不是说港人治港吗?那为什么不允许香港民主呢?

事情是这样的

以前,我有不少朋友都是香港人,前同事和老板也是香港人。

我在知乎也没说什么反政府的话,我就说香港人当初对我挺好的。和他们相处,我没发现有媒体上描绘的那么恶。

然后知乎上很多人就在骂我,还有的人说我是美国ABC装大陆人。我去

中国人现在怎么这么极端?你说一下个人体会,都容不得你。


ps:所以我写下此标题。都200多万年轻人上街了,相当于差不多所有香港家庭的小孩都上街了。那么既然所有的香港人都想要民主

不是港人治港高度自治吗,这些大陆媒体跟疯子一样,知乎上那些骂我的人跟疯子一样

我真不懂,我就说香港人对我挺好的,我哪错了
已邀请:
红冬里的青鱼 自由、民主、法治
关于香港为什么不能有民主,知乎上的观点也是非常混乱的。

我自己的总结。有这么几类:

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1、香港已经有很高的独立自主权,不能过分索求:

这一派是知乎上声音最响亮的一种,微博上也经常能看到。而且这种说法比无脑反独,更有理有据,深得中国人的喜爱。

其核心观点是:
香港已经有了独立的司法权,关税权,治安权。若是还给与独立的政治选举权,那么形式上,就和独立国家一样了。

所以,不能给香港人独立民主选举权。
别说普选不能给,就是不普选,你说政治协商一个香港人上台,也不行,必须要中共指派才行。

破解这个思维,需要看一看事实:
这里我们抛开意识形态,单单看这么一个假设:
如果美国有一个领土:司法独立,财政独立,法律独立,政府也是独立选举的,上面只有美国驻军。
同时,这个地区对于美国来说非常重要,绝对不能让它脱离美国的控制。

你觉得,世界上能存在这么一个地方吗?

熟悉美国的人,应该能立刻能说出这个土地的名字:关岛

1970年以前,关岛总督也是指派的,后来美国开始允许他们议会选举,关岛人民自己选举总督和立法会。而同时,关岛人天生就是美国公民,有美国公民权。

而且,关岛对于美国也非常重要,它是太平洋第二岛链核心基地,极度重要的军事战略存在。
同时,关岛在二战之前,就是美国领土了……也是妥妥的自古以来……

这样一个重要军事基地,美国给与其自主选举权,在这种解释下,是难以置信的。
你选举个美属维尔京群岛可以理解,关岛就应该合并成一个州才比较稳妥才是……


另外一个破解思路是,如果:政治、关税、司法只能取其二。
可不可以不给香港关税和财政独立,给香港普选?

这些估计很多小粉红根本没想过吧……
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2、香港人洋奴
这一种说法,多见于没什么见识的普通人

他们认为:英国殖民地期间,港督也是指派的,但是香港人很安静
看来洋奴当惯了,跪太久起不来。就知道窝里横欺负自己人

这个看似是比较容易破解的,其实比较难:
海外民运经常说,香港人在英属殖民地期间争取过民主,被周恩来威胁,如果英国人敢给香港民主,那么就出兵镇压。

邓小平也跟撒切尔夫人做过类似的表态:“如果在香港提升民主程度,中方或会推翻此前就移交的协议。”

实际上,我们如果仔细看看,英国人也不是一切为了民主,二战期间的楊慕琦計劃英国人也是反对的。而且英国真的一点都没有让香港独立的心思,也是不太可信。

我认为,在早期,英国的确有用香港独立,去解决香港问题的考量。不过之后它依然同意交还香港,说明英国也不是一门心思就跟中国为难的,否则它完全可以死咬着香港不放的,没必要跟中国人交好。

当然,有粉红说那是英国人看中了中国市场。
这一点是不可信的,因为80年代中国还不如今天的印度,你都不看好印度市场,为什么英国人当时那么傻要看好中国呢?

所以,英国治下,民主未能推进,主要还是英国不想和中国为敌,进而把香港问题处理掉。而中国方面也非常警惕,害怕英国人并不是真心想要还,所以把英国民主化香港的举动,视为英国人不想交换香港的敌意。

这种假敌意,直到今天依然成为中国宣传的借口,就成了没有港独,只有洋奴的说法。

所以,从根本上破解这个思维,其实是比较难的。

香港人为什么喜欢英国治理,不喜欢中国治理呢?
为什么非要在中共治下争民主,不在英国治内要普选?

我认为,本质上,是因为香港社会照搬的是英国法治社会。

之前我在别的文章里分析过,民主比专制先进的地方,不是什么自由更多。而是:社会规则更加合理。

所以我们看到,香港一个弹丸之地,社会福利规则非常好,很多大陆明星政要都跑去生孩子,要香港户籍,为的就是要享受香港便利的社会福利。


同时,香港经济发展迅速,也是因为它的市场规则合理。市场开放,法治健全。

但是,香港社会的合理规则,不是通过民主得来的。而是英国人,通过民主制度长期摸索产生,进而复制过来的。

中共统治香港之后,它开始试图修改香港的社会规则。
这次香港事件的直接原因,就是反送中,送中条例,实际上就是修改法律规则,说白了,是在修改社会规则。

专制总是依靠个人拍脑门制定规则,于是缺乏社会共识做为基础,很容易搞歪了。
专制奉行精英主义,认为如果任何规则,都需要社会共识的话,那么就是民粹。
所以,民众就算反对,那也是民众缺乏教育,不懂精英的良苦用心而已。

这种思维逻辑的叠加,导致中共民间异常强硬,认为是香港人白痴,不懂中共的良苦用心。
他们不知道,这种修改社会法律规则的事情,是非常需要全民共识的,当然这里可能会有民粹。
但是如果民粹和专制都会制定出恶法。事实来看,专制的恶法引起的后果更糟糕。
因为港人的前提是中国人,既然是中国人那享受不到自由民主,被共产党无穷无尽的奴役是天经地义的事
苏维埃督战队 Aby kraj ojczysty mógł awansować! W przeciwnym razie zastrzelę cię.
你共还说过社会主义国家人民当家做主呢,还说过工人阶级领导一切呢
不也成了屁话
Ambulance 救护车!快叫救护车!
现在的确是港人治港啊!政府里面哪个不是香港人?
现在也的确是高度自治啊!警察打人无人管,政府选择性失明,的确有很大的自主权呢!

当然这群领导人代表的是香港人的利益,还是别的什么人的利益,那就天知道了。
剿匪英雄張靈甫 國共不並存,漢賊不兩立
共慘黨的話你也信?當年他們說,計劃生育好政府幇養老,後來就改口說,人生自古誰無老,養老還需靠社保。當年他們說,中國人民擁有出版發言的自由。後來他們又說不造謠不信謠不傳謠要相信政府相信黨。
PoisonousGrass 政治立场0.2 文化立场1.2 经济立场-0.1
背弃“港人治港”其实很大程度上是包子个人的野心所致。当然,你也可以说深层次上,中共的政治体制决定了一定会有包子这样猪头的领导人当权,而且还没人能限制。

按照中共领导人在这种敏感问题上采取拖延战术,韬光养晦的决策风格,怎么说港陆的矛盾也得47年前几年一国两制方案快到期了才彻底爆发。但包子为了自己的皇帝梦,加速了这一过程。要称帝也就意味着在全国实施政治,经济,文化全方位的高压政策,整个社会就会如一口压力锅一样,而港澳台这块就像是压力锅上的缺口。彻底将这几块切除显然不符合大一统的“称帝前提”。于是,只能想着办法在玩花招,悄悄把这个缺口堵上。可惜包子还以为hk同胞都是和内陆一样的“顺民”,却没想到hk不仅政治敏感性高,识破包子的手段,还有坚定的反抗决心和强大的反抗能力。于是只能启动plan b,即和hk彻底撕破脸皮,在政治上直接剥夺hk的自治权,并通过封锁和歪曲hk的事实来煽动大陆的民族主义情绪,主动加速港陆矛盾爆发,为自己的行动进行舆论铺垫和争取合法性。而plan b如果失败了,很可能大陆会选择直接军事占领(如果他愿意顶住国际社会压力)。顶不住的话,很有可能和港台进行彻底切割,带领大陆进行彻底的闭关锁国。“全方位的改开”倒退回“有限度的改开”。
我也被说。呵呵。去她妈的。我爱多管闲事又管得着奈我何?只会用骂人的话来反驳半点证据也说不出来。智障是不分阶级,年龄,性别,学历的。
米路庫 人沒有反抗思想就不能算活著,必須捍衛自由意志。自由和人權不是當權者賜予的,是你自己本來應得的。
寫法是港人治港,唸法是商人治港,而且是紅底商人。商家們一般都不管這些,有錢賺就可以了,尤其年紀大的,最重要是社會穩定,他們鬼理你年青人還有幾十年要拚,生意好就好。香港沒有未來?也困擾不了他們,因為子女都送美國了。
路人 义已逝 吾亦死
首先,民主、法治也是写在宪法里的,中共却从来没有照做。事到如今共匪早就已经没有任何信用了,一个被养肥的土匪心理想的只有为所欲为。
其次,共匪对于权力一直都有病态式的执着,不允许出现自己不能控制的权力出现,就算那是对于自己有好处的。对于香港,即便表面上许诺了自治,这么多年一直靠着各种手段蚕食香港的自治和法治。事到如今香港人站出来也是因为长久的积怨,送中条例则是一次民怨的爆发。
TasteTandoori Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
港人治港就是在现阶段只准香港人打香港人,大陆人就算要拿香港人当沙包也要先学习粤语扮作香港人再去练架子。
你没错
跟墙内人大多数人讲基本上是鸡同鸭讲,吃饱饭比民主自由重要
就连很多在美国的中国人都是这样想,我身边只有两个认识的朋友支持香港,其它的中国人都不关心,很悲哀
习庆丰 庆丰帝丰功伟绩,前无古人 后无来者!
不是说港人治港吗?那为什么不允许香港民主呢?

这是由于共产党的性质所决定的,你看,共产党对于在他所管理下的每一寸土地上的任何一样东西或事实,都必须由他所掌控,如果香港真的民主了,共产党的管理权就大大减弱了,这是他绝不愿意看到的。明居明就很深入地分析过共产党的性质及发展史,我觉得他说得入木三分。
我以前听人说,中共啊,是连你想去外面小便,都探头看你有跟什么人打眼色吗?

让你民主?我要你今天说什么,你一个符号都不能改。
现在中国网民极端程度已经不亚于棒子了,之前在知乎就说了个日本人工资比国内高生活水平好不少就被扣了个精日帽子
美游的哥哥是妹控 Tumbling down Tumbling down Tumbling down~
高度自洽,顾名思义是就是有限高的嘛(滑稽)
DiskKiller3000 A broken CD-ROM
从历史而言,大陆从来都是反对香港拥有普选机会的。详见:
https://www.vjmedia.com.hk/articles/2014/01/11/60039
有跟你差不多的经历 只不过票圈发了个别人说话的图 大意就是香港的事情不要太道德主义叙事 要关注更多警察暴力而不是平民 然后被高中同学在小圈子群里骂我卖国(?) 我真是黑人问号脸 自打那之后就减少微信使用和关闭朋友圈了 实在是辣眼睛
这题目也是我以前提过的问题,自主权自治权,实际上就是承认民主,两制的真正含义就是HK独立于大陆。
港人治港与民主不民主有什么关系?中国大陆不也是大陆人在治吗(你偏要说是黄俄,我也没话说)?不是也没有民主吗?港人治港只是说中国大陆不干涉香港事务(表面上、名义上)。
知乎上面政治正确的歪风刮了很久了,别说你说现实问题,我在三国话题里面说一句挺魏贬蜀的话都一堆人追着咬,除了几个理性分析的反驳能讨论,其他无非是搬出仁义道德大棒来打你。。。知乎真的堕落了
国内网站都是把黑的说出白的,把白的书城黑的。
守法刁民 比起统一还是分裂,探究建设一个怎样的政权更重要。光復港陸,時代革命!五族行憲,缺一不可!
港人治港,但土鳖想治包括港人在内全体国人。大概就是这么一回事吧。
因為中共講的話跟承諾就是個屁(不夠二十字不夠二十字不夠二十字)
香港还是有些民主自由的,记者们一窝蜂都跑得快,锡进也可去胡编…

反对双普选…很坚决,因为,因为那是想夺权,想抢江山,想把江山搞得五颜六色,五彩缤纷。

变成如今的国民党了,同国民党一样脱了“匪帽”,那会痛哭流涕,死去活来。
人家说的港人是指中央指派的“香港”人,不是普通香港人!
云云眾生 台灣人無意間在Google找到品蔥 非常喜歡這裡的交流氣氛
林鄭月娥是港人沒錯啊,所以真的是港人治港,只不過她同時也是中共豢養的鷹犬。

至於為什麼不給港人真普選,因為民主這種東西是會遍地開花的,
一旦港人真普選起來,那種選舉氣氛會感染其他地方,大陸各省也會開始有聲音想要自己選首長。

韓寒曾經在牆內寫過一篇文章叫作「讓一部份人先選起來」,他只是提倡讓大陸幾個城市先實施選舉制。
但光是這樣溫和的文章(在我看來很溫和),牆內都容不下這種言論了,現在你只能到牆外的媒體看備份文章。
https://www.secretchina.com/news/b5/2012/02/12/440138.html

更不用說香港這個敏感地區,一旦香港選起來,全國一起圍觀,民心會浮動的。

就連台灣選舉時,也是一堆大陸人翻牆出來看台灣選舉開票... 感覺比台灣人還入迷呢!
都是殖民地,那當然要當民主英國的殖民地啊,既然中共貪官,有錢人都移民英美當民主洋奴,香港人當然有權要民主,什麼也不變,可以回清朝。
焦焦 路過的台灣人,我是焦焦
你沒有錯啊!
但是你要知道,只要跟政府的意見不同就不行,中國大陸有太多這樣子的人了。
我因為追星的關係認識很多中國大陸的朋友,
其中有一個是廣州人 稱她F姐好了

F姐平時人非常好,她在台灣醫師開的台灣醫院當前台主管
打理所有前台的事和一些營業上的事,

身邊8成的同事全是台灣人,醫師是台灣人,護理師,藥師也都是台灣人,只有一些像他們這樣不直接做醫療行為的前台人員或打掃阿姨才是請的當地人。

她平常每三個月也去香港採購一次。

平常的三觀也非常的正


就唯獨扯上了香港和台灣的政治問題時跟個刺蝟一樣的不講理。
像是這次事件發了狂的轉發中國媒體惡意剪接的非事實片段
或是之前每次台灣有什麼社會運動時她就第一個跳出來罵台灣人別想獨立

平常不扯政治時又老愛把"你們台灣人"掛在嘴邊
↑別誤會,她都說好話。

我真也搞不懂她腦袋結構是個什麼樣的…
xiao 已退葱,不再回复
因为言论不自由,导致民意严重失真。楼主无须多虑。
Mr_Rabbit 毛病不改,积恶成习
作为内地人民你居然不了解自己身边的环境情况,乱讲话被怼其实也不能怪别人,因为你用错误的思维对错误的人输出错误的观点。
Gorbov 自由人
港人治港、高度自治,至于林郑是谁选上去的那就不知道了🤷‍♂️。
港人治港的意思是,(共产党安排的)港人治港,普选了就脱离控制了
知乎上挺你的人要么想发言发现自己被封号了,要么挺完就被删了
這就是我們香港人在這裏待不下去的主因,必須說出的事實:現時的確由共產黨治港,各政府部門高層已由共產黨指揮,鄭匪月娥為表面上的政府首長,實際只是傀儡
人大还是中国最高权力机关呢,为什么要接受党的领导?
北京大学民主力量 唯民主力行,疯癫之人與民主無緣。
實話實說,香港從殖民時期到現在從沒有真正的民主,有的只是相對的民主。所謂的港人治港只維持住了香港的社會關係,維持住了上层對下層的利益關係,其實還是殖民時期的那一套罷了,只不過換了一批受益人,和談民主之言。
其实我觉得让香港人自己选自己特首这个诉求没问题, 这个可以好好沟通, 搞游行也没问题啊, 当地法律支持的. 光明正大的事, 为什么要蒙面, 为什么要独立, 为什么要和美国的基金会接触, 又为什么要打砸抢, 这都是中央政府最提防的事: 有分裂势力从中作梗, 美国CIA的颜色革命. 只能说事情变成这样, 大陆和香港双输, 美国暗爽.

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