汗2.0。但是乌克兰人呢?死光了,而且是被动的被抓壮丁的方式,上战场死光了。按目前情况,所谓的“胜利”才最坏的结局。
>> 一,俄罗斯逃兵役的啊,而且也不少啊。但是这与乌克兰人不想打了,有啥关系? 俄罗斯这种国家不把人...
第五点我并不赞同。我并不认为打下去战争会持续二十年。以目前乌克兰接受的军援,乌克兰可不是阿富汗政府,已经具备能抵御俄罗斯的能力,再抵抗四年撑到川普任期结束并不是毫无可能,而重要的则是乌克兰政府怎么想。
另外第四点我也告诉你一下,目前乌克兰是否停战我们外人是只能提倡没有决定权的,乌克兰是否打下去取决于乌克兰政府。
如果乌克兰政府认为你说的是正确的它就会停战。届时我们再来评判得失。
>> 第五点我并不赞同。我并不认为打下去战争会持续二十年。以目前乌克兰接受的军援,乌克兰可不是阿富汗...
一,再撑 四年?等川普任期结束?如果下一任还是MAGA呢?可能性很大啊。全美红移。就算不是MAGA,再来一个拜登呢? 再等8年?退一亿步,就算4年后,上来一个与拜登,川普都不一样的,他的主张是美军直接入场,那这4年怎么过?需要死多少不愿意上战场的乌克兰人?
二,乌克兰是否打下去,不应该取决于乌克兰政府,而应该取决于乌克兰人。乌克兰政府无权决定是否打下去。外人提倡的主张,不应该违背乌克兰人的意愿 ,强行提倡就是强奸。对了,我看到你这说法,突然想起中共的说法,逻辑就是:中共说人民选择了共产党,所以共产党有权怎么样怎么样。这个逻辑和你很像,如果曾经人民选择了哪个党哪个人哪个政策,那么就要永生永世,接受这个政府的决策,人民无权在明显自己利益与政权利益冲突时反悔。
>> 一,再撑 四年?等川普任期结束?如果下一任还是MAGA呢?可能性很大啊。全美红移。就算不是MA...
你第二点也太乐观了,真当乌克兰是台湾那么民主啊。乌克兰目前处于战时,连选举都是搁置的,难道民众不希望战争可以用选票决定吗。很显然战时政府都会有一定独裁性质,包括现在的乌克兰。
乌克兰当然不想打了,谁都不想打,战争爆发前也不想打。但如果被迫的还是要看国家的利益损失,人权大于主权是民主提倡的,但并不代表国家被独裁体制颠覆我们也要妥协。
我觉得你有点走火入魔,已经看不惯支持乌克兰了,这是你的问题所在。
至于第一点,目前没有任何证据可以证明“下来了一个川普又上来一个”。
>> @ grantyang @假行僧 @ 务实精神自由 发现一只哈三败灯左逼粉 速进来喷别人不是你家的狗,你想骂就自己骂,放狗是什么意思?
>> 你第二点也太乐观了,真当乌克兰是台湾那么民主啊。乌克兰目前处于战时,连选举都是搁置的,难道民众...
一,由于战时,各个国家都会”限制“民主,甚至独裁,所以说无视乌克兰人的意愿就是天经地义的?尤其是在外界力量可以阻止这种情况发生的前提下?说白了,就是你支持国家利益>人民利益
二,各种情况我都说了,最乐观的情况我也说了,四年后上来一个直接介入派,这四年会有多少不愿战死的乌克兰人战死?
泽连斯基说的是几年内可以发展出类似于小男孩的初代原子弹,但是乌克兰的导弹或者战机能否携带核弹头仍然打个问号。如果乌克兰用f16投核弹,很难想象美国会有什么反应。
俄军损失多是因为俄军处于攻势,哪天不想攻了可以随时转入守势,然后修筑工事等乌克兰攻。到时候损失多的就变成了乌克兰。想靠消耗战耗垮俄军是不现实的。
咱觉得吧:抢着当全方位先知,而且,总是挑最没把握的时候下注,也可算是一种历史悠久的 OCD 了。(大概是因为「自己心仪的状况」总在这种时候才「最有信心」吧)
直接参与的 player 们如何行动,如何取得什么结果,现在连他们自己都还不知道。
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这种认知倾向,常见于飘萍式人群。
直接参与的 player 们如何行动,如何取得什么结果,现在连他们自己都还不知道。
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这种认知倾向,常见于飘萍式人群。
國師見解深刻!看來是進行了深入研究。
川普信口開河,語不驚人死不休,亂開支票,顯然不是很嚴肅且成熟的政治家。但美國人民投他多數票,說明美國人很多喜歡川普的天真調調 - 雖然現實肯定不是那麼天真且戲劇性,現實是有自己的進程且往往是很殘酷的,是出人意外的,尤其是出很多普通人的意外。
與他第一任期競選時鼓吹建牆阻擋非法移民以收一勞永逸一樣,他的一天搞定俄烏計劃,也是人為語言高潮而已。 他的萬里長城呢?現在多長?多高?錢呢?墨西哥根本不理睬他。
川普是個極不成熟非常令人失望的小丑政客。他什麼也搞不定,特別會胡說八道,要天許半拉(妄稱天選之子),實施上什麼都做得四不像。與窪地註明的爛尾帝一樣,他也是個虎頭(吹牛許諾)蛇尾(現實)的爛尾弟。
我非常看好你的中級預測。川普吹牛天響,沒用。
川普信口開河,語不驚人死不休,亂開支票,顯然不是很嚴肅且成熟的政治家。但美國人民投他多數票,說明美國人很多喜歡川普的天真調調 - 雖然現實肯定不是那麼天真且戲劇性,現實是有自己的進程且往往是很殘酷的,是出人意外的,尤其是出很多普通人的意外。
與他第一任期競選時鼓吹建牆阻擋非法移民以收一勞永逸一樣,他的一天搞定俄烏計劃,也是人為語言高潮而已。 他的萬里長城呢?現在多長?多高?錢呢?墨西哥根本不理睬他。
川普是個極不成熟非常令人失望的小丑政客。他什麼也搞不定,特別會胡說八道,要天許半拉(妄稱天選之子),實施上什麼都做得四不像。與窪地註明的爛尾帝一樣,他也是個虎頭(吹牛許諾)蛇尾(現實)的爛尾弟。
我非常看好你的中級預測。川普吹牛天響,沒用。
我想从川普的阁员名单就可以看出,大量素人铁杆川粉入阁,甚至是国防部长这种关键职位都交给了福克斯新闻的主持人Pete Hegseth,这明显不是一个战时内阁的构成,而是冲着内政改革去的。
也就是说川普没有发动新的战争的打算,哪怕是乌克兰战争,也是真的不打算继续出钱了,乌克兰能不能撑下去就看老欧洲援助力度能不能赶上来了。
至于台海,川普的政策是先向两边拿一笔钱再说,之后的事情看着办,台积电保护费之类肯定就是向双方放话的。而且之前川普也多次表示不对台湾问题表态,因为要保留战略模糊,这和拜登多次承诺保卫台湾形成鲜明对比。换句话来说,川普的主要希望就是结束战争,改革内政。
America First这话到底什么意思?主要意思就是要搞战略收缩,盟友的事情要盟友自己负责。
所以毫无疑问的俄乌战局是大大恶化了,而台海估计不会有大问题,毕竟包子已经多次表现出畏首畏尾,毫无疑问的,只要不是时局事不可为,包子为了他的海外资金也不会打台湾的。
我个人估计,俄乌战场上,乌克兰应该是没有进攻能力了,但基于现有的防线,俄罗斯就算推进也难以深入。因为双方条件谈不拢,战争必定旷日持久,然后沿着战线慢慢的军阀化。难忘的1919年红白歌舞会又要来到。
也就是说川普没有发动新的战争的打算,哪怕是乌克兰战争,也是真的不打算继续出钱了,乌克兰能不能撑下去就看老欧洲援助力度能不能赶上来了。
至于台海,川普的政策是先向两边拿一笔钱再说,之后的事情看着办,台积电保护费之类肯定就是向双方放话的。而且之前川普也多次表示不对台湾问题表态,因为要保留战略模糊,这和拜登多次承诺保卫台湾形成鲜明对比。换句话来说,川普的主要希望就是结束战争,改革内政。
America First这话到底什么意思?主要意思就是要搞战略收缩,盟友的事情要盟友自己负责。
所以毫无疑问的俄乌战局是大大恶化了,而台海估计不会有大问题,毕竟包子已经多次表现出畏首畏尾,毫无疑问的,只要不是时局事不可为,包子为了他的海外资金也不会打台湾的。
我个人估计,俄乌战场上,乌克兰应该是没有进攻能力了,但基于现有的防线,俄罗斯就算推进也难以深入。因为双方条件谈不拢,战争必定旷日持久,然后沿着战线慢慢的军阀化。难忘的1919年红白歌舞会又要来到。