有人拿川普比张伯伦, 那请问: 有十八万美国士兵死在二战, 有欧洲国家发自内心的感恩过吗?
二战时, 有十八万美国士兵死在欧陆战场.
有欧洲国家发自肺腑的感恩吗? 相反, 欧洲领袖法国成了最大的反美阵营代表团.
法国最近十年在非洲几乎所有军事行动, 如今都要靠美国的运输机接送部署, 靠美军的供应链保障后勤.
但法国的媒体一个字都不会提, 而且法国人对美国没一句好话.
同理,
既然欧盟没一个国家愿意all in, 都是把要淘汰的废铜烂铁丢给乌克兰, 凭哪一点要求美国要all in 到底一直输血?
直到现在, 德国还依赖俄罗斯的能源供应. 同时, 特鲁多政府领导的加拿大油气多的一千年烧不完, 也不愿对德国伸出援手,摆脱对俄罗斯的依赖.
你欧盟的士兵命无比金贵, 美国的大兵就应该为你送死?
你欧盟给难民和白左弱智的福利支票一分钱都不能少, 但美国人就应该缩衣节食给乌克兰爆金币?
你是不是觉得美国人都比较傻比较弱智?
你北约内部的白左 aka 全球主义者 aka 社会主义党 aka 新共产党都在忙着发福利, 搞lgbqt, 收穆斯林难民,和中国眉来眼去.
然后你怪特朗普搞绥靖?
有欧洲国家发自肺腑的感恩吗? 相反, 欧洲领袖法国成了最大的反美阵营代表团.
法国最近十年在非洲几乎所有军事行动, 如今都要靠美国的运输机接送部署, 靠美军的供应链保障后勤.
但法国的媒体一个字都不会提, 而且法国人对美国没一句好话.
同理,
既然欧盟没一个国家愿意all in, 都是把要淘汰的废铜烂铁丢给乌克兰, 凭哪一点要求美国要all in 到底一直输血?
直到现在, 德国还依赖俄罗斯的能源供应. 同时, 特鲁多政府领导的加拿大油气多的一千年烧不完, 也不愿对德国伸出援手,摆脱对俄罗斯的依赖.
你欧盟的士兵命无比金贵, 美国的大兵就应该为你送死?
你欧盟给难民和白左弱智的福利支票一分钱都不能少, 但美国人就应该缩衣节食给乌克兰爆金币?
你是不是觉得美国人都比较傻比较弱智?
你北约内部的白左 aka 全球主义者 aka 社会主义党 aka 新共产党都在忙着发福利, 搞lgbqt, 收穆斯林难民,和中国眉来眼去.
然后你怪特朗普搞绥靖?
79 个评论
貴黨加俄羅斯合起來也不如當年的德國
何況習主席我看還是拖後腿那種
何況習主席我看還是拖後腿那種
正确的。当年美国就不应该去欧洲打仗 也不该和日本打仗。应该让希特勒把苏联和欧洲 英国 非洲都拿下。你这个大聪明。怎么这么聪明。
没人说欧洲不烂，但是欧洲摆烂，美国也摆烂，那这个世界就完了，美国不爽了，大不了明码标个价，让欧洲人出多少钱，多少人，多少军队，给个具体的标准，欧洲同意就继续打，不同意就让乌克兰割地赔款，这总行吧？你不能抱怨两句然后不给人反应的机会就直接撂挑子？总有商量解决的办法吗，总不至于拿乌克兰的命去赌这口气吧，这次让全世界人对民主阵营的信心打击简直是毁灭性的
已隐藏
希特勒都意图英美德联系起来重建欧洲大陆，所以放英国一条生路。结果美国倒好，带头和老毛子联盟，把世界搞成现在这样。
别说希特勒屠杀什么的，他赢了，历史就被改写，就是一代英主。
别说希特勒屠杀什么的，他赢了，历史就被改写，就是一代英主。
别人感恩有没有发自真心不知道，你川一句侵略者死了人就该得到土地是对这十八万美国反法西斯烈士最大的侮辱《我打了一辈子鬼子，我孙子怎么变成鬼子了》
事實性錯誤
法國人怎麼對美國人沒一句好話了？就上一次D Day，電視上播放新聞特輯，諾曼底辦活動邀請當年的美國老兵重返諾曼底。還有一個法國年輕女性，對著美國老兵感動流淚，感謝他們『都是有了你們，才有自由』呢
當時我就很震驚，她甚至是個沒經歷過可惡年代的年輕人，居然會這麼有感觸
法國人怎麼對美國人沒一句好話了？就上一次D Day，電視上播放新聞特輯，諾曼底辦活動邀請當年的美國老兵重返諾曼底。還有一個法國年輕女性，對著美國老兵感動流淚，感謝他們『都是有了你們，才有自由』呢
當時我就很震驚，她甚至是個沒經歷過可惡年代的年輕人，居然會這麼有感觸
>> 希特勒都意图英美德联系起来重建欧洲大陆，所以放英国一条生路。结果美国倒好，带头和老毛子联盟，把...
毛澤東在中國還一代英主呢，靠改寫歷史的方式取得的英主稱號不是真英主
另外希特勒沒意圖把英美德聯繫起來重建歐洲，也沒放英國生路
他是覺得英國也是高貴的日耳曼同胞國，所以他的理想情況是英國良心發現浪子回頭，排猶加入日耳曼命運共同體。所謂放生路應該是打趴下以後才能成立的說法，但實際上在戰爭開始之前希特勒是有以自己的方式對英國示好的
而美國是雖然有高貴人種但也接納了很多低等人種，所以需要大清洗但洗完還有救。本來重建歐洲大陸以後希特勒還想清洗美國的
他真正放一條生路的是日本。就個人信仰，其實希特勒看日本人也是亞洲賤種，為了打更邪惡的蘇聯現在不得已而已
这种说法是不对的。美国在二战中付出了巨大的牺牲，但同时欧洲国家特别是西欧国家在二战后对美国的回报也是巨大的。二战前，美国不过是主要西方民主国家之一，而战后的美国一跃成为所有西方民主国家的盟主和西方国际秩序的主要制定者，这给美国带来了经济、政治、文化多方面的巨大好处，这就是西方国家对美国回报的结果。我对经济学有些研究，因此重点讲下经济方面美国获得的好处：
1.整个欧洲市场对美国的开放。我们知道二战前贸易保护主义还是西方国家间博弈的重头戏，甚至正是贸易保护主义促成了大萧条。而二战后，欧洲市场就基本完全对美国开放了。这使得美国企业获得了一个稳定庞大的市场，其代价就是欧洲难以发展自身的相应产业。以高科技产业为例，在西方国家目前是美国的高科技产业一家独大。唯一能跟美国竞争下高科技产业的竟然是独裁体系下的中国。之所以出现这一情况是因为中国通过贸易保护政策扶持了本土的高科技产业，而欧洲并未采取同样的策略，而是放任美国高科技企业占领欧洲市场。
2.布雷顿森林体系及后续美元的国际货币地位。战后西方国家将美元确立为国际货币对美国经济的发展同样有重大的促进作用。首先，美元的国际货币地位极大的促进了美元的国际需求进而促进了美国本土金融业的发展。而美国本土金融业的发展又进一步促进了美国本土的实体经济的发展。其次，美元的国际货币地位能够使美国政府降低了融资成本，极大的方便了美国政府通过扩张性的财政和货币政策刺激本土经济。
我只对经济学有所了解，因此政治、文化、军事等方面的好处就留待其他专业人士分析了。但至少从我的专业角度来说。最近在美国互联网上流传的“欧洲和加拿大占了美国很多便宜”，“美国是现在国际秩序的受害者”的说法是不对的。美国在当前西方世界的经济中所占的绝对主体地位，特别是其在高科技产业上的绝对领导地位，和欧洲国家二战后坚定的对美国企业开放市场是有密切关系的。
1.整个欧洲市场对美国的开放。我们知道二战前贸易保护主义还是西方国家间博弈的重头戏，甚至正是贸易保护主义促成了大萧条。而二战后，欧洲市场就基本完全对美国开放了。这使得美国企业获得了一个稳定庞大的市场，其代价就是欧洲难以发展自身的相应产业。以高科技产业为例，在西方国家目前是美国的高科技产业一家独大。唯一能跟美国竞争下高科技产业的竟然是独裁体系下的中国。之所以出现这一情况是因为中国通过贸易保护政策扶持了本土的高科技产业，而欧洲并未采取同样的策略，而是放任美国高科技企业占领欧洲市场。
2.布雷顿森林体系及后续美元的国际货币地位。战后西方国家将美元确立为国际货币对美国经济的发展同样有重大的促进作用。首先，美元的国际货币地位极大的促进了美元的国际需求进而促进了美国本土金融业的发展。而美国本土金融业的发展又进一步促进了美国本土的实体经济的发展。其次，美元的国际货币地位能够使美国政府降低了融资成本，极大的方便了美国政府通过扩张性的财政和货币政策刺激本土经济。
我只对经济学有所了解，因此政治、文化、军事等方面的好处就留待其他专业人士分析了。但至少从我的专业角度来说。最近在美国互联网上流传的“欧洲和加拿大占了美国很多便宜”，“美国是现在国际秩序的受害者”的说法是不对的。美国在当前西方世界的经济中所占的绝对主体地位，特别是其在高科技产业上的绝对领导地位，和欧洲国家二战后坚定的对美国企业开放市场是有密切关系的。
>> 欧盟对美国高科技公司的反垄断调查罚款比在打贸易战的中国都多。
对比欧洲和中国对美国高科技产业的政策，我们可以清晰的看到欧洲几乎没有真正意义上对美国高科技企业在欧洲的销售进行任何有意义的限制。这说明调查和罚款的次数并不能有效地反映市场的开放程度。这其中的逻辑也是很清晰的，欧洲对美国高科技产业开放，大量美国产品在欧洲倾销，所以才时不时有小的贸易摩擦，也才不停的有调查和罚款，事实上欧洲对苹果微软等公司的罚款可以看作是欧洲对开放市场索取的一定补偿。反观中国，直接不允许大量美国产品进入本国市场，允许的也施加大量限制，因此调查和罚款也少，因为没市场也就没纠纷。同样的例子也发生在中共的宣传中，中共经常用美国牵扯进贸易纠纷的数量指责美国贸易保护不是市场经济，但其实美国的贸易纠纷数量多是因为美国经济体量大，和国际市场关系密切且尊重法制，通过法律渠道可以解决贸易问题，并不是因为美国真的比中国还贸易保护。
参与欧洲战场开战前美国投票我记得有将近45%的美国人反对参战帮助欧洲，德裔居多
一盘散沙的欧洲，对俄罗斯普京而言，根本就不是威胁，普京防的就是美国的介入（以北约的名义），这就是普京为什么会同意乌克兰加入欧盟而死活不让其加入北约的原因。
在俄乌冲突问题上，美国减少援助乃至撂挑子都是可以理解的，但特朗普一直丑化乌克兰和泽连斯基，并同情普京，这可就很不厚道了。有钱出钱，没钱出力，不钱也不力，最起码也得讲点道义。
在俄乌冲突问题上，美国减少援助乃至撂挑子都是可以理解的，但特朗普一直丑化乌克兰和泽连斯基，并同情普京，这可就很不厚道了。有钱出钱，没钱出力，不钱也不力，最起码也得讲点道义。
什么感恩不感恩，政治不是传教。美国对付德意日，对付前苏联、俄罗斯、中共、哈马斯、基地......，归根结底是为了美国自己的利益。正如二战时美国一个将军说的：如果我们不在太平洋打败日本，将来我们就有可能在洛杉矶、旧金山、芝加哥保卫我们的国家。
联系当今局势，特朗普自己承认：俄罗斯是唯一能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁的国家。就冲这条，俄毛熊该不该是美国必欲除之而后快的心腹大患？与之相比，全世界到处大撒币的“中国威胁”P也不是。
不要否认，这个世界摊牌后最终有说话分量的还是核实力。现在美国在军事上不愿对土共逼迫过甚，是因为觉得中俄军事结盟对美国不利。如果没了俄毛熊这个大头，美国在全世界就没了任何军事上的制衡，小杂毛土共的作用可以忽略不计，只剩他们感叹没了制衡的世界真可怕。
相反，有毛毛熊在，中共永远可以玩所谓的中俄美大三角，伊朗、朝鲜、哈马斯、珍珠党、委瑞内拉等小流氓永远可以变着法地兴风作浪。
在《特朗普与普京通话后，泽连斯基不得不面对严峻的新现实》的帖子里，就有网友说回头没有了乌克兰，美国为了对付俄罗斯的和他的小弟们，一年的花费可不是一个数量级了。这话讲得真到位。
联系当今局势，特朗普自己承认：俄罗斯是唯一能和美国打 Armageddon 级别核战，确保相互彻底摧毁的国家。就冲这条，俄毛熊该不该是美国必欲除之而后快的心腹大患？与之相比，全世界到处大撒币的“中国威胁”P也不是。
不要否认，这个世界摊牌后最终有说话分量的还是核实力。现在美国在军事上不愿对土共逼迫过甚，是因为觉得中俄军事结盟对美国不利。如果没了俄毛熊这个大头，美国在全世界就没了任何军事上的制衡，小杂毛土共的作用可以忽略不计，只剩他们感叹没了制衡的世界真可怕。
相反，有毛毛熊在，中共永远可以玩所谓的中俄美大三角，伊朗、朝鲜、哈马斯、珍珠党、委瑞内拉等小流氓永远可以变着法地兴风作浪。
在《特朗普与普京通话后，泽连斯基不得不面对严峻的新现实》的帖子里，就有网友说回头没有了乌克兰，美国为了对付俄罗斯的和他的小弟们，一年的花费可不是一个数量级了。这话讲得真到位。
>> 这种说法是不对的。美国在二战中付出了巨大的牺牲，但同时欧洲国家特别是西欧国家在二战后对美国的回...
都不说用粉蛆的那套中国没有搭便车的逻辑，怎么美国欠欧猪的呗，一个愿打一个愿挨，基本的是非逻辑都没有吗？没有欧洲没有美国？你是把粉蛆感恩逻辑是学明白了
>> 这种说法是不对的。美国在二战中付出了巨大的牺牲，但同时欧洲国家特别是西欧国家在二战后对美国的回...
欧洲对美国的关税不低，更别说被抓包了无数次把包含美国技术的产品偷运给苏联和现在的俄罗斯。欧洲高科技发展不起来是因为自己搞高税收强监管，一家公司要70天才能走完创办流程，连spotify这种欧洲少有的头牌音乐平台也受不了跑了。不自己痛定思痛改革就等死吧，不要什么问题都甩锅给美国。
中国人不光代表日本又能代表欧洲了
已经从日本人从来没真正道过歉到欧洲人没发自内心的感恩美国了
已经从日本人从来没真正道过歉到欧洲人没发自内心的感恩美国了
>> 事實性錯誤法國人怎麼對美國人沒一句好話了？就上一次D Day，電視上播放新聞特輯，諾曼底辦活動...
台面上的装逼动作不说明什么问题 你去法国问问普通人对美国的观感 大概率没什么好话 美国游客在法国多多少少都感受过法国人小鸡肚肠的酸话
>> 希特勒都意图英美德联系起来重建欧洲大陆，所以放英国一条生路。结果美国倒好，带头和老毛子联盟，把...
那也是欧洲人无能 法国和诸多国家竟然不战而降 如果欧洲真的厉害英美需要拉拢苏联来抵抗纳粹么 苏联可是和德国一起瓜分波兰的 说是二战挑起国也不过分
>> 一盘散沙的欧洲，对俄罗斯普京而言，根本就不是威胁，普京防的就是美国的介入（以北约的名义），这就...
普京已经把曾经世界一级的堂堂大国去工业化成了资源输出国 gdp缩减成了一个广东省 欧洲真的想对付俄罗斯根本不是问题 关键是欧洲内部有大问题
于美国而言 俄罗斯也好乌克兰也好欧洲也好都是棋子 下棋下到现在三个棋子全输 美国的任务也算完成了 未来二十年的重心在亚洲
>> 希特勒都意图英美德联系起来重建欧洲大陆，所以放英国一条生路。结果美国倒好，带头和老毛子联盟，把...
打希特勒没问题，老希把事情做得太绝。但希特勒死了，德国投降了，英美就该和苏联翻脸，转而支持德国继续干苏联了。
这次终于可以看到欧洲在没有美国的情况下能撑乌克兰多久，看看一群圣母左派领导人会把欧洲玩成什么样。英国的电价气价已经高的我在英国的朋友已经开始砍树生火取暖了，相反我在美国夏天冬天空调暖气随便开。所以欧洲赶紧继续给乌克兰投钱吧。
>> 欧洲对美国的关税不低，更别说被抓包了无数次把包含美国技术的产品偷运给苏联和现在的俄罗斯。欧洲高...
我不认同“欧洲高科技发展不起来是因为自己搞高税收强监管”的理论。一个明显反例就是中国，中国不论在税收、监管、法制、融资、市场各个方面都远不如欧盟，但通过贸易壁垒，中国成功发展出了自身的互联网产业和电动车产业。只要欧盟和中国一样，对美国高科技产业设置足够高的贸易壁垒，结合欧洲优秀的高等教育资源，欧洲是可以将本土高科技产业发展的很好的。但欧洲没有这么做的原因正是因为欧洲是美国的盟友。此外，欧洲对美国的关税并不高，电子产品更是几乎没有关税。我也没有查到任何Spotify“跑了”的新闻。近期唯一接近的新闻是Spotifly的部分员工联合瑞典工会试图让Spotifly达成一项提高员工待遇的一揽子协议。Spotifly不同意并威胁在瑞典裁员250人并且以后主要在瑞典外招聘工程师。这看上去只是一次正常的劳资纠纷，甚至还体现出瑞典的商业环境不错（工会积极保护员工权益，而企业也可以公开叫板工会而不担心被报复）。而且要注意的是目前双方仍然在谈判中。间谍在欧洲对美国技术的偷取我不了解，我相信是有的，但同时我也认为这些技术偷窃对美国经济造成的损失和欧洲市场给美国带来的好处相比是不值一提的。如果你有技术偷窃造成的经济损失的数量级大到可以和欧洲市场的利润相提并论的案例的话，麻烦分享给我学习一下呀。
这智商真搞笑，这两个问题间有什么关系？
>> 我不认同“欧洲高科技发展不起来是因为自己搞高税收强监管”的理论。一个明显反例就是中国，中国不论...
一句话欧洲不如中国没底线的会抄会偷 另外欧洲市场没有壁垒 没有这两样东西 中国所谓的互联网产业群都不会是美国的对手
>> 一句话欧洲不如中国没底线的会抄会偷 另外欧洲市场没有壁垒 没有这两样东西 中国所谓的互联网产业...
没错，自由贸易的条件下中国不可能发展出如今庞大的互联网产业的。从中国的例子，我们可以看到贸易保护对本国经济的积极作用，在各方面条件远不如欧盟的条件下，中国通过简单的市场禁入就可以制造出规模庞大的本土互联网产业，这些互联网公司不仅刺激了本国经济，就业，增加了本国政府税收，现在竟然还能从海外赚取利润了。可想而知欧盟如果采取同样的贸易保护政策的话，在欧洲能培养出规模多大的互联网产业，给欧盟的经济带来多大的好处。其实中国的例子是一个很好的展现贸易保护正面作用的例子，可以让大家认识到为什么在历史上绝大部分时间里贸易保护政策才是各国政策的主流，而自由贸易只在二战后才逐渐流行起来。当然贸易保护总体上必然是损害世界总体福利的，特别是贸易保护容易造成各国囚徒困境，进而引发世界级的经济衰退。因此我个人希望欧美能团结起来将中国这类流氓玩家踢出世界贸易，而不是欧美之间爆发贸易战回到过去的贸易保护主义。
>> 没错，自由贸易的条件下中国不可能发展出如今庞大的互联网产业的。从中国的例子，我们可以看到贸易保...
美国是希望欧洲一起给中国加关税的 看样子欧洲还是对中国廉价产品和所谓的“中国市场”念念不忘 Vance 在演讲里面也提到欧洲要有自己的军工生产能力不能空心化下去 就看欧洲能不能明白了
欧洲现在的对外贸易结构基本上就是靠从美国赚取的顺差来抵消对中国的逆差 从而达到贸易平衡 一旦美国开始加关税不给贸易顺差了 欧洲很难维系长期的对中国贸易逆差
还有你觉得贸易壁垒就能促进技术进步是错误的 以前有句笑话叫“一开源就遥遥领先”说的就是中国这种毫无创新能力的所谓“技术进步” 同理 欧洲的官僚主义和金融结构对科技进步的压制很明显 欧洲的人才很多都跑美国创业来的
>> 美国是希望欧洲一起给中国加关税的 看样子欧洲还是对中国廉价产品和所谓的“中国市场”念念不忘 V...
其实川普也一样对中国商品念念不忘。这也是我对川普团队不满的地方。显然川普为了减缓通胀速度并没有如竞选承诺的那样对中国加增高额关税。前段时间小额包裹免税政策的反复更是让美国颜面扫地。我支持你的看法，欧盟和美国应该合力通过关税甚至更加严格的制裁一起将中国踢出世界贸易。希望川普和欧洲能早日团结起来，而不是互相指责，让中共渔翁得利。
另外，我在前面的回答里分析的是贸易壁垒和产业发展及地方经济的关系。并没有论述其和技术进步间的关系。当然贸易壁垒和技术进步间必然存在相关性，毕竟你都没有这个产业就更不可能在这个产业创新了对不对？但这并不是我们讨论的重点。此外我没有看到欧洲和美国官僚体系治理效率存在显著差异且该差异显著影响技术进步的研究数据。但我同意你的观点金融市场对创新的影响是巨大的。这也是我最初回答里第二点所说的欧洲给与美国的好处。由于美元成了西方国家的国际货币，因此对美元的大额需求极大的促进了美国金融业的发展，进而又促进了美国的实体经济，其中就包括科技相关的创业投资。
>> 我不认同“欧洲高科技发展不起来是因为自己搞高税收强监管”的理论。一个明显反例就是中国，中国不论...
欧洲没有这样做的原因并不是什么欧洲是美国的盟友，而是因为欧洲在高技术产业上并没有落伍，不管是大飞机还是精密机械还是研发新药，欧洲又没少干，真的对美国电子产品或者软件搞壁垒，那欧洲自己的高科技真没法发展了。
反观中国互联网产业，不管是老三家网易搜狐新浪，还是新三家百度腾讯阿里，哪个不是抄袭？后来起家了，有资源了，不用抄袭了，可以搞点自己的东西了，但是原来早期低水平抄袭发展时期的草台班子今天已经成了高管，对新晋的想做点好东西的新人是什么态度不用我说明了吧。
电动车产业更不用说，车辆设计靠马斯克开源的那些玩意，你想想马斯克做电动车的给你开源抄，你觉得抄了以后能和特斯拉比吗？他能把好东西给你抄吗？
>> 其实川普也一样对中国商品念念不忘。这也是我对川普团队不满的地方。显然川普为了减缓通胀速度并没有...
川普迄今所有的关税 包括对加墨延期的25% 对中国直接的10% 还有钢铝25% 对等关税 还有接下来的汽车关税 其实全是加载中国头上的 小包裹关税执行有点反复很正常 总体方向不变就行 中国最近是非常难受的 包子神隐很久了 他每次有事基本上都这怂样 最挫的是美国根本不跟中国谈 中国之前的打算全流产了
TikTok 我也不太满意 鉴于老头之前被社交平台除名打压 老川要扶持别的平台不想meta google一家独大也情有可原
>> 普京已经把曾经世界一级的堂堂大国去工业化成了资源输出国 gdp缩减成了一个广东省 欧洲真的想对...
還沒有完成，
俄國政權不更替就沒有完成。現在這副模樣Putin就算明天死了戰爭威脅也不會消失，俄國已經是戰爭工業了
有十八万美国士兵死在二战, 有欧洲国家发自内心的感恩过吗?
你能問出來，這真是....
你能問出來，這真是....
>> 这么多军费还这么怕普京
我说了无数次了 海洋国家对大陆国家的态度是均势均势均势 不要想着美国人帮你打死俄罗斯和中国 根本不可能发生的事情 纳粹德国要不是想统一欧洲 英国美国根本不会联合起来打他
强了打一棒子弱了扶一把才是英美外交的精髓 俄罗斯现在那么弱小干嘛还要折腾它？欧洲没了敌手对美国是好事么？中国同理 干到你伸不出手就可以了 要推翻中共别指着美国 或许可以期待键盘侠雄起一把
>> 還沒有完成，俄國政權不更替就沒有完成。現在這副模樣Putin就算明天死了戰爭威脅也不會消失，俄...
政权更替不是外人的事情 俄罗斯人不满请自己动手 美国政府之前对伊朗也放过类似的话 不会寻求regime change 对中国应该也是这个态度
>> 人先自救然后人救之 美国不是上帝 没有为别人献身的义务
也别什么都赖欧洲，一个国家是一个独立的个体，我就问你乌克兰够不够自救？你要是觉得乌克兰还不算足够自救，那我无话可说，另外，布达佩斯协议，美国是签了条约的
30年前，1994年12月5日，在布达佩斯的一场仪式上，乌克兰与白俄罗斯和哈萨克斯坦（Kazakhstan，哈萨克）一起，放弃了他们的核武库，以换取来自美国、中国、法国、英国和俄罗斯的安全保障。
白纸黑字，你不会要跟我说，美国也跟中共一样，契约协议都是历史文件吧？我寻思咱要是真想去责任也别装什么道义了，当初一起忽悠乌克兰去核武美国也有份，现在又什么责任都推给欧洲？
>> 你能問出來，這真是....
很正常, 我会点法语. 和法国人经常有交流, 没一个法国人对美国/美国人有好评.
论反美, 法国人一直非常激进.
但对美国对法国的军援, 协助, 包括开放市场, 都觉得理所当然, 天经地义.
二戰時如美國不參戰，等德國和日本把亞洲，非洲，和歐洲都吞之後，美國會獨善其身？如美國不趁德日病時出頭，早就被德日滅了。
>> 很正常, 我会点法语. 和法国人经常有交流, 没一个法国人对美国/美国人有好评.论反美, 法国...
法國人對美國的外交政策意見很大，
但是對於美國和加拿大在二戰時期的解放又很是感激，
所以美國和法國是最奇怪的盟友
>> 法國人對美國的外交政策意見很大，但是對於美國和加拿大在二戰時期的解放又很是感激，所以美國和法國...
哈哈法国恐怕不是只对美国的外交政策意见大
对美国的生活方式价值观都非常不屑, 更多的是嫉妒
荷兰每年对加拿大有感激,在渥太华有纪念活动
但法国呢, 就别奢望了
上面说欧洲互联网科技没有发展起来是因为没有封锁，个人认为是不对的。首先封锁在主要经济体里只有中国这么干，而且中国也大概在2012年才开始大规模封锁。中国能起来固然跟封锁有关系，跟当时美国因为GFC后经济软弱，没有及时回击也有很大的关系
欧洲在科技落后在90年代就已经明显了，主要的软件几乎没有一个是欧洲的。显然欧洲的制度有明显问题，这个才是它科技没有起来的主要原因
欧洲在科技落后在90年代就已经明显了，主要的软件几乎没有一个是欧洲的。显然欧洲的制度有明显问题，这个才是它科技没有起来的主要原因
你要这么说，二战中苏联死了八百万军人呢…………
>> 法國人對美國的外交政策意見很大，但是對於美國和加拿大在二戰時期的解放又很是感激，所以美國和法國...
不觉得啥感激 戴高乐60年代就不满美国退出过北约要自己搞一套了 那个时候马歇尔计划初见成效 现在的马克龙就是叫着新戴高乐主义上台的 欧盟是法国主导拉扯起来的 但是法国恰恰是欧洲最不开放的市场 法国人鸡贼的说一套做一套便宜占尽的虚伪在外交舞台上表现的淋漓尽致
翻历史账就没意思了 没法军参战美国能独立吗？
>> 扶持普京是均势？
看看历史就知道了 俄罗斯和英国合作的历史源远流长 英国制约限制俄罗斯的历史也源远流长 现在美俄关系就是英俄关系的翻版
每当欧洲有强权出现的时候 英国和俄罗斯就开始合作了 他们一起干掉了拿破仑 德意志帝国 和纳粹德国 当俄罗斯开始膨胀扩张的时候 英国是第一个对抗俄罗斯的 比如当年著名的克里米亚战争 当年英俄在阿富汗波斯的明争暗斗和现在的局势非常相似 连接一下历史就知道普京对美国来说实在称不上什么对手
>> 其实川普也一样对中国商品念念不忘。这也是我对川普团队不满的地方。显然川普为了减缓通胀速度并没有...
“美国与欧洲一起对中国实施关税”这才是最优解。以现在的美国工人人工水平，川普早就应该放弃制造业大规模回归的落后梦想。他应该联合欧洲一起促进供应链转出中国，分散在不同低人工国家。
但是川普恰恰相反，他上来就跟欧洲盟友开战。派出副总统去欧洲上门去羞辱人家去。这行为只能说是又坏又蠢。
>> 二战刚结束就铁幕降临了 够迅速的了 基本上都没有时间差
还是晚了，我是说应该像巴顿主张的那样，接受德国有条件投降立马反攻苏联。当时德国还有几百万大军，在欧美支持下完全有得打。冷战和热战还是有区别，如今苏联虽然完蛋了，可是给俄国遗留下了几千枚核弹，以致欧美都不敢逼急它。德日两个列强的去军事化，又使得中俄两个法西斯少了牵制，美国自己又怕打硬仗，如今连支援乌克兰一点过时武器都不愿意，这么费拉怎么和中俄法西斯斗？当然，客观上讲，巴顿过于远见卓识，其他人很难理解他，和苏联当了几年盟友忽然翻脸也确实不是一般人做得出来的。除非巴顿是美国皇帝，才有这个权力。这也是历史局限性，无解。
十八万美国士兵死于二战，可是美国政治家转手就把中国卖给土共，东欧卖给苏联。
你让东欧和中国，感恩什么？
你确定如果大东亚共荣圈建成了，中国人会比今天当土共的人矿，还要惨？
你让东欧和中国，感恩什么？
你确定如果大东亚共荣圈建成了，中国人会比今天当土共的人矿，还要惨？
>> 美国没到5%已经吊打第二名到第十名的总和了 要别人为你花钱这种事情讲起来还是婉转点包装一下 赤...
不知道的以为美国人拯救了谁，这三十年除了打伊拉克和阿富汗还干嘛了？一年9000亿美金军费养了一支世界第一大军天天大眼瞪小眼，是推翻共产党了还是说解救朝鲜人了？乌克兰人又没要美国政府派兵，拿了点钱就扛住了美国主要的军事对手俄罗斯。相比2021年从阿富汗落荒而逃的天兵不知道强多少
>> 台面上的装逼动作不说明什么问题 你去法国问问普通人对美国的观感 大概率没什么好话 美国游客在法...
對現代隨便一個美國人的觀感，和當年美國兵的觀感，當然很不一樣
你找一個法國人問他『你對美國怎麼看』，他心裡浮現出來的美國人恐怕就是那種吃色素食物喝石油水、地圖上指得出來的唯一一個國家就是『非洲』的那種現代廢物美國人。現代廢物美國人的老祖宗多偉大，不影響他們自己的評價。你不能因為你老祖宗偉大過，就要求全世界人繼續像看老祖宗一樣看你
你欧盟的士兵命无比金贵, 美国的大兵就应该为你送死?
说起这一点，我刚才还去查了下，出口民调显示，65%以上的美国军人投的川普。真正为美国流过血，又有军事常识的人的投票不会撒谎的。
既然如此，请问西方国家当初把东亚大陆丢给共产党，又该作何解释？🤣🤣🤣我们这些支人还不是只能怪自己没用，吃哑巴亏？怎么落到你们欧洲人身上就吃不得亏了？
>> 是的，美国也没有把乌克兰扔给俄罗斯，是欧盟自己的选择。
很简单, 如果英法德瑞等四巨头希望把乌克兰纳入北约, 并且全面击退俄罗斯
那这四个国家就应该做出表率, 进入战争动员状态, 把乌克兰武装牙齿, 自己的军队也应该大军压境, 部署到乌克兰边境.
但事实呢? 这几个国家这么多年一直在在自慰, 装可爱, 搞白左, 演世界领袖, 帮中国发展科技, 引进穆斯林难民, 对科技企业搞苛捐杂税.
>> 很简单, 如果英法德瑞等四巨头希望把乌克兰纳入北约, 并且全面击退俄罗斯那这四个国家就应该做出...确实如此，如果欧洲真的有像他们说的那么支持乌克兰的话，不说派兵支援，只需要先全面制裁中国就可以了，没有中国在背后支持，俄罗斯早垮了
秋暮林影溪
🤬不友善用户
把美国一个外国的国家利益 去当成自己信仰 实际上是粉红倒影的亮蓝
但凡欧洲每个国家把国防预算集体提高gdp的百分之三，俄罗斯早就崩了，一边和俄罗斯打仗一边从俄罗斯买能源不知道是什么神仙操作