俄乌战争与以伊战争的思考：程序正义与实质正义。
先说一下自己的观点：我不反对俄罗斯打乌克兰：理由就是乌克兰对国内实施暴政，不允许人家合理合法自治和独立。虽然俄罗斯不是好鸟，但是打坏鸟，并不一定需要好鸟。支持以色列打伊朗，理由就是伊朗这种国家就该灭亡。
发现一个问题，很多人既反对俄罗斯侵略乌克兰，又支持以色列轰炸伊朗。然后这些人，还感觉自己没问题。
不过在我看来，问题很大。
以色列打击伊朗的理由就是：你伊朗快要搞成功核武器了，你有了核武器就要打我，毁灭我，那我必须预防性自卫，在你还没有成功前打你。于是以色列打击伊朗。
俄罗斯打乌克兰的理由有很多，其中一条理由是，你乌克兰要加入北约。你加入了就会对我俄罗斯的国家安全带来重大威胁，所以我得在你还未加入北约时，打你。
反对的理由如下：
研究核武，是人家主权行为。虽然违反了自己当年签的核不扩散条约，但是这只是违约，违约的后果就是制裁和孤立。国际法里没有说你研发了核武，别的国家就可以打你，没这种说法的。所以说呢，以色列打伊朗这是违反国际法的，这是侵略行为。
同样，人家要加入北约也是国家自由主权行为，你打人家就是侵略。这是违反国际法的。
为什么一模一样的开战理由和反对开战的理由，很多会有两种不同的态度呢？你要坚持程序正义，那你就应该反俄反以。你既反俄又支持以，那你只能被归于实质正义者，但是你们天天又大谈程序 正义。这很可笑啊。
我呢，就不这么虚伪，我就是一个实质正义者:认为地位对等的情况下，比如国家与国家，个人与个人，程序正义应该让位于实质正义。（PS：为什么我要加这个前提呢？因为国家VS个人时，我是支持程序正义的。因为本身双方不对等）乌克兰暴政，俄罗斯打乌克兰，哪怕侵略了，占了乌东与克里米亚，我都觉得没啥大问题，不是大事。伊朗这个神权邪恶国家，以色列就是侵略你了，又怎么样？ 你邪恶 ，所以你该打。同样在尹锡悦事件中，我支持他。川普可能有些不这么程序 正义，但是他实质正义啊，所以我支持他。
你们这些双标者，我觉得应该直视内心，不要做一个双标者，而应该承认自己是一个实质正义者，以后别扯什么程序 正义，违法不违法。
发现一个问题，很多人既反对俄罗斯侵略乌克兰，又支持以色列轰炸伊朗。然后这些人，还感觉自己没问题。
不过在我看来，问题很大。
以色列打击伊朗的理由就是：你伊朗快要搞成功核武器了，你有了核武器就要打我，毁灭我，那我必须预防性自卫，在你还没有成功前打你。于是以色列打击伊朗。
俄罗斯打乌克兰的理由有很多，其中一条理由是，你乌克兰要加入北约。你加入了就会对我俄罗斯的国家安全带来重大威胁，所以我得在你还未加入北约时，打你。
反对的理由如下：
研究核武，是人家主权行为。虽然违反了自己当年签的核不扩散条约，但是这只是违约，违约的后果就是制裁和孤立。国际法里没有说你研发了核武，别的国家就可以打你，没这种说法的。所以说呢，以色列打伊朗这是违反国际法的，这是侵略行为。
同样，人家要加入北约也是国家自由主权行为，你打人家就是侵略。这是违反国际法的。
为什么一模一样的开战理由和反对开战的理由，很多会有两种不同的态度呢？你要坚持程序正义，那你就应该反俄反以。你既反俄又支持以，那你只能被归于实质正义者，但是你们天天又大谈程序 正义。这很可笑啊。
我呢，就不这么虚伪，我就是一个实质正义者:认为地位对等的情况下，比如国家与国家，个人与个人，程序正义应该让位于实质正义。（PS：为什么我要加这个前提呢？因为国家VS个人时，我是支持程序正义的。因为本身双方不对等）乌克兰暴政，俄罗斯打乌克兰，哪怕侵略了，占了乌东与克里米亚，我都觉得没啥大问题，不是大事。伊朗这个神权邪恶国家，以色列就是侵略你了，又怎么样？ 你邪恶 ，所以你该打。同样在尹锡悦事件中，我支持他。川普可能有些不这么程序 正义，但是他实质正义啊，所以我支持他。
你们这些双标者，我觉得应该直视内心，不要做一个双标者，而应该承认自己是一个实质正义者，以后别扯什么程序 正义，违法不违法。
38 个评论
俄罗斯联邦有朝一日吞并中华人民共和国是既有理由，又有正义，还有程序，更是得民心。
以色列打伊朗这是违反国际法的，这是侵略行为。
完全错误。当初日本轰炸珍珠港，是不宣而战，不是侵略。美国的对应是宣战。
战略防御性进攻不是侵略。是否违反国际法，麻烦你列出来法条，我根本就不关心因为国际法没有什么强制力。但是这不是侵略。
俄罗斯入侵乌克兰是以占领国土为目的的侵略行为。兴性质完全不同。
1932至1933年間蘇聯為了打壓烏克蘭民族思想以鞏固蘇維埃政權權威，主導了烏克蘭大饑荒導致估計400萬名烏克蘭人被餓死，多國研究學者都認同這次災難是有預謀的種族清洗。
但為什麼還有部分烏克蘭人會親俄羅斯呢？主要是烏克蘭東南部較早被征服，俄羅斯化較深。巴基斯坦問題，台灣藍營這些問題本質上都是一樣，被殖民時間長民族轉化較深。
烏克蘭禁止南部獨立是壞人，以色列搶佔別人土地是壞人，台灣綠營不願統一也是壞人？
這個世界沒有那麼非黑即白
但為什麼還有部分烏克蘭人會親俄羅斯呢？主要是烏克蘭東南部較早被征服，俄羅斯化較深。巴基斯坦問題，台灣藍營這些問題本質上都是一樣，被殖民時間長民族轉化較深。
烏克蘭禁止南部獨立是壞人，以色列搶佔別人土地是壞人，台灣綠營不願統一也是壞人？
這個世界沒有那麼非黑即白
楼主还是别用合法自治独立的借口了 否则俄罗斯那么多年车臣都白打了 显得你更双标
支持俄罗斯的华川粉，基本都是美国底层边缘人
>> 楼主还是别用合法自治独立的借口了 否则俄罗斯那么多年车臣都白打了 显得你更双标
车臣分为两个阶段，一，车臣独立阶段，我支持车臣独立，反对俄罗斯镇压。 二，车臣在失败后，与恐怖分子合流。这样就车臣就失去正义了。那时我就无所谓了。
我怎么双标的？ 车臣独立天经地义，符合我实质正义的思想。后期车臣与恐怖主义合流，失去正义，我不再支持车臣（当然也不反对，而是不设立场）。同样也是实质正义。
我可以理解和理清你的逻辑。
国家之间要平等对待，不能因为你要做什么就要发动侵略。
那么事实上你的第一条就在显示你双标了：
我不反对俄罗斯入侵乌克兰。
我们就先不谈乌克兰是否在俄罗斯境内做了所谓压制俄罗斯民族是否种族灭绝，按照你的逻辑，就算真这么做了，那俄罗斯不是也不应该打吗？
——————
这点要理清下去其实并不复杂：
这个世界上要追求绝对的程序正义显然是不存在的。因为美国作为霸主经常干涉他国内政，他是正义的吗？显然不是。
但问题在于，小国不服气的反对美国霸权，我可以说出发点是好的，但问题是它们又在做什么呢？
比如我们耳熟能详的洼地，经常说不干涉他国内政，然而实际上却在海外通过大肆渗透和影响他国选举，难道你觉得这也是对的？
诚然，美国要这么做也是没有程序正义，但美国以色列等不讲武德的非程序正义，靠的并不仅仅是拳头大小。更重要的是包括他输出的正确的价值观。
其实这个事情最近我也思考过，比如伊朗核高层被一锅端，放在伊朗的角度：这些核科学家又犯了什么错呢？他们只不过是听令于政府的人而已。但他们却被以色列杀了，它们算不算无辜呢？
若要追求程序正义，这个世界需要彻底终结霸主引导世界的模式，但是我认为，全世界那么多政体和民族，你是不可能让每个民族都能自发走向文明的，这就正如支黑口中“洼地人不适合民主”的各种抱怨，虽然我并不赞同这个论点，但也客观表现出有些民族它自发走出来的结果很难，正如老师的存在不就是学生有三六九等，要是都个个成绩好，老师就没有存在的必要了。
在有限的未来，美国主导的霸主模式很难改变，以色列在中东的所作所为我们可以说不都正确，但它毕竟需要在五六个和他过意不去的中东国家里夹缝求生。另外也不要在这个问题上总是觉得伊朗出事只是他自己要研制核武器：
真主党和哈马斯干以色列的背后敢说没有伊朗的支持？
乌克兰的问题：
至少从明面上俄罗斯对乌克兰的侵略不是一朝一夕，2014年先吞并克里米亚，再到2022年全面入侵。
以色列至少只是通过空军去打击了伊朗，俄罗斯是实打实的用了地面部队。
咱们先不谈乌克兰是否做错了什么。
这个问题换在未来可能的台海战争上，我们也可以各执一词：
中国可以声称打台湾是完成祖国统一。
台湾则声称中国是侵略。
楼主是不是未来肯定也会“不反对中国打台湾，它只不过是为了国家统一，有何错？”
“谁都可以声称自己是正义的”。在二战时期，轴心国也仍然声称自己是正义的。他们的侵略都是“被逼无奈”。
实际上，的确不存在绝对的正义，但存在相对的结果利害：
你无法否认，如果这个世界不是由美国主导，中东也没有以色列，而是由洼地和伊朗主导，我们难道会更好？如果纳粹德国取得胜利，那么种族灭绝一定会在全球彻底合法化，这就是我们想看到的结果？
要理性讨论，还得多思考下哲学。不要停在表层。
国家之间要平等对待，不能因为你要做什么就要发动侵略。
那么事实上你的第一条就在显示你双标了：
我不反对俄罗斯入侵乌克兰。
我们就先不谈乌克兰是否在俄罗斯境内做了所谓压制俄罗斯民族是否种族灭绝，按照你的逻辑，就算真这么做了，那俄罗斯不是也不应该打吗？
——————
这点要理清下去其实并不复杂：
这个世界上要追求绝对的程序正义显然是不存在的。因为美国作为霸主经常干涉他国内政，他是正义的吗？显然不是。
但问题在于，小国不服气的反对美国霸权，我可以说出发点是好的，但问题是它们又在做什么呢？
比如我们耳熟能详的洼地，经常说不干涉他国内政，然而实际上却在海外通过大肆渗透和影响他国选举，难道你觉得这也是对的？
诚然，美国要这么做也是没有程序正义，但美国以色列等不讲武德的非程序正义，靠的并不仅仅是拳头大小。更重要的是包括他输出的正确的价值观。
其实这个事情最近我也思考过，比如伊朗核高层被一锅端，放在伊朗的角度：这些核科学家又犯了什么错呢？他们只不过是听令于政府的人而已。但他们却被以色列杀了，它们算不算无辜呢？
若要追求程序正义，这个世界需要彻底终结霸主引导世界的模式，但是我认为，全世界那么多政体和民族，你是不可能让每个民族都能自发走向文明的，这就正如支黑口中“洼地人不适合民主”的各种抱怨，虽然我并不赞同这个论点，但也客观表现出有些民族它自发走出来的结果很难，正如老师的存在不就是学生有三六九等，要是都个个成绩好，老师就没有存在的必要了。
在有限的未来，美国主导的霸主模式很难改变，以色列在中东的所作所为我们可以说不都正确，但它毕竟需要在五六个和他过意不去的中东国家里夹缝求生。另外也不要在这个问题上总是觉得伊朗出事只是他自己要研制核武器：
真主党和哈马斯干以色列的背后敢说没有伊朗的支持？
乌克兰的问题：
至少从明面上俄罗斯对乌克兰的侵略不是一朝一夕，2014年先吞并克里米亚，再到2022年全面入侵。
以色列至少只是通过空军去打击了伊朗，俄罗斯是实打实的用了地面部队。
咱们先不谈乌克兰是否做错了什么。
这个问题换在未来可能的台海战争上，我们也可以各执一词：
中国可以声称打台湾是完成祖国统一。
台湾则声称中国是侵略。
楼主是不是未来肯定也会“不反对中国打台湾，它只不过是为了国家统一，有何错？”
“谁都可以声称自己是正义的”。在二战时期，轴心国也仍然声称自己是正义的。他们的侵略都是“被逼无奈”。
实际上，的确不存在绝对的正义，但存在相对的结果利害：
你无法否认，如果这个世界不是由美国主导，中东也没有以色列，而是由洼地和伊朗主导，我们难道会更好？如果纳粹德国取得胜利，那么种族灭绝一定会在全球彻底合法化，这就是我们想看到的结果？
要理性讨论，还得多思考下哲学。不要停在表层。
实质正义的话，乌克兰是小恶（镇压乌东乌南亲俄分子），俄国是大恶（镇压几千万乌克兰人的独立国家）。
要是俄罗斯坚守明斯克协定，只保护乌东乌南的亲俄分子，那就不算大恶。扩大战争的决策是俄国作出的。
以色列和伊朗属于地区霸权争夺，伊朗支持哈马斯真主党等等袭击以色列，以色列直接跨国远程袭击伊朗。双方互k而已，无所谓正义不正义。
要是俄罗斯坚守明斯克协定，只保护乌东乌南的亲俄分子，那就不算大恶。扩大战争的决策是俄国作出的。
以色列和伊朗属于地区霸权争夺，伊朗支持哈马斯真主党等等袭击以色列，以色列直接跨国远程袭击伊朗。双方互k而已，无所谓正义不正义。
>> 实质正义的话，乌克兰是小恶（镇压乌东乌南亲俄分子），俄国是大恶（镇压几千万乌克兰人的独立国家）...
俄乌战争比较复杂，不同阶段有不同的性质判定。
一，俄乌开战，正义方是俄罗斯，邪恶方是乌克兰。理由已经说了，乌克兰不允许人家独立，这是侵犯基本人权的暴政。
二，俄声称根本乌克兰不应存在，要吞并整个乌克兰，这时俄罗斯算邪恶的，扩大战争。你拿下乌东就好了。乌克兰虽然对乌东人和克里米亚人是暴政，但是对本国人还是可以的。但是俄罗斯也不是完全没有理由，因为你乌克兰存在，就会心心念念想着所谓的收复失土。比如克里米亚，乌克兰在2014年后，一直想办法给搞回来。所以说想通过扩大战争，一劳永逸解决问题，也不是完全说不通。
三，俄罗斯处于守势 安心乌东四州，乌克兰执意继续战争。收复所谓的失土。还不停抓壮丁。这时乌克兰是邪恶的。
预先堵嘴：别说什么小泽是民选总统，在面对基本人权问题时，民主结果要避让的。
>> 所以你觉得俄罗斯吞并克里米亚是“正义”的？仅仅是因为他们很多人亲俄？
当然是正义的，因为乌克兰不让人家公投，还抓人家总统，还指派总统。这就是暴政。吞并克里米亚当然是正义的。
>> 当然是正义的，因为乌克兰不让人家公投，还抓人家总统，还指派总统。这就是暴政。吞并克里米亚当然是...
请指出消息源。
据我所知，是乌克兰广场革命后以合法程序下掉了当时的亚努科维奇，俄罗斯不满借口占领了克里米亚。
克里米亚从合法性讲本来就是乌克兰土地啊，怎么会“抓人家总统”？
楼主这几年转变得很快啊，未来估计中国吞并金马估计你也不会反对了
>> 当然是正义的，因为乌克兰不让人家公投，还抓人家总统，还指派总统。这就是暴政。吞并克里米亚当然是...
并不是，你俄罗斯可以解放克里米亚，可以让克里米亚独立，之后做什么卫星国搞自贸区都是合法的。问题就在于你不能直接就把地占为己有了，侵略和解放的区别就在这里。
>> 这一点上我认为你可以看看我写的这个帖子：希望可以改变对金马的看法
你看你原帖转述的：“如果台湾人不要我们，而我们又不愿意做中国人“
中国这边本来就要吞并台澎金马，而台湾本土那边又只要带台澎玩不要金马，这不就是我说的那个意思吗
>> 请指出消息源。据我所知，是乌克兰广场革命后以合法程序下掉了当时的亚努科维奇，俄罗斯不满借口占领...
一，克里米亚在1991年1月举行了恢复“克里米亚自治共和国”的公投，结果支持率超过93%。说明克里米亚人不认同乌克兰。
二，克里米亚议会在1992年通过了自己的宪法，声明是“与乌克兰建立平等条约关系的国家”。乌克兰强行否定其独立性并废止宪法。
三，1995年，乌克兰强行解除克里米亚总统梅什科夫的职务，军事警察直接干预，解散克里米亚的半独立政府。这就是乌克兰帝国对殖民地的强行收权。并且在后续时间里，由乌克兰指派克里米亚特首。
四，乌克兰政府在从苏联独立后，在全国范围推动“乌克兰化”政策，在教育、媒体、官方用语中强行推行乌克兰语，严重削弱俄语地位，尽管克里米亚俄语为主。尤先科总统时期，进一步削弱俄语地位，学校里的俄语课程被削弱或者合并。
广场革命后乌克兰议会第一时间废除《语言政策法案》（2012），然后全国清理俄语元素。
初期相对较温和，后面逐步加重。类似中共在新西疆地区开始温和推广普通 话，后期强制。乌克兰和中共一样，采用的是温水煮青蛙的方式。
也就是说乌克兰不让人家独立，然后呢军事介入，向殖民地派总督。然后呢进行强迫民族同化政策。
乌克兰就是中共，和中共做的是一模一样的事。区别就是中共没有民主这个程序，不过按中国人的鸟性，让中国人走一遍民主程序 结果 也会和习一样，让蒙人，疆人，藏人使用汉语，进行再教育。
俄罗斯打克里米亚，像什么？比如现在北蒙古与中国开战，然后吞并南蒙古。像这个。
还有一点，从法理主权角度上说，不考虑国际认可（因为主权归属并不依赖国际认可）。乌克兰从来没拥有过克里米亚的主权。为什么？ 苏联时期，把克里米亚划给乌克兰。这是行政划分。乌克兰当时连自己都只拥有自己的的部分主权，所以说，这时不能说乌克兰就有了克里米亚的主权。
然后苏联 解体后，克里米亚归不归乌克兰？这要看克里米亚人的想法，克里米亚人，当时立即 恢复共和国，宣称与乌克兰是平等的国与国的关系。所以说乌克兰拥有克里米亚，在法理上并不成立 。后续乌克兰使用军事手段，侵略吞并了克里米亚。所以说乌克兰并不拥有克里米亚主权，而是克里米亚的侵略者。
>> 请指出消息源。据我所知，是乌克兰广场革命后以合法程序下掉了当时的亚努科维奇，俄罗斯不满借口占领...
楼主的意思是说，当一个政府让人民大规模不满，渴求独立时，外国势力有没有资格介入。就好比中国，哪里爆发了大规模抗议，却遭到镇压，这时美国有没有资格进行介入，而楼主的结论是有资格。
但我其实是觉得这个假设本身不成立，俄罗斯的目的是侵略不是解放，如果俄罗斯自主撤军，让克里米亚保持独立那还可以讨论，而现实的情况只是俄罗斯觊觎克里米亚的资源罢了。
>> 并不是，你俄罗斯可以解放克里米亚，可以让克里米亚独立，之后做什么卫星国搞自贸区都是合法的。问题...
第一，乌克兰肯定是邪恶 的，这个是没有疑问的。
第二，俄罗斯如果打下克里米亚后，让克里米亚独立，百不是占为己有。那俄罗斯就是标准的伟光正。但是实际上不是，俄罗斯打下克里米亚后，划入自己版图了。这是没有证据直接证明克里米亚人想入俄的。所以说问题就在这里的。但是有两个问题可以说，第一，乌克兰1992~1995否定了克里米亚宪法，并抓了人家总统。阻止了人家进一步以独立国家公投入俄的可能性。 也就是说没有证据是乌克兰造成的。 第二，乌克兰长年从减少到禁止使用俄语。引发克里米亚人极大的不满。所以说，从这一点可以看出来，克里米亚人多少对俄罗斯是有亲近感的。
这里有一个死结，不打下克里米亚，乌克兰不允许人家独立，并公投入俄。打下克里米亚，再公投又成了枪口下的公投。所以说俄罗斯直接占领克里米亚，而不是撒手不管，只能说这是客观现实无法实现造成的。
如果说打分的话，乌克兰在这里是5星邪恶 ，俄罗斯因为主客观原因，在无证据支持下吞并了克里米亚，有一定的过错。算邪恶 的话，最多2星。
胡说八道 以伊冲突在哈马斯恐袭后就正式升级了，两边对射了多久了，还隔这宣战宣战。
>> 第一，乌克兰肯定是邪恶 的，这个是没有疑问的。第二，俄罗斯如果打下克里米亚后，让克里米亚独立，...
我认为是同等邪恶，因为俄罗斯也是不允许自己的共和国闹独立的，比如车臣，那么克里米亚就算入俄了，还是依旧牺牲了自己独立的权利，这点上来说和乌并无二致。
如果谁对俄有好感就吞并谁，那跟纳粹吞并奥地利和捷克斯洛伐克没有本质区别，最终还是要靠公正独立的公投来说话，而不是凭感觉
>> 我认为是同等邪恶，因为俄罗斯也是不允许自己的共和国闹独立的，比如车臣，那么克里米亚就算入俄了，...
在乌克兰时，乌克兰军事镇压不允许公投。这样永远也没有人家想要入俄的证据了。所以只能先打下来再说。而打下来的公投又被说成这是枪口下的公投，不作数。
这就是形成了一个无解的悖论，然后问题是谁造成的？是乌克兰。如果乌克兰像英国对苏格兰那样，一切都不会发生。
然后现在既成事实了，怎么来认定克里米亚人的意愿 ？三个选择A，乌克兰 B独立并亲俄 C 入俄。
所以说B和C都是有可能的。也就说现状（克里米亚归俄）是至少有50%的符合事实率的。甚至高于50%。肯定比归乌强。
在俄乌争执中，肯定要支持俄罗斯。至少人家有一半的可能性是对的。
最好的处理方案，就是在未来，把乌克兰问题解决后，让克里米亚人再重新举行一次公投。
对就是对，错就是错。不同问题分开说，克里米亚问题，不能因为俄罗斯镇压车臣，就否定俄罗斯在克里米亚的正义性。车臣问题是俄罗斯邪恶（只说与恐怖组织合流前），克里米亚问题是俄罗斯正义。
>> 你看你原帖转述的：“如果台湾人不要我们，而我们又不愿意做中国人“中国这边本来就要吞并台澎金马，...
非也。
如果你真的感兴趣建议你认真读读帖子而不是只看题目。
金马的人并非亲共，只是他们没有太多选择权。但这并不应该被认为他们必须承担。
>> 非也。如果你真的感兴趣建议你认真读读帖子而不是只看题目。金马的人并非亲共，只是他们没有太多选择...
我没说金马亲共啊，我说的是“金马本地人不愿意被中国吞并”，但是“台湾本土和中国大陆都希望金马被中国吞并"
>> 我没说金马亲共啊，我说的是“金马本地人不愿意被中国吞并”，但是“台湾本土和中国大陆都希望金马被...
我认为台湾本土并没有希望金马被吞并，至少台湾执政党没有这么想，但会有很多台湾本省人这么想。台湾要真这么想那怎么不直接谈判把金马割出去算了。
金马被吞并对台湾来说并没有什么大的好处，相反得被迫提高战备等级。当然如果中共真的止步于金马，那么台湾在没有能力收复金马的情况下会可能只能和乌克兰一样作罢。金马被吞并最多只能造成中共政治上的胜利，太平洋出海口没有被打开。
唯一的灾难只是金马得被迫被中共统治，世界上又少了一块民主的前沿领土，又会被中共制造无数灾难。我并不希望看到这一点。
>> 我认为台湾本土并没有希望金马被吞并，至少台湾执政党没有这么想，但会有很多台湾本省人这么想。台湾...
这其实也跟上文说的小恶和大恶类似
乌克兰民族主义者压迫乌东乌南俄语区人民是小恶，俄罗斯以保护乌东乌南俄语区人民为理由试图吞并乌克兰和傀儡乌克兰是大恶
中国侵略吞并金马压迫金马人是小恶，台湾投入本土宝贵的战斗力牺牲在金马这种必丢的地区是大恶
已隐藏
以色列打哈马斯没问题，就是哈马斯手贱挨揍。
打伊朗肯定是有大问题，直接对主权国家动手。
但任何能消弱中共的方法我都要点赞，中共是流氓就该用流氓的办法去对付。
打伊朗肯定是有大问题，直接对主权国家动手。
但任何能消弱中共的方法我都要点赞，中共是流氓就该用流氓的办法去对付。
已隐藏
俄羅斯是把他的野心跟聲稱的正義捆綁售出
才逼得烏克蘭不能尋求正義的解決方案
這是流氓國家愛用的手法
才逼得烏克蘭不能尋求正義的解決方案
這是流氓國家愛用的手法
>> 在乌克兰时，乌克兰军事镇压不允许公投。这样永远也没有人家想要入俄的证据了。所以只能先打下来再说...
这个简单，你让克里米亚共和国独立个两三年，再来搞公投不就行了，人家觉得独立更好，甚至是加入俄罗斯更好，当地居民能根据经济水平判断出来。
并且你后半段就纯属狡辩了，逻辑瑕疵太多我都懒得反驳，你但凡想一下中国做同样的事，你还会不会支持。
>> 在乌克兰时，乌克兰军事镇压不允许公投。这样永远也没有人家想要入俄的证据了。所以只能先打下来再说...
那很简单，俄罗斯退出克里米亚，交由国际社会组织和监督公投，当年推翻红色高棉以后柬埔寨就是这么干的。
>> 那很简单，俄罗斯退出克里米亚，交由国际社会组织和监督公投，当年推翻红色高棉以后柬埔寨就是这么干...
的确这样是最好的。这需要谈判，停战。乌克兰先表态，不再武统克里米亚和乌东。否则 俄罗斯一撤，乌克兰打起来了，这怎么算？
在乌克兰放弃武统前，俄罗斯有理由继续占领克里米亚和乌东。
把视角拉远 模糊细节 不要被流氓拉进他们最爱的场地
“你指控我100件事 只要有1件事里的一个细节没有精确到0.001毫秒 0.001角度 那所有的一切就是诬告我 就是迫害我 我反击是合理的”
普狗习猪金三胖都喜欢这个
“我指控你999件事 只要其中混杂了0.0000000001的真相 就算只是无关的1+1=2 就算是虚构出来的证据 我发动战争就有合理性”
以及反方向的这个
先让犯罪者付出代价 再来讨论受害者是不是完美
等到流氓跪地求你讲理的时候 保证它永久无害化 再考虑不迟
╮(╯_╰)╭
“你指控我100件事 只要有1件事里的一个细节没有精确到0.001毫秒 0.001角度 那所有的一切就是诬告我 就是迫害我 我反击是合理的”
普狗习猪金三胖都喜欢这个
“我指控你999件事 只要其中混杂了0.0000000001的真相 就算只是无关的1+1=2 就算是虚构出来的证据 我发动战争就有合理性”
以及反方向的这个
先让犯罪者付出代价 再来讨论受害者是不是完美
等到流氓跪地求你讲理的时候 保证它永久无害化 再考虑不迟
╮(╯_╰)╭