論台灣政治歷史上異軍突起的第三勢力——中間選民
老實說,我其實在昨天早上之前,都沒想過自己會寫這個。
不過在看到像是臉書上關於726罷免的投票比例所反映出的資訊,以及對726大敗的檢討文之後,我其實是有感而發的。
該說是同情?或者該說是憐憫?
唔,也可能是自嘲吧。
嘛,首先我先說說我對「中間選民」這個詞彙的認識——沒有加入特定政黨,對政治冷感的普通民眾。
老實說,我直到現在都仍然認為,對中間選民的解釋大概也就這麼一種吧。
但在我看完好幾篇指責罷團與民進團戰術失誤,對小黨獵巫的檢討文後,我這才發現了一件事。
原來對這些人而言,藍綠以外的小黨及其所屬成員,也適用「中間選民」的範疇啊。
說真的,當我發現這樣的見解並非少數群體的一己之見,而是具備一定的規模聲量後,我是很震驚的。
我覺得啦,當「中間選民」進入政壇從政的那一刻開始,他們就不再能稱為「中間選民」了。
嘛,嗯,反正是我個人的見解,繼續敘述下去也只是碎碎唸而已。
那我們進入正題吧,關於這篇文章所提及的第三勢力「中間選民」是如何在726罷免彰顯他們的影響力的。
首先,是關於在臉書上看到的一篇探討 726投票統計的圖表。
https://www.facebook.com/EthanYiChenWu/posts/pfbid02oLW3eXqQc5VNN8RLonHTi3pvEd1gF1hPbkxyTpHmRCDU36gLm1YtsY9dzLSTFemYl
不得不說,我覺得他整理的很詳盡,相當的有參考價值。
可以說,根據他整理的數據與分析來看,在726投下不同意罷免的群體裏面存在第三勢力的影子。
就我自己來講的話,主要是覺得統計者在前面的統計數據證明了「這些小黨的支持者有相當高的比例都投下不同意罷免票」這一點。
明明這些小黨在明面上支持大罷免,但最後的統計結果證明事實並非如此。
雖然我到現在仍然認為,726罷免大敗主要原因還是出在藍白的動員,他們用普發一萬元現金這一宣傳把投票推向不可知的一方。我知道即使這些小黨的支持者哪怕投同意罷免票,也無法真的罷免掉這些立委,所以我不會怪這些小黨的支持者最後投下不同意罷免票。
只是啊,在看到這些明面上支持大罷免的小黨及其支持者的「跑票」依據後,我仍然會有種「一顆老鼠屎壞了整鍋粥」的感覺。
啊,似乎會有人覺得應該消滅這些小黨,我並不是覺得在對小黨趕盡殺絕後,他們的票數就會回流到民進黨。
我想說的反而是「如果民進黨真的因為726大敗而就此沒落,2026,2028的選舉結果最後是藍白完全執政,難道這些小黨真的覺得自己在這樣的處境下還能異軍突起?」
我必須說,即使民進黨真的就此沒落了,支持民進黨的深綠票也絕對不會流向這些小黨。
若問為何——那是因為明面上說要支持罷免的這些小黨組織的支持者實際在726大多投了不同意罷免票。
可以說民進黨若真的式微,那必然也有這些小黨的一份功勞。
其實我覺得這些小黨與他們的支持者根本就不懂。
在726罷免大失敗之後,國會如今可謂是藍白的一言堂,而這些立委通通要到2028才卸任。
過去他們就已經提高選罷法的門檻,也曾經嘗試進行不在籍投票的立法,如今他們已經有了無敵星星,在他們任期結束之前想必又能三讀通過無數條對他們有利、但卻能妨礙小黨深耕地方的立法。
啊,這時候可不能因為痛到自己身上,所以秉持著「民進黨身為執政黨理應要行使行政權擋下這些惡法」的論調喔,為什麼每次都要民進黨善後呢?明明就在726大罷免投了不同意罷免票,讓民進黨在施政上左支右絀不是嗎?
總之,我覺得這些小黨根本沒深思過自己能否深耕發展,其實是與民進黨是否能穩定施政息息相關的,我實在很想問他們到底懂不懂什麼叫做「唇亡齒寒」。
我是不想深究明明當時支持大罷免的小黨的支持者,最後為什麼要在726「跑票」的理由啦,可能是真有什麼苦大仇深的不得已理由吧,但我對此毫無興趣。
我猜他們也許忌憚於「一黨獨大」這種觀點,但我必須得這麼說,只要國民黨與民眾黨始終把持國會多數,他們不支持民進黨就實在沒有活路。
如果這些小黨到了823跟2026,也不覺得自己應該跟民進黨站在一起,那我也只能對他人命運表以尊重。
若民進黨繼續在2026,2028接連失利,國民黨一黨獨大的走向也沒人能夠阻止。
台灣兜兜轉轉繞了這麼大一圈,最終還是回到了國民黨馬英九當總統的那八年時間。
……可能大家是真的比較懷念那段時光吧。我猜。
所以,怎麼說才好?我對這些小黨有相當多的支持者,在726投下不同意罷免票這件事,其實抱持著相當複雜的感受。
有些檢討文提及這是因為民進黨的側翼狂粉對這些小黨獵巫,才會導致這一反撲。
的確,這也許能算的上是一種理由吧。可能他們之中的一部份人也覺得自己出了一口惡氣吧。
但最終這又證明了什麼呢?證明這些小黨對民進黨而言是必須極力爭取的中間票數?證明問題完全出在民進黨的戰術失誤?證明如果民進黨如果繼續無視他們的存在,到了2026、2028也會繼續輸下去?
……我只覺得這證明了台灣人真的無法以理念做為投票的判斷依據。
我並不是說這些小黨應該不記前嫌,但我在想,如果他們即使被這麼對待也仍然願意力挺大罷免,願意投同意罷免票的話,我相信帖主的統計數據也能反映出這一事實,證明「儘管726罷免仍然失敗,但這些支持大罷免的小黨確實為726大罷免助力不少」這一普遍性觀點。
若真能如此,我相信民進黨的側翼狂粉也會對自己誤會了這些小黨,對自己過去激進的行徑感到愧疚並道歉,而823的罷團在記取726的失敗後,也會願意向民進黨與這些小黨尋求更緊密的合作關係。
至於現在又是怎麼樣呢?關於823的罷免,我想應該仍然由罷團與民進黨在進行吧。
姑且不論民進黨是否願意與這些小黨進行合作,我不覺得完全是政治素人的罷團成員,會忘了在726貢獻出不同意罷免票數的,竟然還有這些前面說要支持大罷免,最後卻紛紛「跑票」的小黨。
說真的,如果這些小黨的支持者真的是因為被獵巫才憤然投不同意罷免,那我想對這些罷團成員而言,他們也一定會記住自己之所以罷免立委失敗,也有這些小黨的一份「功勞」。
雖然這話有些不中聽,但我是覺得這些小黨的領袖至少要跟罷團成員誠懇的道歉啦。
不管怎麼說,明明他們自己都公開呼籲支持罷免,但他們到最後反而給這場罷免幫了倒忙,辜負了罷團這段期間的努力。我覺得,哪怕在私底下,這些話總是該對罷團說的。
如果連這些小黨的領袖在看到檢討文後,認為他們的支持者之所以會投不同意罷免,問題都出在民進黨的側翼狂粉身上,他們並沒有任何必須拿出來檢討的地方,那我想,這好像哪裡不太對吧?
在726的大罷免,這些小黨的確證明了自己成為了第三勢力,能夠引領「中間選民」前去投票。
但這股振奮小黨的浪潮又能持續多久呢?恐怕在民進黨式微之後,也就跟著沒落了吧。
反正,如果他們仍然覺得民進黨就是應該要向他們低頭談合作,那我認為應該要尊重他人的選擇。
就讓我拭目以待,在國民黨完全執政,重回馬英九總統執政的那段輝煌時期的時候,這些小黨究竟還有幾個能活下來吧。
就看這些認為自己是第三勢力的「中間選民」,是不是真能實現所謂的民主制衡,遏止國民黨一黨獨大吧?
希望這些小黨最後真能成為獨派的第二大黨囉。
不過在看到像是臉書上關於726罷免的投票比例所反映出的資訊,以及對726大敗的檢討文之後,我其實是有感而發的。
該說是同情?或者該說是憐憫?
唔,也可能是自嘲吧。
嘛,首先我先說說我對「中間選民」這個詞彙的認識——沒有加入特定政黨,對政治冷感的普通民眾。
老實說,我直到現在都仍然認為,對中間選民的解釋大概也就這麼一種吧。
但在我看完好幾篇指責罷團與民進團戰術失誤,對小黨獵巫的檢討文後,我這才發現了一件事。
原來對這些人而言,藍綠以外的小黨及其所屬成員,也適用「中間選民」的範疇啊。
說真的,當我發現這樣的見解並非少數群體的一己之見,而是具備一定的規模聲量後,我是很震驚的。
我覺得啦,當「中間選民」進入政壇從政的那一刻開始,他們就不再能稱為「中間選民」了。
嘛,嗯,反正是我個人的見解,繼續敘述下去也只是碎碎唸而已。
那我們進入正題吧,關於這篇文章所提及的第三勢力「中間選民」是如何在726罷免彰顯他們的影響力的。
首先,是關於在臉書上看到的一篇探討 726投票統計的圖表。
https://www.facebook.com/EthanYiChenWu/posts/pfbid02oLW3eXqQc5VNN8RLonHTi3pvEd1gF1hPbkxyTpHmRCDU36gLm1YtsY9dzLSTFemYl
不得不說,我覺得他整理的很詳盡,相當的有參考價值。
可以說,根據他整理的數據與分析來看,在726投下不同意罷免的群體裏面存在第三勢力的影子。
#第三勢力全面倒向不同意票
不同意票超越了藍營的動員力量,有8個選區的不同意票催票率,比2024年國民黨立委選舉的催票率還要高。這個現象顯示,除了國民黨原有支持者外,還有其他政治力量加入了反罷免陣營。
其中最突出的兩個案例是新竹市鄭正鈐和臺東縣黃建賓,分別多催出了7%和8%的選票。值得注意的是,這兩個選區在2024年立委選舉時都是重要的三方(甚至四方)大亂鬥戰場:新竹有柯美蘭和邱顯智參選,台東則有劉櫂豪脫黨參選。這些非國民黨的選票,在這次罷免投票中明顯流向了不同意票。
另外六個不同意票超過2024藍票的選區分別是:
- 桃園六 邱若華:多3.4%
- 桃園五 呂玉玲:多2.8%
- 新北八 張智倫:多1.8%
- 基隆市 林沛祥:多1.4%
- 臺北八 賴士葆:多0.4%
- 桃園三 魯明哲:多0.2%
#不只白色力量而是整個第三勢力
初看這些數據,許多人可能直覺認定這是民眾黨支持者倒向國民黨。確實,柯美蘭在新竹市、李慕妍在桃園六、賴香伶在桃園五、邱臣遠在新北八、張其祿在臺北八,都獲得了11%到15%的催票率。
但更深入的分析顯示,這個現象並不僅限於有民眾黨候選人的選區。當我將所有小黨和無黨候選人納入計算後,發現不僅可以解釋所有選區的變化,而且相關係數比單純計算民眾黨還要高,達到0.88,R²為0.78,是很難得的高度相關。
這意味著,不同意票相對於2024年藍委得票的成長,幾乎可以完全歸因於2024年沒有投給藍綠立委的選民。換句話說,幾乎所有第三勢力的支持者都被拉去投了不同意票。
#連偏獨派小黨支持者也參與其中
當我嘗試將Y軸的偏獨派小黨票數移除時,相關係數反而降低。這顯示連偏獨派小黨的支持者也有相當高的比例投了不同意票。
這個現象可能揭露了一個重要事實:雖然歐巴桑、時代力量、台灣基進等小黨領袖都公開呼籲支持罷免,但他們的支持者並未完全跟隨領袖的立場。在兩強對決的情況下,這些選民做出了自己的選擇,或許反映出小黨支持者的獨立思考特質,也或許小黨的組織仍然沒有基層力量,選舉仍以空氣票為主。
另一個案例是臺東縣,從數字上來看,脫離民進黨獨立參選的劉櫂豪,他的支持者也流向了不同意票(因為刪除這數字之後一樣會降低相關係數)。很有可能,他的支持者本來就包含綠和淺藍,綠的在2024立委選舉中歸隊投給賴坤成,淺藍的在2024繼續支持劉,2025回歸藍營投不同意。
(節錄)
就我自己來講的話,主要是覺得統計者在前面的統計數據證明了「這些小黨的支持者有相當高的比例都投下不同意罷免票」這一點。
明明這些小黨在明面上支持大罷免,但最後的統計結果證明事實並非如此。
雖然我到現在仍然認為,726罷免大敗主要原因還是出在藍白的動員,他們用普發一萬元現金這一宣傳把投票推向不可知的一方。我知道即使這些小黨的支持者哪怕投同意罷免票,也無法真的罷免掉這些立委,所以我不會怪這些小黨的支持者最後投下不同意罷免票。
只是啊,在看到這些明面上支持大罷免的小黨及其支持者的「跑票」依據後,我仍然會有種「一顆老鼠屎壞了整鍋粥」的感覺。
啊,似乎會有人覺得應該消滅這些小黨,我並不是覺得在對小黨趕盡殺絕後,他們的票數就會回流到民進黨。
我想說的反而是「如果民進黨真的因為726大敗而就此沒落,2026,2028的選舉結果最後是藍白完全執政,難道這些小黨真的覺得自己在這樣的處境下還能異軍突起?」
我必須說,即使民進黨真的就此沒落了,支持民進黨的深綠票也絕對不會流向這些小黨。
若問為何——那是因為明面上說要支持罷免的這些小黨組織的支持者實際在726大多投了不同意罷免票。
可以說民進黨若真的式微,那必然也有這些小黨的一份功勞。
其實我覺得這些小黨與他們的支持者根本就不懂。
在726罷免大失敗之後,國會如今可謂是藍白的一言堂,而這些立委通通要到2028才卸任。
過去他們就已經提高選罷法的門檻,也曾經嘗試進行不在籍投票的立法,如今他們已經有了無敵星星,在他們任期結束之前想必又能三讀通過無數條對他們有利、但卻能妨礙小黨深耕地方的立法。
啊,這時候可不能因為痛到自己身上,所以秉持著「民進黨身為執政黨理應要行使行政權擋下這些惡法」的論調喔,為什麼每次都要民進黨善後呢?明明就在726大罷免投了不同意罷免票,讓民進黨在施政上左支右絀不是嗎?
總之,我覺得這些小黨根本沒深思過自己能否深耕發展,其實是與民進黨是否能穩定施政息息相關的,我實在很想問他們到底懂不懂什麼叫做「唇亡齒寒」。
我是不想深究明明當時支持大罷免的小黨的支持者,最後為什麼要在726「跑票」的理由啦,可能是真有什麼苦大仇深的不得已理由吧,但我對此毫無興趣。
我猜他們也許忌憚於「一黨獨大」這種觀點,但我必須得這麼說,只要國民黨與民眾黨始終把持國會多數,他們不支持民進黨就實在沒有活路。
如果這些小黨到了823跟2026,也不覺得自己應該跟民進黨站在一起,那我也只能對他人命運表以尊重。
若民進黨繼續在2026,2028接連失利,國民黨一黨獨大的走向也沒人能夠阻止。
台灣兜兜轉轉繞了這麼大一圈,最終還是回到了國民黨馬英九當總統的那八年時間。
……可能大家是真的比較懷念那段時光吧。我猜。
所以,怎麼說才好?我對這些小黨有相當多的支持者,在726投下不同意罷免票這件事,其實抱持著相當複雜的感受。
有些檢討文提及這是因為民進黨的側翼狂粉對這些小黨獵巫,才會導致這一反撲。
的確,這也許能算的上是一種理由吧。可能他們之中的一部份人也覺得自己出了一口惡氣吧。
但最終這又證明了什麼呢?證明這些小黨對民進黨而言是必須極力爭取的中間票數?證明問題完全出在民進黨的戰術失誤?證明如果民進黨如果繼續無視他們的存在,到了2026、2028也會繼續輸下去?
……我只覺得這證明了台灣人真的無法以理念做為投票的判斷依據。
我並不是說這些小黨應該不記前嫌,但我在想,如果他們即使被這麼對待也仍然願意力挺大罷免,願意投同意罷免票的話,我相信帖主的統計數據也能反映出這一事實,證明「儘管726罷免仍然失敗,但這些支持大罷免的小黨確實為726大罷免助力不少」這一普遍性觀點。
若真能如此,我相信民進黨的側翼狂粉也會對自己誤會了這些小黨,對自己過去激進的行徑感到愧疚並道歉,而823的罷團在記取726的失敗後,也會願意向民進黨與這些小黨尋求更緊密的合作關係。
至於現在又是怎麼樣呢?關於823的罷免,我想應該仍然由罷團與民進黨在進行吧。
姑且不論民進黨是否願意與這些小黨進行合作,我不覺得完全是政治素人的罷團成員,會忘了在726貢獻出不同意罷免票數的,竟然還有這些前面說要支持大罷免,最後卻紛紛「跑票」的小黨。
說真的,如果這些小黨的支持者真的是因為被獵巫才憤然投不同意罷免,那我想對這些罷團成員而言,他們也一定會記住自己之所以罷免立委失敗,也有這些小黨的一份「功勞」。
雖然這話有些不中聽,但我是覺得這些小黨的領袖至少要跟罷團成員誠懇的道歉啦。
不管怎麼說,明明他們自己都公開呼籲支持罷免,但他們到最後反而給這場罷免幫了倒忙,辜負了罷團這段期間的努力。我覺得,哪怕在私底下,這些話總是該對罷團說的。
如果連這些小黨的領袖在看到檢討文後,認為他們的支持者之所以會投不同意罷免,問題都出在民進黨的側翼狂粉身上,他們並沒有任何必須拿出來檢討的地方,那我想,這好像哪裡不太對吧?
在726的大罷免,這些小黨的確證明了自己成為了第三勢力,能夠引領「中間選民」前去投票。
但這股振奮小黨的浪潮又能持續多久呢?恐怕在民進黨式微之後,也就跟著沒落了吧。
反正,如果他們仍然覺得民進黨就是應該要向他們低頭談合作,那我認為應該要尊重他人的選擇。
就讓我拭目以待,在國民黨完全執政,重回馬英九總統執政的那段輝煌時期的時候,這些小黨究竟還有幾個能活下來吧。
就看這些認為自己是第三勢力的「中間選民」,是不是真能實現所謂的民主制衡,遏止國民黨一黨獨大吧?
希望這些小黨最後真能成為獨派的第二大黨囉。
38 个评论
我看这些小党还有些动不动就挺巴,属于是白左入侵,没什么拿得出手的政见。
>> 我看这些小党还有些动不动就挺巴,属于是白左入侵,没什么拿得出手的政见。
說到挺巴,我忽然想到最近關於台灣政府支持以色列,導致一個叫做台大勞工社的社團跳出來挺巴,譴責政府是在助紂為虐云云。
……我真是槽多無口。
明明以色列和哈瑪斯正處於戰爭關係,如果他們不覺得應該譴責俄羅斯對烏克蘭的攻擊,那我想他們倒也不能責怪稱是以色列正在種族滅絕巴勒斯坦。
而且,現在就連鄰近的中東國家都公開呼籲哈瑪斯投降,要哈瑪斯為10月7日的屠殺負責了。
莫非這些挺巴的人還要譴責這些中東國家竟然沒有在巴勒斯坦的至暗時刻站在哈瑪斯那邊?
嘛,不可能吧。反正他們只要譴責民進黨跟以色列,就可以自我感動了。(遠望)
>> 說到挺巴,我忽然想到最近關於台灣政府支持以色列,導致一個叫做台大勞工社的社團跳出來挺巴,譴責政...
我也看到新聞,這個台大勞工社真的是在搞笑!
台灣跟以、巴任一國間並沒有深刻捆綁的利害關係,而以、阿牽扯千餘年的恩怨糾葛早就超出是非、對錯的關係,遠在東亞的台灣政府沒道理站隊任一方。
真要站隊,也應該跟風美國才對。
全是一帮左人 就是民主党和共产党的差别 还自娱自乐中间派
>> 我也看到新聞,這個台大勞工社真的是在搞笑!
台灣跟以、巴任一國間並沒有深刻捆綁的利害關係,而以、阿牽扯千餘年的恩怨糾葛早就超出是非、對錯的關係,遠在東亞的台灣政府沒道理站隊任一方。
真要站隊,也應該跟風美國才對。
其實我在思考,你這番話算不算是在引戰。
具體來說,現在不管我怎麼回答你,在道義上都很成問題。
我想不出能滿足所有人的回答,所以我決定放棄作答。
嗯,就這樣!
嘛,我們來討論我寫的文章的議題吧!
大叔你覺得怎麼樣?你對這些明面上說要支持罷免的小黨,但實際上他們的支持者卻有很高的比例投了不同意罷免票,然後現在又有檢討文認為這是民進黨戰術錯誤這點作何觀感?
你覺得我應該要同情他們被獵巫?還是該問他們到底懂不懂什麼叫做「唇亡齒寒」?
你覺得若民進黨真的因此在2026,2028接連失利,那他們這些小黨真的可能成為獨派的第二大黨嗎?
>> 全是一帮左人 就是民主党和共产党的差别 还自娱自乐中间派
其實等到國民黨完全執政之後,這些「中間選民」就會自然消失了。
他們能召集到的支持者原本就對政治冷感,在726似乎又是憑著一時意氣用事投不同意罷免,可以說他們與他們的支持者本身就很隨波逐流。
我不會說他們是一幫左人,充其量也就是一批趁火打劫的流氓。
>> 其實我在思考,你這番話算不算是在引戰。具體來說,現在不管我怎麼回答你,在道義上都很成問題。我想...
我實在不想討論大罷免,因為結果太令人失望了,雖然我對這個結果早有預期。
我自認意識形態上偏綠,而我也確實認為這次是綠營戰術錯誤。罷幾個有爭議、有把握的立委讓立院人數佔優即可,搞什麼大罷免?像賴士葆這種近三十年無敗、深耕深藍選區的立委,或洪孟楷這種票王,在沒有司法醜聞纏身的情形下怎麼可能罷免的掉?用愛罷免嗎?
回到問題本身,我認為總統制的國家很難產生第三勢力,在棄保效應下最終這些票都會流向最大的兩黨。當然,若第三勢力的領導人有非凡且持續的群眾魅力(eg. 宋楚瑜),不排除它取代某黨成為二巨頭之一,但宋楚瑜最終還是失敗了。
台灣歷史上出現過非常多的第三勢力,社民黨、新黨、親民黨、台聯、時代力量、民眾黨等等等等,目前為止除後二者外全部都失去舞台了,而後二者我認為在2028也會消失。
>> 我自認意識形態上偏綠,而我也確實認為這次是綠營戰術錯誤。罷幾個有爭議、有把握的立委讓立院人數佔優即可,搞什麼大罷免?像賴士葆這種近三十年無敗、深耕深藍選區的立委,或洪孟楷這種票王,在沒有司法醜聞纏身的情形下怎麼可能罷免的掉?用愛罷免嗎?.
根據你的說法,也就是說,其實你也以為這場公民大罷免運動實際上是民進黨發起。
而且你居然還提及需要司法醜聞纏身才可能罷的掉。
……原來在你看來,國民黨在立法院上的表現,還不算是醜聞啊。
嗯,大叔你這想法我實在無話可接。
至於大叔你後面所說的棄保效應,嘛,放心啦,在台灣不會有這種事情發生的。
反正現在台灣的中間選民為了一句「民主制衡」,即使有國民黨大敵當前,也不會淚投民進黨啊。
看看這些小黨的支持者在726的表現,就可以得知棄保效應早已淪為理論上的知識而非現實。
自詡高知識份子的群體才不管棄保效應,只會覺得那是過時的老古板才會抱持的刻板印象。
>> 根據你的說法,也就是說,其實你也以為這場公民大罷免運動實際上是民進黨發起。而且你居然還提及需要...
1. 大罷免跟太陽花一樣,是公民發起,民進黨隨後推波助瀾,不然曝光度不夠,二階沒這麼容易過。
2. 沒有醜聞纏身,怎麼轉變選民意向?韓國瑜要不是半路落跑去選總統引發高雄人不滿,哪罷的掉他?
3. 國民黨在立院的表現我非常不滿,但除非如擋下服貿的公民不服從,不然真沒輒。我同樣非常反對8800億的前瞻基礎建設計畫,但民進黨當年佔立院多數就是過了。
4. 當年蔡英文出來選總統的時候,獨派大佬非常不滿她的溫和路線,所以有呂秀蓮、賴清德等挑戰者,但蔡確定代表民進黨參選後,獨派還是得含淚票投蔡。立委或沒有棄保效應,總統則一定有。
>> 1. 大罷免跟太陽花一樣,是公民發起,民進黨隨後推波助瀾,不然曝光度不夠,二階沒這麼容易過。2...
照你的說詞來看,那些自栩是第三勢力的小黨們真的一點屁用也沒有。
他們都已經成立政黨,卻仍然把自己當成「中間選民」,用「民進黨需要中間選民的選票」的那一套說詞要民進黨低頭談合作。
但實際上,他們現在的聲勢充其量就只是靠仇綠爭取來的,搞不好會投不同意罷免,也只是因為被普發一萬元現金打動,根本無法指望這些小黨的組織動員帶來的棄保效應。
嘛,也無所謂啦,既然他們這麼不喜歡民進黨,還這麼相信自己的聲量,那就等著看,到了國民黨完全執政的時候這些小黨是還能幹什麼囉。
我就不抱任何希望的觀望了。
至於蔡英文,我記得當初民進黨在馬英九勝選之後,是因為有蔡英文才挺過那段艱苦的時期。
說真的,我一直以為讓蔡英文代表民進黨參選總統,理應是眾人都能接受的事情吧?
而且事實證明,在蔡英文執政的八年時間,不只收拾了前任馬英九留下來的爛攤子,也帶動了台灣的經濟成長。
也許是沒有那麼獨啦,但我其實很困惑一件事:在民進黨裡面真的存在含淚投蔡的獨派?
中間選民通常不是中間選民,而是沒有合適政治人物代表的人群。假如我是一個支持台灣增強軍事實力,反對戰爭,支持對共和稀泥的選民,我大概是很難投票,民眾黨的出現正好吸引這類沒代表的選民。又如我支持台獨,但我支持全民普發現金,我也是沒法投票的。
>> 照你的說詞來看,那些自栩是第三勢力的小黨們真的一點屁用也沒有。他們都已經成立政黨,卻仍然把自己...
部分蔥友可能相對年輕,才會認為民進黨像聖光般照耀世人,說實話民進黨只是相對於國民黨沒那麼垃圾而已,本身也不是什麼好鳥。
你提到馬英九執政時期。08年國民黨全面大勝後,彼時民進黨內的所謂四大天王的謝、蘇、游、呂全部裝死,不敢擔責,最後才由相對年輕的蔡英文接任黨主席,而她也確實帶領民進黨撐過了後陳水扁時代的艱困時期。
13年太陽花學運逆轉了國民黨聲勢,14年九合一大選民進黨大勝,民進黨內曾經裝死的老屁股們就躍躍欲試,想要競爭16年的大位,幸好蔡英文八年來累積的聲望確實不差,才沒被那些老屁股補刀。
賴的「台獨金孫」名號可不是叫假的,從來只有取錯的名字,沒有給錯的稱號。蔡從來就不是台獨大佬的首選,只是辜寬敏、史明等台獨路線不被多數淺綠及中間選民所青睞,才會含淚接受蔡英文,而事實也證明,蔡的「中華民國在台灣」路線,才是台灣民意的最大公約數。
以目前台灣的政治氛圍,第三勢力或可在各級民代取得席次,但零和遊戲的縣市長、總統大選,第三勢力很難取勝。至於關鍵少數到底是倒向藍或綠,端視當時的氛圍何者對該「黨」有利,第三勢力的政見如果太過極端,容易泡沫化,所以最終只能成為搖擺黨。
>> 部分蔥友可能相對年輕,才會認為民進黨像聖光般照耀世人,說實話民進黨只是相對於國民黨沒那麼垃圾而已,本身也不是什麼好鳥。..
這樣就已經很好了啊。
如果只因為抱持政治潔癖,所以就一直檢討民進黨,然後讓國民黨一黨獨大,這才是得不償失吧。
或者我該這麼說,所謂的中間選民之所以會政治冷感,就是因為被這種話給打動,所以覺得即使不支持民進黨自己的生活也不會變得太悲慘。
但這種想法就是會讓國民黨一黨獨大啊。
就不知道到那時候,台灣人是否還能有除國民黨以外的選擇囉。
喔,不,其實還是有的,對岸的中國共產黨其實也可以是選項之一啊。
恕我直言,一直貶低願意傾聽意見的政黨、說他們也只是沒那麼垃圾,並不會真的讓自己的生活變得更好喔。
喜歡自稱中間的
都有鬼 都親共 但又不敢讓人知道
其實就是台支
都有鬼 都親共 但又不敢讓人知道
其實就是台支
>> 這樣就已經很好了啊。如果只因為抱持政治潔癖,所以就一直檢討民進黨,然後讓國民黨一黨獨大,這才是...
據我多年的觀察,選舉也不過就是那麼一回事。
從積極面來說,選民心目中各有最重視的議題,哪個候選人的政見打動了他,該候選人就獲得他的選票。以我而言,國安是我最重視的議題,我不想我的後代如對岸般世代為奴,因此即便我不滿意民進黨的諸多政策及政治人物,但只要民進黨依舊舉著反中的旗幟,總統及立委我只能含淚票投綠營;對許多已退或屆退軍公教而言,國安離他們太遠、遙不可及,期望藍營上台後恢復他們曾經的不當福利、重回混吃等死上等人的日子才是他們所關心,因此藍營諸多脫序行為他們選擇視而不見。
從消極面來說,如果選民心中沒有特別重視的議題,該選民會選擇心中相對不討厭的政黨或候選人,此時在野陣營或政治素人則佔優勢,畢竟執政黨在其位謀其政本來就是被批評的對象。此種選民多為年輕族群,因此民眾黨、曾經的時代力量、台灣基進的選票多來自於此。
中間選民原本就是搖擺的,且多偏向在野陣營,目前偏藍、白,十年前太陽花後則偏綠營及柯。
至於你說的國民黨一黨獨大,呵呵,除非國民黨上台後投降中國或修憲,否則「永遠」一黨獨大的日子已經一去不復返了。以台灣目前的制度及氛圍來說,左右國家級(總統/立委)大選結果的是中間選民,畢竟藍、綠的鐵桿支持者皆不超過35%,而中間選民天然同情在野黨,要不是19年的反送中及23年柯P殺出,民進黨早該下野了。
老實說這個問題還是一個統獨問題,你對自己的身份認同不確定,對未來也不確定才會有這麼多中間選民。你認定自己現在、將來都要做台灣人不願意做中國人為什麼還要投不同意我就不能理解。現在台灣總統的行政權利本來就小,藍白在國會亂搞刪國防預算,導致根本無法施政,藍白還在國會擴權。現在能代表台灣人和台灣本土利益的政黨就只有民進黨了,不管是不是一黨獨大你沒有選擇餘地了,只能硬著頭皮站綠了。
>> 從消極面來說,如果選民心中沒有特別重視的議題,該選民會選擇心中相對不討厭的政黨或候選人,此時在野陣營或政治素人則佔優勢,畢竟執政黨在其位謀其政本來就是被批評的對象。此種選民多為年輕族群,因此民眾黨、曾經的時代力量、台灣基進的選票多來自於此。
中間選民原本就是搖擺的,且多偏向在野陣營,目前偏藍、白,十年前太陽花後則偏綠營及柯。
至於你說的國民黨一黨獨大,呵呵,除非國民黨上台後投降中國或修憲,否則「永遠」一黨獨大的日子已經一去不復返了。以台灣目前的制度及氛圍來說,左右國家級(總統/立委)大選結果的是中間選民,畢竟藍、綠的鐵桿支持者皆不超過35%,而中間選民天然同情在野黨,要不是19年的反送中及23年柯P殺出,民進黨早該下野了。
大叔,你親口證明了我為什麼會認為國民黨將會一黨獨大。
你們都以為就算國民黨全面執政,只要下一次選舉改投民進黨就能制衡國民黨一黨獨大。
我得說,你們實在太相信自己還有下一次投票機會。
就算國民黨現如今仍是在野黨,他們也修法提高了選罷法的門檻。
我告訴你,在去年的時候,我在品蔥跟中國蔥友談到國民黨可以提高門檻上限阻止民眾罷免自己。
當時對方斷言不可能,他不相信國民黨會這麼顧人怨的破壞人民對自己的觀感。
哈哈,但國民黨是真的提高了選罷法的門檻上限,可台灣人也沒有因此提高投同意罷免的意願。
你們以為國民黨上台後不會投降中國?你們覺得他們不會搞修憲?
那我倒是想問問你們,如果他們真的這麼做了,你們是拿的出辦法阻止他們嗎?
喔,該不會這時候又是「民進A夢,台派,快幫幫我們」這樣吧?
虽说政党轮替是健康民主制度的表现,但是台湾现在不是一个“正常”国家,原因不言而喻。台海的均势是很脆弱的,只要中共还在,还要统一中国,我不相信台湾选民敢把总统之位交给国民党(除非美国和中共勾兑卖掉台湾)。
>> 據我多年的觀察,選舉也不過就是那麼一回事。從積極面來說,選民心目中各有最重視的議題,哪個候選人...
>> 老實說這個問題還是一個統獨問題,你對自己的身份認同不確定,對未來也不確定才會有這麼多中間選民。...
可是一旦談到統獨問題,這些中間選民又以為自己還有選擇餘地了。
他們覺得能代表台灣人和台灣本土利益的政黨並不只有民進黨。
他們以為其他小黨也可以代表台灣人與台灣本土利益,不應該只把雞蛋放在民進黨的籃子上。
他們認為獨派政黨並不只有民進黨一個政黨,並不一定只能依靠民進黨。
這群以為自己還有選擇餘地的中間選民,在投不同意罷免票反對民進黨的時候,想必還以為這樣才叫做獨立思考吧。(遠望)
>> 虽说政党轮替是健康民主制度的表现,但是台湾现在不是一个“正常”国家,原因不言而喻。台海的均势是...
那個,你可能不太清楚,其實現在滿多台灣人是真的像「熱血大叔」說的那樣的。
台灣選民是真的敢把總統之位交給國民黨的。
因為他們,以為自己還有下一次投票機會。
以為「如果國民黨真的做的不好,那下次就改投民進黨制衡他們」。
……抱持這種心態的台灣選民,其實真的很多。
>> 那個,你可能不太清楚,其實現在滿多台灣人是真的像「熱血大叔」說的那樣的。台灣選民是真的敢把總統...
既要又要,有用的白痴哪里都不会少
>> 既要又要,有用的白痴哪里都不会少
就正面角度來看,我覺得應該稱讚民進黨蔡英文用八年執政的時間,讓這些人相信真的存在民主制衡,能夠相信政府真的是人民的公僕。
就負面角度來看,哪怕「票投國民黨」,就算你是藍白支持者,就算你是中間選民,民進黨也會在力所能及的範圍想辦法幫你克服問題。
台灣在民進黨的執政下,養出了大批眼光很高的公民。
才講得出「民進黨只是沒國民黨那麼垃圾,本身也不是什麼好鳥」。
才講得出「選舉也不過就是那麼一回事」。
所以說台灣一直維持在一個脆弱的平衡狀態,中間選民希望永遠的"維持現狀"。
只有在外力,比如說美國或是中國用力敲下去的時候才能做出回應,也許川普強勢壓迫是好事。
只有在外力,比如說美國或是中國用力敲下去的時候才能做出回應,也許川普強勢壓迫是好事。
>> 所以說台灣一直維持在一個脆弱的平衡狀態,中間選民希望永遠的"維持現狀"。只有在外力,比如說美國...
其實我有想過,這些中間選民之所以這麼不支持民進黨,說不定只是因為這樣比較好PUA民進黨。
「如果民進黨不一直這麼弱勢,那我要怎麼只靠口頭上的感謝就指使他們做事?」
「只要一直讓國民黨制衡民進黨,民進黨就會為了爭取我的支持乖乖聽我說話。」
「就算民進黨最後被國民黨鬥倒了,那也是民進黨做的不夠好,並不是我害的。」
我猜,這大概就是中間選民心中所希望的『維持現狀』吧。
你的立論有幾項前提:
1.民進黨對選民是好的
2.民進黨是唯一能對台灣好的選擇
3.非民進黨必然是壞的
我部份認同你的觀點,KMT組織老舊、戰術混亂,也沒有一致的指揮體系,
本身也不具有技術優勢或道德高地
還親近打算佔領台灣的勢力
目前依賴著年老選民以及反綠勢力在過活
民眾黨以目前的資源+人力來說是無法成為選項的
支持者看的是"未來成長性"差不多就像是在說"這支股票體質好 以後會大漲"
靠著強人CEO異軍突起,但現在關進去了
你甚至可以合理懷疑看起來沒其他黨那麼糟的原因 是因為現在一事無成
時力的缺點是說的多,做的少
就像是種了種子、但是不施肥、不鋤草、不澆水
一旦發出嫩葉便搶著收割
或者換個說法 吃兵不穩 團戰就縮 看對面有殘血就單獨衝
少數幾人的努力就被大多數成員佔走
2028消失可能太客氣了點 這黨在政黨票未過門檻的那年就死了(沒燃料) 只是還沒下葬
民進黨有個缺點是:
你不贊同我?那你是敵對勢力
把民主精神按在地上磨擦
你可能已經把我劃到敵對勢力那邊去
但我必須說台灣環境特殊,實施表面民主實質獨裁
可能是唯一一個以小體量對抗中共的方法(美國實際上不會因為民主與否而結盟 從其他美國盟友就可驗證)
以前我也覺得年金問題會拖垮台灣,但蔡執政時期的快速通膨(經濟成長+物價上漲 你就說便當10年前賣多少吧)實際上稀釋了這個問題
甚至是事後回來看才發現這甚至可能是唯一可行的解答
所以我也蠻困擾的 一個現況看起來不完美的解答 是真正可行的解答 還是衰敗歷史的分歧點?
1.民進黨對選民是好的
2.民進黨是唯一能對台灣好的選擇
3.非民進黨必然是壞的
我部份認同你的觀點,KMT組織老舊、戰術混亂,也沒有一致的指揮體系,
本身也不具有技術優勢或道德高地
還親近打算佔領台灣的勢力
目前依賴著年老選民以及反綠勢力在過活
民眾黨以目前的資源+人力來說是無法成為選項的
支持者看的是"未來成長性"差不多就像是在說"這支股票體質好 以後會大漲"
靠著強人CEO異軍突起,但現在關進去了
你甚至可以合理懷疑看起來沒其他黨那麼糟的原因 是因為現在一事無成
時力的缺點是說的多,做的少
就像是種了種子、但是不施肥、不鋤草、不澆水
一旦發出嫩葉便搶著收割
或者換個說法 吃兵不穩 團戰就縮 看對面有殘血就單獨衝
少數幾人的努力就被大多數成員佔走
2028消失可能太客氣了點 這黨在政黨票未過門檻的那年就死了(沒燃料) 只是還沒下葬
民進黨有個缺點是:
你不贊同我?那你是敵對勢力
把民主精神按在地上磨擦
你可能已經把我劃到敵對勢力那邊去
但我必須說台灣環境特殊,實施表面民主實質獨裁
可能是唯一一個以小體量對抗中共的方法(美國實際上不會因為民主與否而結盟 從其他美國盟友就可驗證)
以前我也覺得年金問題會拖垮台灣,但蔡執政時期的快速通膨(經濟成長+物價上漲 你就說便當10年前賣多少吧)實際上稀釋了這個問題
甚至是事後回來看才發現這甚至可能是唯一可行的解答
所以我也蠻困擾的 一個現況看起來不完美的解答 是真正可行的解答 還是衰敗歷史的分歧點?
>> 你的立論有幾項前提:
1.民進黨對選民是好的
2.民進黨是唯一能對台灣好的選擇
3.非民進黨必然是壞的
民進黨有個缺點是:
你不贊同我?那你是敵對勢力
把民主精神按在地上磨擦
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A1.我覺得確實是好的,不然台灣就不會出現「票投國民黨,有事民進黨」這種論調並廣為流傳。
A2.我認為確實是這樣沒錯。
除非你認為藍白凍刪民生國防預算也是在為台灣著想,不然我認為現階段而言民進黨的確是唯一的選擇。
A3.與其說非民進黨就必然是壞的,不如說他們相較於民進黨,更對自己的利益得失斤斤計較。
就像這篇文章提及的小黨的支持者在統計數據上表明了,這些當初支持大罷免的人們最後反而投了不同意罷免。
你說他們壞嗎?倒也不能這麼說,但比起「支持罷免讓國會能夠順利運作解凍預算」這樣的大是大非,他們更重視自己的感受與名聲。
最後,我認為再怎麼樣的民主精神,都是希望能讓自己搭乘的船越來越好的。
假如有人明明跟我同乘一艘船,但在看到船被人鑿了洞開始進水後卻對此無動於衷,連共同克服難關都可以覺得無所謂,把修補破洞必須的工具隨意亂扔,還對努力修補漏洞的人們冷嘲熱諷,那你覺得我究竟該看待這些不幹人事的傢伙?
如果這些傢伙都不需要被敵對勢力收買就心甘情願這麼做,純純的樂子人心態,那這不是更糟糕嗎?
现在中共的情况可不是马英九时代了。
那时候共匪是钱多到狂妄,西方一堆政客帮中共说话。
感谢习近平让共匪原形毕露。
台湾人民需要为自己的判断买单。
那时候共匪是钱多到狂妄,西方一堆政客帮中共说话。
感谢习近平让共匪原形毕露。
台湾人民需要为自己的判断买单。
>> 虽说政党轮替是健康民主制度的表现,但是台湾现在不是一个“正常”国家,原因不言而喻。台海的均势是...
你可能很難想像,這種人多到不行。
對許多已退、屆退軍公教及鐵桿眷村族群而言:只要台灣不武裝、不挑釁中國,中國侵台如天方夜譚、台海戰爭遙不可及。國民黨承諾執政後恢復他們被蔡政府刪減的退休福利,才是他們關注的重點。
傷腦筋
平時笑話別人家沒有選舉
真自己選 選輸了又在那狂吠 妄圖通過所謂分析來強調 "菁英的思考不應該受限於一人一票的選舉結果"
所以說民主這條路漫長
漫長到....信仰 就只能你死我活
輸贏 不過就那麼回事
人生 也不過那麼回事
抗中飽台 三權分立 也先吃飽飯再說吧
雲豹....哀 懶得多言
平時笑話別人家沒有選舉
真自己選 選輸了又在那狂吠 妄圖通過所謂分析來強調 "菁英的思考不應該受限於一人一票的選舉結果"
所以說民主這條路漫長
漫長到....信仰 就只能你死我活
輸贏 不過就那麼回事
人生 也不過那麼回事
抗中飽台 三權分立 也先吃飽飯再說吧
雲豹....哀 懶得多言
在選舉產生幾大勢力,基礎盤之類的存在後,就已經偏離民主變成幫派鬥爭,真正的民主選舉應該所以人都是中間選民。
嗯,可以理解,毕竟每个人都不想打仗都想过好自己的日子。但是在中美对抗的大环境中,台湾更多是夹心饼干,身不由己。只能说祝大家好运,希望两岸不要兵戎相向。
>> 你可能很難想像,這種人多到不行。對許多已退、屆退軍公教及鐵桿眷村族群而言:只要台灣不武裝、不挑...