警惕表面上装理客中,实际上胡搅蛮缠不断提高对方发言成本的行为
虽然新品葱的姨学家们应该早就意识到了不能永远不停陪小粉红当陪审员.
但是似乎 还有许多热心的葱友没有意识到这点,哪怕不是姨粉,按历史真相学指出了问题的要点,最后也只能换来一句"你留着给自己的同类灌输吧"
我指的是@罗马相册
一直都是文明中心啊
数学物理哲学文学艺术 几千年发展过来一直都是核心
近现代还更加大爆发
至于它的生产方式经济方式 怎么放弃殖民主义的
求你读读历史
的回答,实际上这位葱友明显是温和派,骑墙派,总之不是姨粉,因为他会用"白色恐怖"这个词,而且认为是不好的
换来的是什么呢?
文明跟文化科技是两回事，说西方现代科技先进这我没意见，但要说一直是中心，这个世界是靠他们撑起来的，我就不赞同了。这已经不只是否定中共了，连整个中国古代历史文明都否认掉，这种论调还是去找你们自己的同志灌输吧，我是拒绝的。
实际上就是复读,自己也说不出来文明是什么
我都替这位葱友感到心累
新旧品葱的历史真相学还不够多吗?各位的时间难道不宝贵吗?就算需要论据,点到为止说事实就可以了,不要去论证.
捣乱者甚至可能现实中也就是监狱五毛或者低文化水平找不到正经工作的共青团外围,我看新品葱的各位也是时间比他们值钱多了.在这种事情上消耗是不值得的.
每日面对五毛 的 怪论DDos 很累的。用刘阿姨的话说，就是每日到法庭当陪审员，作历史真相学家。
五毛为了加大你发言的时间成本，还会告诉你，不能对其直接辱骂 你####了 。要理性，客观，中立，最好还要趁996下班的那可怜无几的时间里去找来源出处，引经据典，列出10页参考文献，写论文。尽管五毛下一刻就又从国家提供的歪理库里抽出一条弱智观点继续大功率地灌水，200条弱智观点乱序循环使用，永不枯竭，你的文章从此沉寂，仿佛从未出现过。只要你懒得反驳，他们就会自己宣布胜利。这就是问答网站的无聊之处。
所以我建议，每次见到这种弱智观点的时候，先来一句你####了。反正网评员对背着令堂出来卖，早有了烈士般的觉悟。辱骂比十页论证更有情绪感染力，更容易打动围观读者。
最后感谢葱友@浮士德 的总结
35 个评论
这条评论是回复给上面陈美丽哥哥的，可是提交错误只好在这里回复 :比喻论证是说服力最弱的论证方式，为什么（或者说凭什么）别人是土坡山丘仲尼却是日月星辰呢？难道他有周天子给他的日月星辰代言人的执业注册证书~~？
感谢楼上兄台执政，已删除相关回复。以公心论，我不能因为我个人的立场破坏了品葱多元化的氛围。
李健壮
观察
什么算是【表面上的理客中】?你把反驳你的人定为【实际上胡搅蛮缠】又有何根据？难道就因为他的反驳质疑令您提高了发言成本？呵呵发言还需要成本？难不成这里发帖要付费？你还需要花费时间搜集论据材料，对吧？如果您觉得这种搜集整理材料论据都是浪费成本的话，那您的水平可真就呵呵了，看看上面陈美丽哥，信手拈来挥手目送，轻敲键盘就能来一段刘阿姨的说教，比其他你还要多加学习啊哈
阿姨如果出全集那我至少看了15-18年的85%以上的内容.只是我懒得每次都查询具体的材料来教育无产阶级.我觉得重要的只有攻击无产阶级这件事情而已.反正无产阶级也不能被说服,我费个什么劲呢?
我认真看过这位rtg的发言，我觉得他是那种读过两本书知道一些理论（这些理论正确与否姑且不论）就自诩先知想要指点迷津点化众生的家伙。可是历史功底和理论水平不是简单的历史知识素材的单纯累积，还要辅以正确的论证方式，而在他身上，我没看到一丁点论证辩论的风采。
这都是耶稣用比喻对众人说的话；若不用比喻，就不对他们说什么。 这是要应验先知的话，说： 我要开口用比喻， 把创世以来所隐藏的事发明出来。
马太福音 13:34-35
狗剩作为阿姨的支持者,使用比喻的方式不是再正常不过了吗?阿姨也是基督徒啊
马太福音 13:34-35
狗剩作为阿姨的支持者,使用比喻的方式不是再正常不过了吗?阿姨也是基督徒啊
在我还认为自己是中国人的时候我会和中国人用一点点的具体论证来讨论问题.
实际上最后换来的也基本就是一句"所以你就是要我们和日本一样当美国人的狗?"
一次次见识了中国人内心实际的想法之后我当然醒悟,反正我指出一个事实之后,还要我给证据的都是存心捣乱的,那我举什么证据?
哦,对了,高华,秦晖甚至辛灏年之类我不是没看过.应该说中国人近一百年的想法我都大概知道过了.
所以我并不觉得靠我能指点众生.
我只是和大家分享我的看法,仅此而已.
实际上最后换来的也基本就是一句"所以你就是要我们和日本一样当美国人的狗?"
一次次见识了中国人内心实际的想法之后我当然醒悟,反正我指出一个事实之后,还要我给证据的都是存心捣乱的,那我举什么证据?
哦,对了,高华,秦晖甚至辛灏年之类我不是没看过.应该说中国人近一百年的想法我都大概知道过了.
所以我并不觉得靠我能指点众生.
我只是和大家分享我的看法,仅此而已.
另外我不想具体证明我的水平怎么怎么样.且不说我不是读的文科,就算我真拿出个历史学博士在读的证据,岂不是稍微找找就能把我定向抓捕了?
至于论证水平,连共产党宣言这种水平的论证都能让中国人信服,我凭什么不能说我想说的话?
至于论证水平,连共产党宣言这种水平的论证都能让中国人信服,我凭什么不能说我想说的话?
狗剩哥面对基督徒，完全可以搬出圣经中的人物来进行比喻论证。可是品葱上未必都是基督徒吧，最起码我就不是。那这个时候你在论证解释你的观点时，就不能引用一些只有基督徒才接受才信服的论据（如，世界是上帝造的，佛教徒和伊斯兰群众肯定表示不服），而是要提出一些更加广泛人群都能接受的论据（如，地球是圆的，无论你啥教徒，都相信这个）。归根到底，你说服力差是因为你缺乏基本的论证方式。你主题中贴图的那个人的观点，稍有逻辑思维训练的人就能把他批成筛子。缺乏论证手段就应该去学习如何使用逻辑来去论证，而不是像您这样，气急败坏的要给别人戴【实际胡搅蛮缠】的帽子
李健壮
观察
只是我懒得每次都查询具体的材料来教育无产阶级————警惕表面上装说自己懒得怎样怎样，实际上根本就是腹中无物，说不出个一二三的道理的人，他没正面接招，反而精神胜利的摆出高人一等的做派。
那我要怎么说呢?我举的那个品葱问题下.一个毫无疑问是温和派的葱友,认真的从西方几千年来科技更先进的角度来说明,没有攻击东亚是洼地,只是客观指出西方更先进,然后还引导了题主去看西方生产方式的变迁.
然后呢?得到的是"文明不是科技"这么个回答?是要论证自古以来西方杀人也比中国少而且仁慈吗?要论证西方改朝换代死掉的人口比例更低吗?要论证西方征服一个地区并不赶尽杀绝吗?
完全不讲道理的一个结论"文明不是科技",最后自己也说不出一个文明的定义(因为只要还是人类的定义,西方恐怕都要更领先一点),这不是胡搅蛮缠是什么?
那他提这个问题干什么呢?
然后呢?得到的是"文明不是科技"这么个回答?是要论证自古以来西方杀人也比中国少而且仁慈吗?要论证西方改朝换代死掉的人口比例更低吗?要论证西方征服一个地区并不赶尽杀绝吗?
完全不讲道理的一个结论"文明不是科技",最后自己也说不出一个文明的定义(因为只要还是人类的定义,西方恐怕都要更领先一点),这不是胡搅蛮缠是什么?
那他提这个问题干什么呢?
具体材料是指刘阿姨的原文.诸夏论坛和刘仲敬在medium的大部分内容我都看过了.费时大概半个月.
我没有攻击狗剩的意思,狗剩引用的刘阿姨的文献基本也能在诸夏论坛和medium,或者网上那些twitter精选中找到,我这句话的意思只是狗剩引用的阿姨原文其实我也读过,只是我不会每次都再去找出原文.
我没有攻击狗剩的意思,狗剩引用的刘阿姨的文献基本也能在诸夏论坛和medium,或者网上那些twitter精选中找到,我这句话的意思只是狗剩引用的阿姨原文其实我也读过,只是我不会每次都再去找出原文.
李健壮
观察
俗话说真金不怕火炼，一个具备真理性的正确理论，永远不会畏惧各式各样的杠精刁钻的质疑，反而这种无孔不入的质疑更加能让该理论散发出坚强的光芒。做防火墙的人都知道建完墙后要放些病毒或者vpn测试下自己的墙是否牢固，可你们宣传姨论的，却对别人的质疑要贴上胡搅蛮缠的标签。如果姨论是正确的你又何必害怕别人质疑。
李健壮
观察
我说我其实看过刘仲敬的那些文章,但他的文章信息重复很高,主要那几个罗马学,费拉学,无产阶级学,封建学,宗教学说来说去,我虽然知道刘仲敬对这个问题的态度,但是我不可能每次都去给新品葱的无产阶级找刘阿姨的最贴合的原文,明白?不是说我没读过那些原文.
我没有看到你和别人的辩论，无法得出什么结论。仅从上面段落内容，他提出【文明不是科技】，你就可以把这个【文明不是科技】作为他的一个观点进行质疑，让他来论证自己的观点，为啥文明不是科技？文明不包括科技吗？证不出来自然就是他自取其辱。
李健壮
观察
综上，rtg在问答中总是用【懒得】【不可能每次】等……既然您懒，那就不要发帖啊，打字不累吗？既然打字不怕累，说话就请说个明明白白清清楚楚，不要说个只言片语然后摆出一副深藏功与名样子:老子不屑于与你们这些宵小之辈说话了，你们这一群等待被洪水冲的猪…………要知道您这种做派在一位非姨粉普通人眼里，是非常做作矫情的。
那位答主可不是姨粉哦.我也没看出那个回答有什么侮辱中国人的.你看出来了吗?
但是仍然得到的是一个拒绝讨论的态度.
对这种人当然姨粉也不愿意去讨论啊.再温和也没用.都是个不喜欢"白色恐怖"的答主了,还不够温和?还不够冷静?
但是仍然得到的是一个拒绝讨论的态度.
对这种人当然姨粉也不愿意去讨论啊.再温和也没用.都是个不喜欢"白色恐怖"的答主了,还不够温和?还不够冷静?
"这种论调还是去找你们自己的同志灌输吧，我是拒绝的。"
问了一大堆,别人给了解释(我举的例子并不是姨粉),然后蹦出来这么句话.而且那是那个问题下最温和的一个回答.
这不是钓鱼和胡搅蛮缠?(这样说这个人还只钓了一下,更恶劣的继续要更多证据没有做)
问了一大堆,别人给了解释(我举的例子并不是姨粉),然后蹦出来这么句话.而且那是那个问题下最温和的一个回答.
这不是钓鱼和胡搅蛮缠?(这样说这个人还只钓了一下,更恶劣的继续要更多证据没有做)
李健壮
观察
rtg兄，不要纠结于(或者说在乎)别人拒绝你的观点，如果你条理清晰思路分明有力的论证了某一观点，而对方摆出一副【我不听我不听我就是不听】的矫情样子，那就随他去好了，花岗岩的脑袋除非做开颅手术否则无法接受新观点。路人看到你们的论辩过程，对于谁是谁非自然心里有数。对方是流氓型的辩友(就是你说的那种我拒绝我不接受之类的人)，你更要用严谨逻辑的优雅方式击败他，而不是用一种和他一样流氓的方式来对付他。这种流氓对流氓的辩论掐架，没有赢家，有思辨水平的路人也不会浪费时间驻足观看的。
说服对方才需要严密的论证，说服路人只要你能让路人说的比他好就行了。要是比较懒的话那就只说服路人好了。
虽然我认为这种只求说服路人的雄辩术是靠投票的民主制度的重大缺陷……可是没办法，大家都是要上班的人。
另外这个让我想到一些直接编证据的媒体（例如RT之类），表面理中客，而且比你举例的这种抬杠高级多了，人家那是直接的大前提小前提结论之类的完整一套，论证过程满分，就是证据全靠编。这种只能靠另一群和他们一样有闲的人来挖掘证据里面的问题之类了。
虽然我认为这种只求说服路人的雄辩术是靠投票的民主制度的重大缺陷……可是没办法，大家都是要上班的人。
另外这个让我想到一些直接编证据的媒体（例如RT之类），表面理中客，而且比你举例的这种抬杠高级多了，人家那是直接的大前提小前提结论之类的完整一套，论证过程满分，就是证据全靠编。这种只能靠另一群和他们一样有闲的人来挖掘证据里面的问题之类了。
你举得这个抬杠的例子还是太低级，因为他根本就没有提出自己的观点，即，他只能反问：“你有证据说雾霾大吗？”，但是他不能说“今天雾霾不大。”。因为他只要一这样说，那你就可以反问他证据在哪里了。
贼喊捉贼，胡搅蛮缠？
氣急敗壞，開始辱罵取勝了，理客中包裝不要了？
氣急敗壞，開始辱罵取勝了，理客中包裝不要了？
大前提小前提抬杠的我已经举过了例子.
列宁的演讲不是就大概这个风格吗?
"工人阶级跟着我搞革命,要么就是赢得世界革命胜利,要么是失败了的死亡,死亡不属于工人阶级!"
不管是大前提还是小前提全是错的,但是你敢在列宁演讲的时候反驳他吗?
我就遇到过这么样问我"所以我们就应该当美国的狗?"
用了大前提"不当世界第一就要当美国的狗"
小前提"只有社会主义才可能让我们当世界第一,其他方法一定会被美国控制所以当不了世界第一"
三段论之后,"不搞社会主义我们就得当美国的狗,你让我们不搞社会主义就是要我们当美国的狗"
这个三段论对吃瓜群众来说可比民小的论证不逊色(中国85%以上的青年连专科学历都没有)
列宁的演讲不是就大概这个风格吗?
"工人阶级跟着我搞革命,要么就是赢得世界革命胜利,要么是失败了的死亡,死亡不属于工人阶级!"
不管是大前提还是小前提全是错的,但是你敢在列宁演讲的时候反驳他吗?
我就遇到过这么样问我"所以我们就应该当美国的狗?"
用了大前提"不当世界第一就要当美国的狗"
小前提"只有社会主义才可能让我们当世界第一,其他方法一定会被美国控制所以当不了世界第一"
三段论之后,"不搞社会主义我们就得当美国的狗,你让我们不搞社会主义就是要我们当美国的狗"
这个三段论对吃瓜群众来说可比民小的论证不逊色(中国85%以上的青年连专科学历都没有)
这也就是前文中我说我最后得到一个"如果你愿意当美国的狗..."
这么个回答之后死心的原因,我要说服这种人,是不可能的,我要说服倾向于这种三段论大前提小前提的中国人(别装没在中国待过的话,你知道这种人很多),那我肯定和死在传教给原始人途中的狂热传教士一样,一辈子别想正常的生活了.
所以我的态度就是,说出这种话的人,就算能改变,我也不去帮他.
而且我劝大家不是很热心的话没必要浪费时间在这种人身上.比如@kkyyhh 这种,你以为在墙内不是绝大多数?
当然如果你们愿意当狂热的民主理性传教士,那也可以.
这么个回答之后死心的原因,我要说服这种人,是不可能的,我要说服倾向于这种三段论大前提小前提的中国人(别装没在中国待过的话,你知道这种人很多),那我肯定和死在传教给原始人途中的狂热传教士一样,一辈子别想正常的生活了.
所以我的态度就是,说出这种话的人,就算能改变,我也不去帮他.
而且我劝大家不是很热心的话没必要浪费时间在这种人身上.比如@kkyyhh 这种,你以为在墙内不是绝大多数?
当然如果你们愿意当狂热的民主理性传教士,那也可以.
这个列宁演讲的论证还是有一点瑕疵的，例如强行把可能性分为两个。第二个多少属于如果不相信结论就没法相信前提的循环……
实话说真的目前来看大部分粉红水平真的一般，俄国那些媒体才是黑白颠倒之王。环球时报也有试过的，什么日本人打算收中国人二维码使用费之类，然后推出一堆废话结论。不过被打脸的很快。
其实大部分人只要意识到事实，还是可以变的很快的。例如环球时报的例子，只要前提被打脸，整个论证崩的特别快。至于一些严重到无视论证上面巨大瑕疵的粉红，那些基本没救的，不过我在生活中还没见过……
实话说真的目前来看大部分粉红水平真的一般，俄国那些媒体才是黑白颠倒之王。环球时报也有试过的，什么日本人打算收中国人二维码使用费之类，然后推出一堆废话结论。不过被打脸的很快。
其实大部分人只要意识到事实，还是可以变的很快的。例如环球时报的例子，只要前提被打脸，整个论证崩的特别快。至于一些严重到无视论证上面巨大瑕疵的粉红，那些基本没救的，不过我在生活中还没见过……
谢谢指教
本人水平不高
本人水平不高
谢谢指教
本人水平不高
本人水平不高
本来没必要去争论。等经济下滑了，没钱养这批人，自然就会闹腾起来。