土耳其是个怎样的国家?

如题
請問"怎樣的國家"是指哪一方面的,生活習慣?意識形態?還是什麼?
不過就我所知的,還是野人獻曝(?)一下吧(雖然只是旅遊幾天而已)。


作為世界上唯一一個世俗化並接受普世價值的伊斯蘭國家,同時又要擔任伊斯蘭世界和歐洲的關卡,其實一直以來都要擔任三方(歐洲、俄羅斯、伊斯蘭世界)的溝通橋樑,而在這裡發生的事情這三個地方都能夠矚目,所以一直都擁有特別的地位。

其實如果沒有特別的意識形態(我知道貴版有些對人伊斯蘭教有"特別的看法")的話,土耳其其實是一個很適合新手初步認識伊斯蘭教的地方,相較之下接受普世價值的土耳其人比較願意和外來人溝通,而且其實土耳其意外是個文化相當多元的地方,從古希臘愛奧尼亞地區到羅馬建城、鄰近基督教的發源加上後來突厥人的伊斯蘭教,他們都很能接受,甚至我在飯店還看到阿拉和耶穌並列的神奇景象。
其實說來慚愧,在之前我對伊斯蘭教也是充滿了偏見與不解,第一次在與穆斯林近距離接觸後,才知道古蘭經裡其實主要是些教導人謙遜、生活簡樸等等的人生美德,在有生之年的虔誠與修練後,與基督教的終極目的是贖罪不同,伊斯蘭教的終極目的是在死後能超凡入聖,和唯一真神超脫於世俗,而達成此目標的方法即沙里亞(伊斯蘭法),雖然對於伊斯蘭法難以融入現代社會仍是穆斯林之間非常頭痛的問題,但是有時候看看土耳其人們一手享受著世俗娛樂,一手又在時間到時準時向唯一真神跪拜,我似乎看見了世俗與宗教融合的希望?
(以上是個人極為膚淺的體悟,如果有更深入了解伊斯蘭法的蔥友隨時歡迎指證我的錯誤)

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(四處可見的信仰)


如果要說土耳其人最信仰什麼的話,第一是唯一真神,第二就是他們的國父穆斯塔法.凱末爾「阿塔圖克」,阿塔圖克以土耳其語來說就是"土耳其人之父",土耳其人對國父的景仰可以說非常的熱愛,凡是外國使節到訪安卡拉都要在凱末爾紀念館獻上花圈以示敬意,在土耳其甚至有一句話是說:「你可以討厭埃爾多安,但絕對不可以討厭穆斯塔法。」

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(凱末爾雕像)


而稍微倒楣(?)的我也被迫在飯店外面參加小型的降旗典禮以示對國父的哀弔,凱末爾於11月10日早上9:05分去世,每年這個時候土耳其人都會向他們的國父致敬。

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(我就這樣被迫參加了降旗典禮)


對國父的崇拜是一回事,只是另一方面土耳其人對於民族主義的熱愛,不誇張地說甚至已經到了粉紅的地步(當然這也可能只是導遊的意識形態),導遊的那句:「Make the world into a red apple.」仍讓我不由得騷騷耳朵,重複確認自己有沒有聽錯,土耳其在世界上的夢想就是建立一個東至烏魯木齊(不要懷疑!!),西至伊斯坦堡的"泛突厥大國"(怎麼聽起來跟大中華主義有87%像XD),同時在土耳其無論鄉村還是城市也四處可見國旗飛揚,也由此可見,可能也就是大土耳其粉紅主義吧(苦笑),有時候我真的對土耳其人到底哪來的自信喊出這種主張感到哭笑不得,但跟大中華粉紅最大的差別是:大中華粉紅似乎今天立刻就要心目中的大中華牛逼國,而且總是呼喊著共產黨距離他們的夢想更近一步,大土耳其人什麼時候才要他們心目中的大突厥國?從他們悠哉悠哉的生活習慣似乎一而再再而三地告訴我:明天吧!!

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(整個商家都是國旗)

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(四處掛,古蹟也不例外)

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(孩子的教育從小抓起(?))


很多人說到埃爾多安都不由得的搖頭,說他似乎想把土耳其退化成現在的伊朗,我個人是這樣覺得(雖然這樣講可能很令蔥友傷心),其實一個國民意識的最大公約數都會反應在國家的政體上,也就是土耳其人比起現狀可能更偏向於更保守、更宗教化的生活,但是在土耳其人經歷了這麼久世俗化的生活,要他們一夕之間都戴起全身罩袍,我看是有點困難,我相信在倒向保守到一定的程度後肯定會有一個停損點(畢竟憲法就寫在那裏了),徹底伊朗化我想有點難。
2016年土耳其軍隊政變的失敗我依然覺得非常可惜,這一失敗加快了走向保守的速度,只能希望那個停損點不要無止盡的下掉就是了(領隊還告訴我,政變那天他在伊斯坦堡的飯店高樓裡,還能看到飛彈在城市上空飛!!)。

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(中國餐館世俗的生活)


不過就我接受到的資訊來看,其實埃爾多安因為土耳其的各種問題(失業率、里拉貶值、保守vs進步、土敘戰爭節節敗退)支持度正在下降,從去年選舉中埃爾多安欽定的尤迪倫敗選給在野黨的伊瑪莫魯就能看出端倪(伊斯坦堡市長常被當作選舉土耳其總統的跳板),現階段埃爾多安則是不停再提起大突厥主義、保守伊斯蘭主義來拉攏鄉下人的支持,至於埃爾多安和他的執政黨未來的命運如何,大概只能交給土耳其人的意識來決定了吧?(領隊告訴我土耳其人很驚訝地認為臺灣20年就換了3位總統而且政黨輪替了3次,因為正義與發展黨已經執政13年沒換過了。)

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(伊斯坦堡噹噹車,旁邊可見埃爾多安的像)

如果你們覺得北北基只等於中國的二線城市的話,那土耳其第一大城伊斯坦堡也會給你們相同的體驗,雖然也有可能只是在觀光區的關係,但整體來看伊斯坦堡其實幾乎沒有高樓大廈,沒有玻璃帷幕大樓,走在伊斯坦堡的街道上意外的感到舒爽,不太讓我有覺得不舒服的壓迫感,可能是土耳其人走路也悠哉悠哉的關係吧?沒有高樓大廈但是土耳其人卻堅持把他們的文化瑰寶,也就是古蹟建築修整得美輪美奐,或許一個真正有悠久文化的古城就應該如此體現人文價值吧?

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(加拉達塔上的伊斯坦堡天際線,清真寺清晰可見)

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(伊斯坦堡地標聖索菲大教堂,牆面保養得不錯)

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(街道日常生活)


說個比較輕鬆一點的話題,我們來說冰淇淋和沙威瑪吧,不誇張地說,土耳其之於冰淇淋和沙威瑪就好像臺灣之於手搖飲料和小吃一樣,土耳其冰淇淋攤的密度就是這麼的高,到處都是,也很愛跟顧客玩。

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(冰淇淋大叔(?))

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(這些全都是沙威瑪店!!)

並且......這個國家的貓很多!!土耳其人對貓狗意外的友善,導致放養的貓狗非常的多,我都不知道他們是怎麼維持這些貓狗的秩序的?

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(非常多的貓:羅馬古城)

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(大貓帶小貓:羅馬古城)

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(很喜感的表情:羅馬古城)

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(回眸貓:棉堡)

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(純白貓:某餐廳)

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(這隻貓我撸了非常久:伊斯坦堡)

其實土耳其作為一個位處關鍵要地,四周又是強國環繞的國家,他們處境其實很值得臺灣去參考(雖然作法不一定要參考),由於土敘戰爭仍在持續當中,我們不知道土耳其的未來會是如何,但願作為普世價值伊斯蘭世界的橋頭堡能繼續維持住普世價值底線。
附件:伊斯坦堡的夜景

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(天空的球體是滿月)

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圖片來源:手抖的自己
errantking 深寂離戲光明無為法,有如甘露此法我已得,若示於他無有誰能知,不如住於無語森林中。
如果要从历史上朔源,土耳其是个很特别的存在,我的意思是指这个国家、这个民族的出现是无法模仿的。

历史上土耳其在安纳托利亚半岛崛起是一件非常突然的事件。我们不清楚这个族群的来源,只知道他属于突厥语系的一支,并且之前是属于塞尔柱帝国在突厥化过程中众多族群的一支。塞尔柱帝国内在蒙古人的侵袭下分崩离析,然后这支在安纳托利亚半岛东部地区居住的族群有了崛起的机会。而且他的崛起非常迅速,在两百年时间里就从默默无闻,一举成为攻占君士坦丁堡、威胁欧洲的力量。

奥斯曼土耳其成功的秘诀有两个,一个他用异常残酷的方式解决了古代西亚和中亚地区最大的不稳定因素:继承权问题。他的方式是,前任苏丹确立继承人后,继承者在老苏丹去世,继承权力之时,必须将所有可能威胁他继承权的兄弟全部杀死。第二个,就是他的行政管理排斥自身族群的贵族。为了巩固苏丹权威,土耳其发明了一套特别的行政制度,能够进入行政管理阶层的必须不是本族贵族,而是异族改宗者,这些人本身身份低劣,属于奴隶,但是却能够通过残酷竞争,勤奋努力,上升到权贵阶层。这就使得奥斯曼土耳其的社会流动性与同时期欧洲相比更胜一筹,大批原本被欧洲贵族社会排斥的精英反而偏爱土耳其。

这个两特点的共性,就是“混杂性”,土耳其人本身没有什么正统血缘、宗教的束缚,往往是什么有利就汲取什么。包括对待伊斯兰教和异教徒问题上也是如此,这使得土耳其社会从诞生时起就有一种特有的“包容性”,当然,这种包容性不同与欧洲后来兴起的文化多元主义,但至少为土耳其注入了不同于其他保守伊斯兰国家的活力。这也是进入现代以后,为何土耳其能够实现世俗化,并且取得相当程度的成功。

所以,土耳其的伊斯兰文化不是通例,是特例,其他伊斯兰国家模仿不了。

当然,目前土耳其民族主义、反世俗化兴起,那又是后话了。
NZRdlClr5 喜歡用繁體字的大陸人,反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者NZ曼!討厭的東西是李氏遺傳學
一個很美味的國家(正色)
我愛死土耳其軟糖了,人類能量方塊

我也只去過君士坦丁堡伊斯坦堡,我知道按照慣例,大城市往往是和小地方會完全兩樣的,我就只説我看到的部分
土耳其是我喜歡的類型,我願意每年去度假,抵達當地以後第一次離開酒店時我就發現我喜歡這個地方,但我不想永遠住在那裏
一般而言我的個人喜好是喜歡比較有秩序的内向的環境,像是日本那種的,對於東南亞那種混亂但外向友好的氣氛雖然不討厭但往往不會特別喜歡。土耳其其實是貼近後者,但我馬上就喜歡上了

可能是因爲主要出沒于旅游景點附近吧,遇到的人都很好
就説酒店附近有一家餐廳,我去吃過幾次以後店員就認識我了,每次經過時還會打招呼「來我家吃嗎?偶爾也來一下嗎」但是我全程都吃太飽,嫌胃沒地方放食物,大多數時候不會真的進去。店員也就做誇張的失望狀再隨便寒暄幾句而已,不會太煩
在小巷裏一家餐廳吃羊肉時遇到一群野貓(伊斯坦堡貓真心多,愛貓者的天堂毛髮過敏的地獄)店員還告訴我們「這隻前兩天剛剛做媽媽哦」
於是那天我點了羊肉,卻一塊肉也沒吃到,比吃了肉還開心

説到貓,當地的流浪貓狗是真心很多
而且從流浪貓狗的狀態也能看出當地人大多是善良的這點
就在索菲亞大教堂前面的那個廣場,我看過一隻狗睡得像死了一樣
一天晚上我回酒店時,被一隻狗默默跟在身後,就真的是跟著我那種,不會離太近默默跟著,但是我停下他也停下
那隻狗我之前也見過,因爲很大隻加上額頭上有一點就像被香烟頭燙過一樣的痕跡(沒毛,就像印度人的額頭那種狀態)所以很顯眼,我還以爲是被虐待過之類的,又很大所以不大敢靠近也沒喂過
但是他跟了一段,看上去也沒惡意,也不出聲就默默的跟
然後我想説是不是討摸摸,就回頭去摸摸他,他也就坐在那裏給摸摸,摸完了就走了
……………………超可愛!(捂臉)
也有碰到過願意給摸肚子的貓狗,也有過只是坐著休息就被貓坐上膝蓋的(路過的本地人A還告訴我這貓叫什麽名字哦,過一段時間本地人B來叫他不同的名字,似乎都會給流浪貓起自己喜歡的名字的樣子)
基本上走過路過看到蹲著坐著的動物,慢慢靠近伸手摸摸他們都不會逃也不會受驚嚇(頂多會厭煩)
會對路人都如此信任,説明當地不論游客還是居民應該都很少有虐待動物或者對動物兇的人,説明整個城市都是比較善良的

另外去看了幾個博物館,看建築物的都是很簡單粗暴的真的給你看建築物,語音導覽一段介紹只有半分鐘都可以的那種。但是看收藏品的博物館的話,不遜色于英國的中大型博物館,東西也是塞好塞滿,不是像亞洲喜歡擺得比較有距離的類型

然後,非常有伊斯蘭特色,如高贊的回答所説
土耳其不會像一些國家一樣要求游客都隨時裹頭巾,會要求進清真寺的時候裹其實也不過分(個人覺得就和泰國寺廟叫你不要穿太暴露是一個意思)
一到祈禱時間就會開始全城廣播,有點吵但習慣了就還好,其實我完全聽不懂廣播了一些什麽
雖然很難吃到豬肉,但因爲當地羊肉很好吃都沒有羊膻味,所以不吃羊反而覺得有點吃虧
然後我愛死那個起司圓餅和鹹味酸奶了,離開土耳其以後也想買,卻買不到(買到了味道也不對)
我爲了那個圓餅可以再去一次土耳其啊!(滾)

誇了土耳其很多,但還是有比較大的缺點的
土耳其政治如何我是不清楚啦,但我就説這一點,只要這一點就能觸動我的神經讓我對這個國家變得不信任:土耳其在國内封禁了包括Wikipedia在内的一些網站
我開漫游,用英國SIM就能上wiki,用wifi就上不了。墻比中國低,但是有
只憑有墻這一點,我就可以說這不是那麽好的國家。我可以每年都去度假,但我不想一輩子住在那裏
雖遠必譴責_反支 香港人,反支派/分裂派。光譜比大部份品蔥人走得較前(你們叫"激進"),差距約十年。所以你們無法理解。沒興趣"遁遁善誘",浪費我的時間。
我自己非常喜歡Istanbul,注意我說的就是這個城市,不是土耳其這個國家,因為它是君士坦丁堡。
但相對來說,"土耳其"也算是我比較喜歡的穆斯林國家 (不能叫它"伊斯蘭國家",這兩者大有分別),就是因為它的世俗化。常見的東西不說了,說些比較少人提的。

首先,許多人沒留意過,土耳其是其中一個成功把本身的舊文字字母化的國家。不管你們喜歡不喜歡 (像中國就幾乎100%對漢字字母化這個想法相當"妖魔"的),也應該記住,至少有這個成功的案例存在。

土耳其人對自己的origin有點迷離,就如某些蔥友說的,它們自身的真正「來源」其實說不清,「突厥人」只是一種普遍被接受/承認的假說,不見得一定是真相。總之它們主流/明面上是這樣堅稱就是了。我(我們)作為華人/漢族,無論政治立場如何,肯定都已自小就"習慣"了某程度上的漢本位歷史觀,除非你自小就已經在外國長大。因此在土耳其的博物館裡面,看到許多那些以突厥人本位、描繪突厥人如何英勇地攻打"中國"的那些繪畫 (在這裡用"中國"一詞只是為了方便,勿噴),是一件非常新鮮的體驗。

肯定不喜歡"中国"和"中国人" (事實上又有哪個國家的國民(不是政府)會喜歡中国人?),但也肯定沒到"反華"的程度。不過大概由於他們本來就跟西方人不同,他們的"不喜歡"是不太掩飾的,因此"習慣"了去其他西方國家的人就可能會出於這個反差而感到他們"反華"。但是他們卻非常極度推崇日本、日本人、日本文化。他們對"日本"的熱愛程度,達到了在他們會在流行曲MV裡面,會完全無厘頭地混入一些日本文化icon:滿妝的和服女子啊、石燈籠啊、壽司啊、甚至無故拍一個日本武士在揮刀的鏡頭來表達"心碎了"、或者在快歌裡面無端端找一群忍者在背後伴舞…這樣。認為是一種提升該MV品味、增加趣味、cool的元素。在他們眼中,Nippon是遠東文化的極致。
後清帝國 又復辟了?
土耳其只是一個破敗版的西亞tg。外交上,一時玩泛突厥主義,一時玩賽普勒斯,一時又南進,現在(也過了一會兒了)又和利比亞瓜分西地中海的地下石油,反正和中共一個貨色。
中华菊头蝠 年年有蝠
根据土耳其教科书记载,是个有一万年历史的文明古国。考虑到土耳其人的主体是被征服的土著白人,而土耳其高原上有人类最古的大型定居点,靠谱程度居然比中国的五千年文明史还高一丢丢。
wolowick congchu
君士坦丁堡,安纳托利亚,巴尔干,哪个是突厥人的?这些土地是希腊,是罗马,是达契亚,是拜占庭,唯独不是穆斯林突厥的土地,支持拜占庭复国运动,支持希腊人光复君堡,光复安纳托利亚,光复小亚细亚,让罗马的荣光和鹰旗重新回到君士坦丁堡,让东正教的普世牧首回到圣索菲亚大教堂
 气候好,吃得好,景色美。但和中共一样,搞民族主义,大国崛起,独裁统治,言论审查。土耳其人和中国人是少有的又爱移民又爱国的两个民族了。本质上还是个粪坑国家。
窝达令 如果尖锐的批评完全消失,温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许,沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许,赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在,那么,唯一存在的那个声音就是谎言。
土耳其感觉就是欧洲版的土共,可这个鼓吹泛突厥主义的袖珍土共,还没有正牌土共强大的工业基础和核武器。留给世人的感觉只有一句人比天高,命比纸薄的惨样
墙头草的感觉,一个北约国家又跑去买俄罗斯的武器,容易被人看不起
西亚穆斯林国家,语言是突厥语,突厥人以前在西北和唐朝打,被唐朝打到西亚去,形成现在的土耳其(突厥)
安東內斯庫元帥 罗马尼亚大元帅暨总理
感覺就會比土共好一點吧。不過我記得土耳其很喜歡日本,之前聽導遊說,如果日本沉了,土耳其會接受日本難民,具體原因不太清楚?難道就因為打贏了俄國人一次?
我是客观的人 观察 我是追求客观的人
土耳其其实挺有魅力的,现在是世界著名旅游大国,也有自己特色美食文化美女,世俗化程度在穆斯林国家里算最高的一档。有机会可以去土耳其旅行一下
burleigh 好好说话
君士但丁堡伊斯坦布尔以及其他大城市和内陆小乡村是两个世界。一个是世俗化的地方,一个是各种粉红(刚好土耳其国旗也是红的),保守主义者,热衷宗教的人和埃尔多安独裁支持者的产地……。
建议东罗马复国伊斯坦布尔独立。
只记得去年被制裁得货币大贬值导致许多中国人跑过去旅游
ioth ? 变量老帅
从国家层面说,现在的土耳其已经不是过去的土耳其了。
过去是伊斯兰教的光辉中心,现在就是一个想在欧盟大家庭里面好好过日子的独立国家。
库尔德人的血泪铺就的稳定土地,新闻自由亟待加强。
其实 我也觉得这很正常。估计有新疆的原因。
再说,喜好和厌恶这种东西是很主观的,很多东西都可能成为理由。
我就莫名不喜欢土耳其。
反共左派 黑名单 認同社會民主主義的反共異議人士
我覺得埃爾多安執政之前的土耳其還是不錯的,現在的土耳其已經成為偏向精英主義與威權主義的國家了。
籠屋客2 新注册用户 深水圤囚徒的困惑
能背後捅刀子的國度?呵呵。。。呵呵。。。呵呵。。。呵呵。。。呵呵。。。呵呵。。。呵呵。。。呵呵。。。
如果不考虑被埃尔多安操纵的民主制度,土耳其就是低配版的大陆,没有大陆的命,得了大陆的病,病得还不轻。
Iloveccp555 实名拥护习近平总书记长期执政。🤪
俺用土耳其的vpn节点打不开所有类似于pornhub的黄色网站,看来土耳其人看个黄片儿撸个管也要翻墙哈。

此外,我一个不怎么熟的同学在国外(非土耳其)娶了个土耳其的大洋马,卧槽那牛高马大的简直和欧洲人没区别,倒是和新疆人差异还是比较大的。
土耳其当局正准备把圣索菲亚改回清真寺(上世纪世俗化政府把圣索菲亚改成博物馆至今)。Richard Spencer 昨天的节目对此加以探讨,题为 1453 All Over Again(1453 是君士坦丁堡圣索菲亚沦陷之年), 发人深省。
wudi_314 ? 诚实过一生的小市民!
读中国屈辱的近代史时,应该有很多人都奇怪,像大清这样一个腐烂透顶又孱弱不堪的大国,为什么西方列强没把它彻底瓜分成殖民地呢?

后面再读世界史就能理解了,因为当时的列强正忙着瓜分亚洲另一端的奥斯曼帝国呢。

在欧美人看来,土耳其就是个和中国的东亚病夫对应的西亚病夫。只不过现在东亚病夫的帽子没几个人记得了,但西亚病夫的招牌似乎还没甩掉。

地缘上土耳其位于欧亚世界岛的中心,重要性不言而喻,各方势力交织也导致土耳其周边环境不得安宁,预计很长一段时间都会持续动荡下去。

工业方面,土耳其和伊朗是穆斯林世界中最强的工业国,生产的家电产品在欧洲有不少的市场份额。

家电这种中等复杂程度的工业品对发展中国家非常重要,中国现在规模庞大的工业体系,最初的爆发也是从家电开始的,日本也一样。土耳其的工业未来也让人看好。

最后再提一下,土耳其的基建能力非常强,尤其是近年在国际工程承包市场上,建设规模速度和成本都不次于中国的承包商,现在印度将中国企业排斥出国内基建市场后,预计很大一份咖喱蛋糕会被土耳其吃下去。
我喜爱派克笔 灰名单 90后,喜欢派克笔,尤其是爱使用派克笔
土耳其原先是奥斯曼帝国,是欧洲的大清,近现代被欧美肢解成一个个小国家。
姨斯坦布尔 古典自由主义,力求探索苏格兰启蒙思想的源头,虽然不是姨粉,但是本质爱姨。
最战狼的国!我是土鸡尼斯!这是我对突厥斯坦强大的一种表达!看不惯别看,去看希腊人的东西去,贱不贱呐!
不知中華文民是否有5000年,但土耳其一定有。

超級文化古國,民族好客,適合觀光旅遊、氣候宜人,食物好吃。

最近有點納粹化,納粹是主張雅利安團結,土耳其是鼓吹泛突厥主義,但其實突厥血統比例不高。
我有两个在欧洲受过教育的土耳其朋友,非常聪明,爱享受,酒量惊人!现在网红Salt Bae也是土耳其的。好像他们总给我一种赝品欧洲人的感觉。土耳其烤肉好吃,土耳其咖啡香!但相对来说我更喜欢伊朗人。

楼上说Istanbul猫多,那是因为伊斯兰教的先知本人就是个猫奴,说猫干净、仁义,是真主赐给人类最好的伴侣,还说过一个妓女因为给猫喂水,所以上了天堂。很多穆斯林都爱猫的,连圣城麦加都有很多猫。
mizuo 已退葱
一个非常反华的国家,是反华,不是反G!
去过土耳其出差+顺便度假。我们团队三人行,说日语为主,对亚洲人日本人特别nice友好,对中国人就是能宰则宰而且很讨厌中国人。

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