在(私人经营的)网站媒体上施行言论自由是民主社会的基石与标志之一
首先这里定义的“言论自由”是管理员不随意删帖封号,不以个人喜好随便封禁。
再之是“言论自由”不代表没有禁止条例:网站罗列禁止刊登的内容并对违者惩罚不算随意封号删帖。
由前两贴(https://pincong.rocks/article/7997, https://pincong.rocks/article/7923)引起的关于诸如品葱这样的私人经营网站是否应遵循“言论自由”之争,引出“言论自由”在一个民主社会中的地位问题:即言论自由其实是民主社会的主要基石与标志之一,无论是在公共场合还是私人场景。
在西方社会,言论自由已经成为民众社会生活共识,没有人真正质疑它在日常生活中包括私人生活中的真理性:即使是家庭生活中成年人之间,私交朋友之间,当然还有在大家发表见解的私营网站电台报纸上,言论自由都是大家默认的行为准则,即大家允许对方讲不同意见而不随意封杀禁止。如果有些少数特殊例外场合,比如军队中上下级发布执行命令等,那不代表言论自由不是社会大多场合的共识。
言论自由也代表了西方民主社会与独裁专制社会如中共北韩越南古巴伊朗之间的本质区别之一:它显然是民主社会生活的普遍现象与准则,不仅仅指政府不干涉民众发言,它也包括民众在私营媒体发言发贴时有表达自由而管理员不任意随便封禁。有没有例外呢?显然有,比方各海外被中共收买影响的中文网随意封禁批判中共的发言文章,或是推特脸书封禁中国共产党以国家力量大批放养的五毛水军:有这类特殊场景不意味着言论自由不是社会共识不是社会行为主流,只说明某些媒体对更广泛言论自由的限制——作限制本身就是说一般是不限制的即一般是言论自由的,只是特殊情况才限制。
那些自认反共产党独裁的品葱网友却又坚持私人媒体如品葱应该限制言论自由的,其实很难解释为什么你们赞成媒体管理层对作为媒体用户的你自己限制言论自由,随便删你帖子封你号?反对这种限制言论自由的独裁行为不是你们反共的主要内容之一吗?既反共反独裁,却又赞成私人媒体限制言论自由这类独裁行径,这很矛盾啊!
民主自由社会中的网站媒体绝大多数私营,这里是社会居民向大众一对多发表意见之地,这样的经常日常生活场合不允许言论自由,显然与一个民主自由社会原则不符啊。
再之是“言论自由”不代表没有禁止条例:网站罗列禁止刊登的内容并对违者惩罚不算随意封号删帖。
由前两贴(https://pincong.rocks/article/7997, https://pincong.rocks/article/7923)引起的关于诸如品葱这样的私人经营网站是否应遵循“言论自由”之争,引出“言论自由”在一个民主社会中的地位问题:即言论自由其实是民主社会的主要基石与标志之一,无论是在公共场合还是私人场景。
在西方社会,言论自由已经成为民众社会生活共识,没有人真正质疑它在日常生活中包括私人生活中的真理性:即使是家庭生活中成年人之间,私交朋友之间,当然还有在大家发表见解的私营网站电台报纸上,言论自由都是大家默认的行为准则,即大家允许对方讲不同意见而不随意封杀禁止。如果有些少数特殊例外场合,比如军队中上下级发布执行命令等,那不代表言论自由不是社会大多场合的共识。
言论自由也代表了西方民主社会与独裁专制社会如中共北韩越南古巴伊朗之间的本质区别之一:它显然是民主社会生活的普遍现象与准则,不仅仅指政府不干涉民众发言,它也包括民众在私营媒体发言发贴时有表达自由而管理员不任意随便封禁。有没有例外呢?显然有,比方各海外被中共收买影响的中文网随意封禁批判中共的发言文章,或是推特脸书封禁中国共产党以国家力量大批放养的五毛水军:有这类特殊场景不意味着言论自由不是社会共识不是社会行为主流,只说明某些媒体对更广泛言论自由的限制——作限制本身就是说一般是不限制的即一般是言论自由的,只是特殊情况才限制。
那些自认反共产党独裁的品葱网友却又坚持私人媒体如品葱应该限制言论自由的,其实很难解释为什么你们赞成媒体管理层对作为媒体用户的你自己限制言论自由,随便删你帖子封你号?反对这种限制言论自由的独裁行为不是你们反共的主要内容之一吗?既反共反独裁,却又赞成私人媒体限制言论自由这类独裁行径,这很矛盾啊!
民主自由社会中的网站媒体绝大多数私营,这里是社会居民向大众一对多发表意见之地,这样的经常日常生活场合不允许言论自由,显然与一个民主自由社会原则不符啊。
50 个评论
品葱的正式名称是“元老院和品葱人民”,“管理员和品葱正式用户”。
前两贴并未引起很大的管理员争论,大部分人都在反对你。你也从没进入元老院当上管理员。
前两贴并未引起很大的管理员争论,大部分人都在反对你。你也从没
好的不学,非要和共匪学自己定义什么是民主什么是自由。或许对牛弹琴就是这种感觉吧。
老娘現在就很想封你
……坚持私人媒体如品葱应该限制言论自由的……
这里有个简单的悖论,如果私人媒体是私人财产可以怎么限制都可以,那么其他人在这个媒体上发表的言论是发言者的产权还是媒体的产权?
如果承认在这个媒体上用户的言论是媒体的产权,那么当然可以随便删除,但是,这样一来,用户发表的言论,是代表的谁的意见?这个用户是不是虚假用户?^_^
其实常识问题是这样——如果尊重私人财产的独立处置方式,那么就也要一并尊重用户的私人言论也是私人产权的处置方式,中间的协调就是网站所要维护的价值观,而这个价值观其实是公共价值部分。
@[url=https://pincong.rocks/people/%E7%BE%8A%E5%9F%8E%E6%9A%97%E5%A4%9C%E7%9A%84%E5%B0%8F%E5%8F%B7][/url]羊城暗夜 @大差不差 @懦夫斯基 @小汪酱 @rtgzddgh @killreddragon @Tashkent @Keii @带带大师兄 @令狐冲 @electron8964 小号申诉。不懂事的新管理员@末代皇帝习禁评 碰瓷了@碰瓷机 。为什么同样的发言站长说就是得高赞,@碰瓷机 说就是被蛮横封禁?不服。你们得来给我评评理。
[url=https://pincong.rocks/people/admin8964][/url]“很遗憾,品葱议会就是元老院。因为难以辨别新用户是否为有组织的网军,所以议会元老院只对受信任的资深用户开放。”@末代皇帝习禁评 你知道这是站长说的吗?为什么这么自信要碰瓷碰瓷机?
[url=https://pincong.rocks/people/admin8964][/url]“很遗憾,品葱议会就是元老院。因为难以辨别新用户是否为有组织的网军,所以议会元老院只对受信任的资深用户开放。”@末代皇帝习禁评 你知道这是站长说的吗?为什么这么自信要碰瓷碰瓷机?
你比@末代皇帝习禁评 威望高。我只是说了站长说过的话,他就把我碰瓷了。
请你为我评评理,好吗?“管理员标记 (禁止登录) : 元老院把你封了。”用这样的理由封禁掉我的碰瓷机。好可惜。一个102威望的号就这么狂妄了吗?
请你为我评评理,好吗?“管理员标记 (禁止登录) : 元老院把你封了。”用这样的理由封禁掉我的碰瓷机。好可惜。一个102威望的号就这么狂妄了吗?
既然 @碰瓷机 同志是0聲望小號,應該可以現場討論現場解決
從這段話中找不出什麼太大的問題,目前品蔥採用的確實是元老院制度沒錯
碰瓷機這個名稱從個人的角度來看反而是用來諷刺其他碰瓷者的
@末代皇帝习禁评 我認為是可以解除封禁的
品葱的正式名称是“元老院和品葱人民”,“管理员和品葱正式用户”。
前两贴并未引起很大的管理员争论,大部分人都在反对你。你也从没进入元老院当上管理员。
從這段話中找不出什麼太大的問題,目前品蔥採用的確實是元老院制度沒錯
碰瓷機這個名稱從個人的角度來看反而是用來諷刺其他碰瓷者的
@末代皇帝习禁评 我認為是可以解除封禁的
是一楼的@碰瓷机 ,碰瓷机被碰瓷了。碰瓷机的发言是“品葱的正式名称是“元老院和品葱人民”,“管理员和品葱正式用户”。前两贴并未引起很大的管理员争论,大部分人都在反对你。你也从没进入元老院当上管理员。”
然后被管理员标记 (禁止登录) ,理由是 “元老院把你封了。”非常嚣张目中无人。
其实碰瓷机只是说了站长说过的话。他就自作主张封了我。站长的原话“很遗憾,品葱议会就是元老院。因为难以辨别新用户是否为有组织的网军,所以议会元老院只对受信任的资深用户开放。“一个102威望的账号就这么飞扬跋扈,真让人生气。
然后被管理员标记 (禁止登录) ,理由是 “元老院把你封了。”非常嚣张目中无人。
其实碰瓷机只是说了站长说过的话。他就自作主张封了我。站长的原话“很遗憾,品葱议会就是元老院。因为难以辨别新用户是否为有组织的网军,所以议会元老院只对受信任的资深用户开放。“一个102威望的账号就这么飞扬跋扈,真让人生气。
@Tashkent @白頭翁 谢谢你们维护了新品葱的和平碰瓷机的发言权!
如果说五毛大举入侵,水贴,扰乱秩序的话,那么封你就是在维护秩序。民主自由也要建立在你要为你自己的民主自由负责的前提下,不是你随便说张口就来,想说什么就说什么的保护伞
嗯不错。还是有点道理的。
不才以为
1. “管理员不随意删帖封号,不以个人喜好随便封禁。”
赞成,要法治不要人治。可惜没一次变法都胎死腹中。
2. “西方社会。。。”
所以非常容易被渗透。
3. “一般是言论自由的,只是特殊情况才限制。”
私以为在共匪亡国之前皆可称为特殊情况。
也许很多人不会认同,那好。
香港抗争期间,是特殊情况吧?
非常时期行非常手段,无可厚非。
4. “既反共反独裁,却又赞成私人媒体限制言论自由这类独裁行径,这很矛盾啊!”
私人媒体。
在上两篇文章讨论过了吧。
品葱不该这么做,但是可以这么做。
不才以为
1. “管理员不随意删帖封号,不以个人喜好随便封禁。”
赞成,要法治不要人治。可惜没一次变法都胎死腹中。
2. “西方社会。。。”
所以非常容易被渗透。
3. “一般是言论自由的,只是特殊情况才限制。”
私以为在共匪亡国之前皆可称为特殊情况。
也许很多人不会认同,那好。
香港抗争期间,是特殊情况吧?
非常时期行非常手段,无可厚非。
4. “既反共反独裁,却又赞成私人媒体限制言论自由这类独裁行径,这很矛盾啊!”
私人媒体。
在上两篇文章讨论过了吧。
品葱不该这么做,但是可以这么做。
言论自由都是有界限的,没有绝对的言论自由的,然而大家可以对言论自由的界限自由讨论。就像民主制度的两院制一样,上议院也不是全民普选出来的,目的是为了防止民主变成民粹,大家也可以对上议院议员的选举方式通过民主程序加以改进。品葱封禁某些用户也一样啊,是为了防止五毛利用言论自由的弱点搅浑水对品葱进行渗透。况且品葱对五毛言论的审查是有明确规定的,而且封禁用户和言论都公示出来,最关键的是大家可以对封禁尺度进行讨论,如果是误封了还可以解封,和中共的政治审查有本质不同。中共的政治审查不仅不会公布审查的尺度,连对审查尺度的讨论都不行。
”三无小号碰瓷还不让封?“
@碰瓷机 一楼的发言哪里在碰瓷了?新品葱难道不是站长硬点的元老院制度吗?48威望账号进入元老院了吗?前两贴不是大部分人反对楼主吗?
不要继续碰瓷碰瓷机了吧?无理取闹碰瓷@碰瓷机 多次会触发管理员弹劾哦?
@碰瓷机 一楼的发言哪里在碰瓷了?新品葱难道不是站长硬点的元老院制度吗?48威望账号进入元老院了吗?前两贴不是大部分人反对楼主吗?
不要继续碰瓷碰瓷机了吧?无理取闹碰瓷@碰瓷机 多次会触发管理员弹劾哦?
所有动物一律平等,但一些动物比其他动物更加平等。
————乔治。奥威尔
人人言论自由,但有一些人比其他人更自由。
————部分葱友
————乔治。奥威尔
人人言论自由,但有一些人比其他人更自由。
————部分葱友
解释一下我为什么封碰瓷机。
新注册用户发言时请尽量展示礼貌、才智、诚意,威望10以下的用户如果随意辱骂、违规可直接封禁,为防止水军捣乱。
注意是新注册用户,不是新用户。
而这位新注册用户第一条发言便是讽刺品葱的制度,嗯诚意十足。
如果各位赞成解封,我服从并支持。
至于小号申诉同志,你也想跟站长比,你算哪根葱?
站长会那么藏头露尾地吗?
匿名制度的意义何在?
是保护用户免受迫害,还是让一些别有用心之徒到处带节奏?
请超管明示。谢谢。
新注册用户发言时请尽量展示礼貌、才智、诚意,威望10以下的用户如果随意辱骂、违规可直接封禁,为防止水军捣乱。
注意是新注册用户,不是新用户。
而这位新注册用户第一条发言便是讽刺品葱的制度,嗯诚意十足。
如果各位赞成解封,我服从并支持。
至于小号申诉同志,你也想跟站长比,你算哪根葱?
站长会那么藏头露尾地吗?
匿名制度的意义何在?
是保护用户免受迫害,还是让一些别有用心之徒到处带节奏?
请超管明示。谢谢。
哪里是讽刺了?你敢直说哪里在讽刺吗?
”匿名制度的意义何在?是保护用户免受迫害,还是让一些别有用心之徒到处带节奏?“你这是要在新品葱玩弄禁蒙面法?
”至于小号申诉同志,你也想跟站长比,你算哪根葱?“小号申诉就不能转述站长的话吗?
”匿名制度的意义何在?是保护用户免受迫害,还是让一些别有用心之徒到处带节奏?“你这是要在新品葱玩弄禁蒙面法?
”至于小号申诉同志,你也想跟站长比,你算哪根葱?“小号申诉就不能转述站长的话吗?
为你补习个历史知识,“元老院和罗马人民”事古罗马共和国的正式称呼,Senatvs Popvlvs Qve Romanvs(SPQR)。
任何有罗马史常识的新品葱用户都能看出,这是在夸新品葱的制度优越。
现在你还想继续吗?你的语气虽然很不友好,但是现在还可以停战哦?
任何有罗马史常识的新品葱用户都能看出,这是在夸新品葱的制度优越。
现在你还想继续吗?你的语气虽然很不友好,但是现在还可以停战哦?
算了,你只要不继续纠缠这事就算过去了。
要是真的死缠烂打坚持第一次封禁合理,带上这贴链接去找站长和管理员们,自己发主题帖要求以一楼的发言封禁@碰瓷机 。务必注释带上SPQR的词条。
相信管理员们会告诉你禁碰瓷令的适用范围。@碰瓷机 就不揽这个累活了。qqqxx
要是真的死缠烂打坚持第一次封禁合理,带上这贴链接去找站长和管理员们,自己发主题帖要求以一楼的发言封禁@碰瓷机 。务必注释带上SPQR的词条。
相信管理员们会告诉你禁碰瓷令的适用范围。@碰瓷机 就不揽这个累活了。qqqxx
@末代皇帝习禁评
@碰瓷机
我来当个和事佬,两位都有道理。
我是精英主义者,元老院很好,是目前品葱唯一的选择。
新注册用户发言时展示礼貌、才智、诚意,那就更好了。
是夸赞还是讽刺,各人理解不同。
我们别学那些X X分子,没完没了地扯皮撕逼。
还是握手言和吧。
@碰瓷机
我来当个和事佬,两位都有道理。
我是精英主义者,元老院很好,是目前品葱唯一的选择。
新注册用户发言时展示礼貌、才智、诚意,那就更好了。
是夸赞还是讽刺,各人理解不同。
我们别学那些X X分子,没完没了地扯皮撕逼。
还是握手言和吧。
无聊至极,文昭说得好,政府没有言论自由这一说,至于你怎么证明你不是收了政府钱才说话,不好意思网站没有这个义务和能力,你当管理员是天眼?
而这位新注册用户第一条发言便是讽刺品葱的制度,嗯诚意十足。
如果各位赞成解封,我服从并支持。
不识字吗?
如果各位赞成解封,我服从并支持。
不识字吗?
我尊重您坚持认为我在讽刺新品葱的权利,只是希望您不要在站务上摆出本来按照站规应该封禁我的高姿态。@碰瓷机 已经为您解释了SPQR是什么,SPQR绝对不是骂人的话。但@碰瓷机 也无法要求您持有什么理念。
我愿意接受停战。也就是双方都停止相互攻击。
我愿意接受停战。也就是双方都停止相互攻击。
这是管理员在演双簧吗?看看被挪到水区的各种贴子,再看看这个水贴,玩的这么明显没意思啊。
在私人论坛发言有不被威胁,不受迫害的自由。但没有不被删帖的自由,除非管理员承诺过你说什么都不删。同时管理员拥有最高权限,承诺不受政府或其他组织的压力而删帖。自由社会,公权公有,公民共享,民主选出代理人施行。私权私有,由所有者享有,自己施行或委托施行。
如果有一个论坛是公有的,由政府运营供公民自由讨论的,你又有公民权,你才能伸张不被删帖的权利
。
作为这个论坛的客人,我们只能劝说论坛管理员不删帖,而不能强制他。
如果有一个论坛是公有的,由政府运营供公民自由讨论的,你又有公民权,你才能伸张不被删帖的权利
。
作为这个论坛的客人,我们只能劝说论坛管理员不删帖,而不能强制他。
任何民主国家在战时也不会那么民主了,如果我们处在一个民主社会,你当然可以要求品葱这样的网站开放所有人的言论自由,但是,目前我们面临着更大的威胁,也就是共产党这样一个非言论自由的集权体。那么我们首先要考虑的就不是完全的言论自由,特别是对共产党支持者的言论自由。