认为川普造成了”民主倒退“可真是愚钝
直说吧，今天自由民主世界所面临的绝大部分问题，其根源都可以追溯到几十年前贪图小利选择和中国友好。
1，中国被西方亲手培养成了产能怪物，这个怪物夺走了无数本该属于西方或是其他发展中国家的工作机会，而这些愤怒的人最终转向右派，转向反对全球化，这是他们咎由自取。
2， 西方人贪图中国制造的便宜，制造业马放南山，导致现在即使想支持乌克兰，也产能不足。否则以欧洲冷战时期的军备水平，随便给乌克兰点，也足以击败俄国，又何必在乎川普和美国的意见？欧洲人自己废物，还怪美国人不帮忙？
3，中国巨大的产能，随便给俄罗斯输点血，就能让普京撑住。而欧美因为依然依赖中国贸易，对此只能嘴上批评，却不敢真正有什么行动。那对于俄罗斯，乃至所有”邪恶联盟“的制裁，不就只能是一个笑话？
4，欧洲，加拿大，日韩这些国家，过去20年经济停滞不前（废话，产业都被中国抢了），各种问题丛生。而中共至少统治稳固，而且从表面上看非常现代化，基础设施崭新，又在稀土等方面让整个西方世界吃瘪，似乎独裁在长期规划，集中力量办大事方面还真的厉害。这无疑是在向所有现在或潜在的独裁者，展现“不民主”的优越性啊，但这说到底还不是西方人自己培养出来的祸害？
自己种下了什么因，就会结下什么样的果。西方人过去几十年和中共合作，享受中国人矿，舒服啊，充分地得到了不民主制度的好处，那现在都得还回去，得吃苦头了，不是很合理嘛？品葱不是喜欢黑支吗？那西方过去几十年和支深度捆绑，时间久了被同化不是很正常吗？
1，中国被西方亲手培养成了产能怪物，这个怪物夺走了无数本该属于西方或是其他发展中国家的工作机会，而这些愤怒的人最终转向右派，转向反对全球化，这是他们咎由自取。
2， 西方人贪图中国制造的便宜，制造业马放南山，导致现在即使想支持乌克兰，也产能不足。否则以欧洲冷战时期的军备水平，随便给乌克兰点，也足以击败俄国，又何必在乎川普和美国的意见？欧洲人自己废物，还怪美国人不帮忙？
3，中国巨大的产能，随便给俄罗斯输点血，就能让普京撑住。而欧美因为依然依赖中国贸易，对此只能嘴上批评，却不敢真正有什么行动。那对于俄罗斯，乃至所有”邪恶联盟“的制裁，不就只能是一个笑话？
4，欧洲，加拿大，日韩这些国家，过去20年经济停滞不前（废话，产业都被中国抢了），各种问题丛生。而中共至少统治稳固，而且从表面上看非常现代化，基础设施崭新，又在稀土等方面让整个西方世界吃瘪，似乎独裁在长期规划，集中力量办大事方面还真的厉害。这无疑是在向所有现在或潜在的独裁者，展现“不民主”的优越性啊，但这说到底还不是西方人自己培养出来的祸害？
自己种下了什么因，就会结下什么样的果。西方人过去几十年和中共合作，享受中国人矿，舒服啊，充分地得到了不民主制度的好处，那现在都得还回去，得吃苦头了，不是很合理嘛？品葱不是喜欢黑支吗？那西方过去几十年和支深度捆绑，时间久了被同化不是很正常吗？
96 个评论
不
絕大部分問題都是和全球化有關，和支那無關
只是支那是前二十年全球化的重要環節，所以看起來才和支那有關
實際上今天換成印度啥的，結果也是一樣
但全球化整體上還是挺值得的，利大於弊，就算累積了很多問題，也是像現在這樣逆全球化一下就能解決或舒緩，沒那麼嚴重，給世界各國再選一次，大概率還是會做的
絕大部分問題都是和全球化有關，和支那無關
只是支那是前二十年全球化的重要環節，所以看起來才和支那有關
實際上今天換成印度啥的，結果也是一樣
但全球化整體上還是挺值得的，利大於弊，就算累積了很多問題，也是像現在這樣逆全球化一下就能解決或舒緩，沒那麼嚴重，給世界各國再選一次，大概率還是會做的
說到這 我就想到 最近安世事件又變成孟晚舟模式: 荷蘭介入中資控制安世 中國現在報復 直接把安世在華生產的企業/關係企業接管 不准出口...安世在歐洲沒有生產線 這下他的歐洲客戶哭暈 比如最近德國車企停工的新聞
--例如我蔥歡騰後 看到這個局面 還覺得歐洲贏 中國全輸?
上次是3M 武肺期間 他母公司想/迫於美方壓力 要送口罩回美 然而他在中國生產PPE n95的工廠被中國控制 中方不放行出口~ 甚至drama到 NFL愛國者隊老闆靠(中介)私人對華關係 用私人飛機在深圳24HR特許停留 從中國廠運走了100萬片N95給新英格蘭各州的醫院 執法人員用
--例如我蔥歡騰後 看到這個局面 還覺得歐洲贏 中國全輸?
上次是3M 武肺期間 他母公司想/迫於美方壓力 要送口罩回美 然而他在中國生產PPE n95的工廠被中國控制 中方不放行出口~ 甚至drama到 NFL愛國者隊老闆靠(中介)私人對華關係 用私人飛機在深圳24HR特許停留 從中國廠運走了100萬片N95給新英格蘭各州的醫院 執法人員用
我只能说美帝当年真应该挑墨西哥的，至少墨西哥离得近，好管，老墨也更好上价值观一点，贪便宜坏事了属于是
新自由主义浪潮下开启的这轮全球化其本质就是跨国巨鳄资本在中央政府背书下统筹全球资源，野蛮无底线的扩张，在这个主旋律下任何的一切都是可以交易，可以上谈判桌的，包括不限于价值观，国家战略利益，公民阶层利益等等，政府负责开绿灯，然后跨国资本进入赚取大量利益后又反哺政府，那么全球化最大的两个收益方就不言自明了，在这样一个一切向钱看的历史潮流下，你觉得民主不会被侵蚀，腐败不会被滋生？更何况这轮全球化的核心还是一个价值观与文明世界相背，狡诈，阴暗，处心积虑想颠覆世界秩序的芝麻
>> 我只能说美帝当年真应该挑墨西哥的，至少墨西哥离得近，好管，老墨也更好上价值观一点，贪便宜坏事了...
這個發生過 不要說墨西哥 東南亞 以前都是有份 只是...
因為中國能從頭到尾一條龍供應 還有 中國數千大學、專科學校擴招後 馬上供應了大量stem人工給製造業/山寨研發 而且墨西哥人並不好管 你就算說 給你2倍工資 你週末加班 甚至那種不回家 墨西哥人叫你走開 老子要回家 有老婆孩子 - 然而 中國工人就完全樂於接受1.5倍都行
>> 這個發生過 不要說墨西哥 東南亞 以前都是有份 只是...因為中國能從頭到尾一條龍供應 還有 ...
所以马克思说资本家出卖绞索这个说法还是有道理的，这边的拼好人劳动力连再产出的稳定人口基数都不需要，直接一次性把人矿挖干了。
全球化特别成功的地方全都是前共产国家，为啥？因为共产主义打了土豪，把所有人都变成了可以数字化的原子人，消灭了全球化奴隶经济的潜在抵抗力量，更别说中国共产党还主动帮助全球化资本主义大开绿灯，消灭异议分子，强拆强征土地，维持奴隶劳动的低价性。
按理说墨西哥和美洲各国离美国那么近，为什么不在这些国家大力推进全球化资本主义的奴隶工厂？那还不是因为这些国家没有一个共产党，负责把人打成原子人，给全球资本保驾护航，强迫工人奴隶劳动。
可以说全球化资本主义的模式就是以美国为首的西方全球化派强推的，如今遇到挫折，美国还有强大的军队，抛弃的自然是这个体系当中相对的边缘国家，比如欧洲和日本。实际上这个体系一开始就是不道德的，完全就是帮着中国独裁者镇压中国人民，并且给奴隶劳动提供一个市场，如果真是为了自由和普世价值，三十年前就应该有反应了。到今天才有反应，惊觉共产党做大了，开始在国际上也推广奴隶工厂那一套，只能说很大程度上是自作自受了。
如果所谓的全球化“自由主义”，依靠的主要是共产党独裁者的枪杆镇压人民来维持，这样的自由主义真的自由吗？
按理说墨西哥和美洲各国离美国那么近，为什么不在这些国家大力推进全球化资本主义的奴隶工厂？那还不是因为这些国家没有一个共产党，负责把人打成原子人，给全球资本保驾护航，强迫工人奴隶劳动。
可以说全球化资本主义的模式就是以美国为首的西方全球化派强推的，如今遇到挫折，美国还有强大的军队，抛弃的自然是这个体系当中相对的边缘国家，比如欧洲和日本。实际上这个体系一开始就是不道德的，完全就是帮着中国独裁者镇压中国人民，并且给奴隶劳动提供一个市场，如果真是为了自由和普世价值，三十年前就应该有反应了。到今天才有反应，惊觉共产党做大了，开始在国际上也推广奴隶工厂那一套，只能说很大程度上是自作自受了。
如果所谓的全球化“自由主义”，依靠的主要是共产党独裁者的枪杆镇压人民来维持，这样的自由主义真的自由吗？
中国对美国的渗透的确可以造成民主倒退。但造成民主倒退并不是一个单选题啊。不存在中国已经造成了美国民主倒退，所以其它个人或组织就没法造成美国民主倒退这种逻辑。就川普个人而言他在总统选举败选后拒不承认选举结果导致大量美国选民相信选举“被偷走”，这就是美国民主倒退的一个标志性事件。
白左猪猡让共和国去扮演帝国，搞出一大堆恶臭官僚，招募了一大堆外族的打手、宦官、文犬来维护鼓吹全球化，最终让美国彻底变成帝国，才是真民主倒退。
美国的民主倒退你是一点都不敢提，川粉跟毛粉有多大区别，说到底都是忠心的狗，有谁敢说主人坏话立马扑上去咬，川普在美国打压异己，只有自己不喜欢的立马炒掉，现在立法院，政府内部只有人敢对川普说一个不字绝对会被搞，美国多党制很快会被川普终结，川普独裁连任第三届总统我也不觉得奇怪，猜猜川普跟包子哪个连任时间更长。
>> 我只能说美帝当年真应该挑墨西哥的，至少墨西哥离得近，好管，老墨也更好上价值观一点，贪便宜坏事了...
四小龙发达的时候产能也转了一部分去墨西哥 墨西哥和马来西亚泰国之类的东盟国家一样 在中国入世前已经都发达过一波了 中国入世后产能继续迁出才衰败的 人家现在也是再工业化 也就中国脑残无知觉得没了自己全世界都要没裤子穿了
民主倒退指什么？是民主本身倒退？还是民主的带来的收益倒退？
第一种，民主本身就是民主的产物，而且是现代民主的产物。何来倒退一说？不能说一切随着左逼的心意发展就叫进步，反之就叫倒退
第二种，楼主已经说了。川普拨乱反正，让真正的美国回归。
第一种，民主本身就是民主的产物，而且是现代民主的产物。何来倒退一说？不能说一切随着左逼的心意发展就叫进步，反之就叫倒退
第二种，楼主已经说了。川普拨乱反正，让真正的美国回归。
把问题归咎于30年前的一个决策，就是在说之后的所有政府包括现任都极其无能。
>> 全球化特别成功的地方全都是前共产国家，为啥？因为共产主义打了土豪，把所有人都变成了可以数字化的...
白左（包括容克财团在当中）英法德美和犹太左派一起通过支持克伦斯基社民工党和列宁布尔什维克颠覆了沙皇 布尔什维克清洗了孟什维克 共产国际世界扩散 然而列宁是不受他的金主约束的 他有灭掉他的资本集团金主从而统治全世界的野心的 在全世界搞渗透和侵略 犹太左派和白左这时候都是反列宁的 但是他们后来走向决裂了 犹太左派游说了丘吉尔反共 白左包括容克德国社民党这些精英则扶持了雅利安版的布尔什维克希特勒灭犹 也只有作为联储会设计师犹太商业家族瓦伯格家族（注意咯联储会不是犹太人的，犹太人只是代持白手套，和给欧洲封建贵族做资管的宫廷犹太人是一样的）出于同情也没管那么多则出金赞助了纳粹希特勒 但瓦伯格家族后来付出了惨痛的代价 希特勒和列宁是一种人格 才不会在乎犹太人金主甚至是白左金主怎么样 当时的世界在滑向无底深渊 真正改变战争走向的是富有贵族精神的右翼丘吉尔 是基本没什么黑点最正直的人了 你可以说全球化太无道德了 违背和改变了资本主义结构和西方法治伦理 抛弃了社会底层 这是标准的右翼叙事 但当向激进左翼那样把全球化和资本主义联合在了一起 那自然而然的就划向了纳粹主义 也就成就了希特勒 希特勒反的是国际资本主义啊 也是你们黄皮支纳粹说的“全球化资本主义” 人希特勒和斯大林是盟友 习近平算是斯大林这类垃圾 白左为什么和习近平能苟合 马勒戈壁 你们自己想吧 犹太人和当年支持丘吉尔一样支持川普 人用的是爱泼斯坦案敲打白左白人精英 别和底层也就是他们瞧不起的“白右” 太脱节了 不分好歹的支那黄皮纳粹和人家犹太人相反 一下站在了白左白人精英的一边 歧视 打压 白人底层 支那黄皮是真的最贱的物种 就算人白人精英歧视白人底层 人家是同种族 作为一个黄皮 你算什么东西？
WSGTW
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别忘了印度啊。
1991年印度开启市场经济改革之后，从一个程序员还要从美英引进支援的国家变成现在软件 服务外包行业第一大国。
印度其实也是代工行业受益者，只不过2014年之前以软件层面为主，14年莫迪上任之后开始逐步转向硬件代工与软件代工并重的政策。
1991年印度开启市场经济改革之后，从一个程序员还要从美英引进支援的国家变成现在软件 服务外包行业第一大国。
印度其实也是代工行业受益者，只不过2014年之前以软件层面为主，14年莫迪上任之后开始逐步转向硬件代工与软件代工并重的政策。
>> 这里是反共论坛，目的是反共民主化，搞种族歧视请去别处，谢谢。
这里是反支纳粹反华论坛 尊驾反的是美国与资本主义 话里话外连自由主义都反了 那是不是只有支那民族社会主义了 我作为保守主义支黑只能呵呵了
>> 普京查维斯埃尔多安欧尔班也是民主的产物
尊驾真的没必要用前面的碰瓷欧尔班 马克龙寺塔莫也是民主选出来的 和欧尔班大概隔了365个腐败败家拜登 英国 法国被这两个大神治理的越来越像中国了
>> 普京查维斯埃尔多安欧尔班也是民主的产物
你知道你错在吗？ 你把民主当成投票，当成一个程序。所以说你看不出来普京 查维斯这些与川普有什么区别。
实际上民主不仅有投票，有程序 ，还有充分的信息获取，保证民众可以做出相对理性的选择。还有法律本身是否保护人的权利等等因素。这些才是理想中的民主，而美国这些因素，不能说尽善尽美，至少与普京查维斯这些完全不同性质。
民主的前提之一是自由，没有自由的民主不叫民主，或者说不叫现代民主。
川包子再次就任不到一年，全美2700个城市发生针对总统的“No king”游行示威，这在美利坚合众国250年的历史上，还是第一次吧？
>> 川包子再次就任不到一年，全美2700个城市发生针对总统的“No king”游行示威，这在美利坚...
全球化，把自己的制造业交给别国，而且还是自己最大的敌人，这种现象难道不也是美国250年来的第一次？
查维斯普京埃尔多安第一次的选举都是相对自由和公正的，上台之后各种措施加强独裁，才变成现在这样的。
>> 你知道你错在吗？ 你把民主当成投票，当成一个程序。所以说你看不出来普京 查维斯这些与川普有什么...
这个帖子在讨论民主倒退，你却在扯制造业转移。“No king”运动和产业转移有什么必然联系？
>> 是你根本看不出真正的原因罢了，你和把中国经济腾飞归功于胡锦涛温家宝的人有啥区别？
川粉真弱智，川普搞个人独裁比习近平还要利害，直接将民主党抓起来枪毙就行了，这样没人可以阻挡川普连任第三届总统
>> 查维斯普京埃尔多安第一次的选举都是相对自由和公正的，上台之后各种措施加强独裁，才变成现在这样的...
普京选举时，媒体 谁控制 的？所以说这里没有信息自由
查维斯：竞选口号是 反精英 反腐败，反美国。反腐败就不说了，反精英本质是什么？就是反资本家啊，这就是相当于无产阶段要夺权啊。所以说这里就是没有自由，没有权利的民主。 至于反美国不用多说了，意识形态。
他们的程序 都没问题，所以说你盯在程序 上，这就是你错的地方。
本人支持美国，普世价值，和民主制度，反对的是民主制度当中的腐朽力量，你怕不是不知道枝 那 这个词在本站是会被标记的吧。
在本站你有枝黑的言论自由，但是不能公然宣扬种族主义，并以此攻击其他用户。因为本人拥护绝对意义上的言论自由，所以不会以此标记你，但其他管理员可就不好说了。
在本站你有枝黑的言论自由，但是不能公然宣扬种族主义，并以此攻击其他用户。因为本人拥护绝对意义上的言论自由，所以不会以此标记你，但其他管理员可就不好说了。
起码从政府结构来看我认为特朗普的上台反而是民主的进步
毕竟官僚群体如果出现了铁打的文官 流水的总统 这种现象 那就是所谓的深层政府治国
而目前反抗特朗普最激烈的也就是这群以前不可能被开除的官僚
要知道特朗普只有4年
不仅是支那猪 左人也特别喜欢说什么特朗普可能修宪一样的傻逼论调
如果对于这种舆论战看不懂 那么自己就去回溯一下上次大选的情况
当代媒体无法真实反应舆论以及民意就是因为水军
少看类似的新闻报道 要自己去体会
毕竟官僚群体如果出现了铁打的文官 流水的总统 这种现象 那就是所谓的深层政府治国
而目前反抗特朗普最激烈的也就是这群以前不可能被开除的官僚
要知道特朗普只有4年
不仅是支那猪 左人也特别喜欢说什么特朗普可能修宪一样的傻逼论调
如果对于这种舆论战看不懂 那么自己就去回溯一下上次大选的情况
当代媒体无法真实反应舆论以及民意就是因为水军
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>> 不是一个决策，而是1978-2018长达40年一直在执行这个决策。40年时间足够改变很多东西了...
如果一个东西延续40年都没事，而你一旦毁了它就出大问题，那维护好它就是你的头等大事。
这就是大家骂习近平搞砸中美关系的理论，你原封不动搬了出来。说明川普和习近平就是一路货色，小学生。
>> 如果一个东西延续40年都没事，而你一旦毁了它就出大问题，那维护好它就是你的头等大事。这就是大家...
1，你抽烟40年，没问题，然后戒烟了，肺癌了。请问导致你肺癌的是抽烟还是戒烟？40年没出问题，不代表这个政策是对的，也有可能是因为本钱厚，暂时看不出来而已。
2，我不知道你们骂习近平骂什么？如果是拥护共产党的，那人家习近平做的很对啊。如果是反对共产党的，那没有习近平还有张近平李近平，区别很大吗？
>> 1，你抽烟40年，没问题，然后戒烟了，肺癌了。请问导致你肺癌的是抽烟还是戒烟？2，我不知道你们...
把中美关系和抽同等比喻，你和粉红有什么区别。抽烟并没有任何好处。
但美国和中国建交被刺苏联，让苏联必须提防南边，自己不用把所有资源砸到军备竞赛里。苏联垮台后能稳固世界警察地位，这是借着中国世界工厂地位彻底压制独联体和俄罗斯，国民收入和幸福感那更是靠中国。
否定这些好处和粉红说美国打压中国都是一路货色。只能说明川普和习近平一个水平。
>> 把中美关系和抽同等比喻，你和粉红有什么区别。抽烟并没有任何好处。但美国和中国建交被刺苏联，让苏...
问题是苏联1991年就没了啊，就算前面的十年可以拿苏联说事，后面的30年还要用这个借口？独联体也要压制？独联体有啥潜力？我看你才是粉红思维。
抽烟没有好处？抽烟让人觉得爽，让人舒缓压力算不算好处？只不过抽烟的坏处更大而已。和中国交好的后果完全相同。
>> 1，你抽烟40年，没问题，然后戒烟了，肺癌了。请问导致你肺癌的是抽烟还是戒烟？40年没出问题，...
如果你们这些川粉对世界第一国家的总统的要求，就和小学生一样只会把锅往前甩，自己领袖伟大正确，那充分说明这个国家和共和党已经没救了，还不如中共至少不往前甩锅。
>> 如果你们这些川粉对世界第一国家的总统的要求，就和小学生一样只会把锅往前甩，自己领袖伟大正确，那...
如果你们这些川黑只会把所有责任归在一个人身上，那习近平就是中共历史上最伟大的领导人，毕竟此时中国的经济力量和军事力量，胡锦涛江泽民邓小平毛泽东都望尘莫及。你们既然认为过不能往前甩，那功也不能往前甩。
>> 川包子再次就任不到一年，全美2700个城市发生针对总统的“No king”游行示威，这在美利坚...
当年反战平权运动的游行可比现在声势浩大的多得多了去 有没有民意支持一目了然 现在拿钱办事的下午一点一到就准时下班了 也就写个新闻标题骗骗你这种傻子
>> 美国的民主倒退你是一点都不敢提，川粉跟毛粉有多大区别，说到底都是忠心的狗，有谁敢说主人坏话立马...
你可能不懂政治，政府官员或者说内阁都是执政党指派的，所以大家才去参与竞选，争取行政权力。美国是总统制，行政权力归总统指派，川普第一任期的部分失败就是因为在任命权上有些妥协被捅了刀子。
给你点赞的人都应该重新复习一下现代政治的基础内容。
“中共至少统治稳固，而且从表面上看非常现代化，基础设施崭新，又在稀土等方面让整个西方世界吃瘪，似乎独裁在长期规划，集中力量办大事方面还真的厉害”。
本来以为你只是蠢，看来是不仅蠢，更坏。你这种妥妥的共产党的基本盘，在墙内粉习包子的大棒，在墙外粉川普的皇位。
本来以为你只是蠢，看来是不仅蠢，更坏。你这种妥妥的共产党的基本盘，在墙内粉习包子的大棒，在墙外粉川普的皇位。
>> “中共至少统治稳固，而且从表面上看非常现代化，基础设施崭新，又在稀土等方面让整个西方世界吃瘪，...
“似乎，看起来”，你阅读能力是不是有问题？你连我在说什么都看不懂？我说的是表象，有问题？
而且，反共就等于认为中共风雨飘摇马上完蛋？你们天天说中共要完蛋了，不妨定个时间呗，十年还是二十年，到底哪年完蛋啊？倒是下个筹码赌一赌啊。狼来了的游戏可不好玩。你们川黑不会就只会扎小人了吧。
只能说美国还是太年轻，战后一系列操作有点像地主家的傻儿子。
全球化本来就是必经之路，特定国家的资源已经无法继续推动人类的发展了，各司其职在经济上拥有意义。东亚民族的勤劳肯干让他们理应获得竞争优势，日本、韩国、亚洲四小龙也在中国之前承接了大量制造业。美国在中国问题上的错误是把自己的制造业命门交给了共产党，让老鼠上了桌，危害世界的和平和自由，联合盟友围堵削弱共产党，缓慢的转移制造业才是良策，而不是乱加关税毫无意义的一次性拉爆。至于抢占工作机会云云，机会本来就是留给有准备的人的，也符合自由市场的竞争逻辑，所谓占用机会只是给自己的懒惰和迂腐找借口罢了，川普这样的政客上台纯属西方社会饮鸩止渴的结果，经济规律来看必然不可持续，就看民主宪政根基被他霍霍完之前能否及时纠错了。
我一直说支黑小粉红就是一个硬币的两面，在这个话题下又达成了一致：地球是围绕中国转的，欧美的政治体制都是为了对付中国才改变的
实际上不过是日出鸡叫，井底之蛙
川普自始至终都狂舔中国，跟习近平称兄道弟，如果美国已经把中国当成头等大事，它能选川普？拜登还能退选？欧洲更不用说了，还在跟中国贸易谈判，加税力度还不如川普。支黑意淫中国强大到欧美都被迫转型，实际上别人还没把你当回事呢…毕竟代工这种事到处都是想接盘的，这个世界最不缺穷人
万斯描述中国叫做来抢工作的“farmer”，实际上这正是欧美对中国的观感：一个大号农村，酋长靠农奴攒了点钱就开始到处装逼，对中国的感觉除了厌恶也夹杂着一些同情
然后这个酋长现在居然说“你们讨厌我是因为我证明了农奴制是更好的制度” oh come on！
实际上不过是日出鸡叫，井底之蛙
川普自始至终都狂舔中国，跟习近平称兄道弟，如果美国已经把中国当成头等大事，它能选川普？拜登还能退选？欧洲更不用说了，还在跟中国贸易谈判，加税力度还不如川普。支黑意淫中国强大到欧美都被迫转型，实际上别人还没把你当回事呢…毕竟代工这种事到处都是想接盘的，这个世界最不缺穷人
万斯描述中国叫做来抢工作的“farmer”，实际上这正是欧美对中国的观感：一个大号农村，酋长靠农奴攒了点钱就开始到处装逼，对中国的感觉除了厌恶也夹杂着一些同情
然后这个酋长现在居然说“你们讨厌我是因为我证明了农奴制是更好的制度” oh come on！
>> 当年反战平权运动的游行可比现在声势浩大的多得多了去 有没有民意支持一目了然 现在拿钱办事的下午一点一到就准时下班了 也就写个新闻标题骗骗你这种傻子
之前反战平权运动反对的是美国政府，而“no king”运动针对的是川包子个人，你个傻B连这个区别都分不清吗？如果这两者可以相提并论，那川包子派遣民兵进驻DC是不是也可以等同解放军在北京的戒严了（6月4日之前）
>> 接纳中国就是全球化开始的重要标志
小同志，你倒是解释一下，全球化是怎么造成了（或并没有造成）特朗普“民主倒退”的？再一个，如果不全球化，你让美国人都去车间打螺丝踩缝纫机吗？那谁去设计芯片，谁去开发AI，谁去制造登陆火星的飞船？
>> 小同志，你倒是解释一下，全球化是怎么造成了（或并没有造成）特朗普“民主倒退”的？再一个，如果不...
說得好，所以支持秦腔窮和各窮逼國家繼續在全球化的大傘下透過人礦批量生產工業垃圾卷死全球同行加滲透上桌
華爾街和跨國超級富豪對此表示笑嘻了
>> 之前反战平权运动反对的是美国政府，而“no king”运动针对的是川包子个人，你个傻B连这个区...
小同志，你说得对！特朗普可以派正规军去华盛顿维护治安，我们中国人民解放军为什么就不能去北京天安门平息反革命暴乱？
纽约社会主义者都要上台了还在骂懂王，极度川黑的本质是什么真的很难猜么？
>> 我一直说支黑小粉红就是一个硬币的两面，在这个话题下又达成了一致：地球是围绕中国转的，欧美的政治...
美国人或许主观上选川普不是为了中国，但实际上如果不是中国的崛起造就了那么多全球化的失败者，那么他们也不会投川普，这个道理并不复杂
>> 小同志，你倒是解释一下，全球化是怎么造成了（或并没有造成）特朗普“民主倒退”的？再一个，如果不...
笑话，不全球化美国就不能研究ai研究飞船了？1960年代美国科技独步天下的时候有什么全球化？
>> 笑话，不全球化美国就不能研究ai研究飞船了？1960年代美国科技独步天下的时候有什么全球化？ ...
60年代美国就没有对外贸易吗？没有全球化但也有半球化啊！另外，全球化如何导致民主是否倒退的，你还没阐述呢。
>> 之前反战平权运动反对的是美国政府，而“no king”运动针对的是川包子个人，你个傻B连这个区...
我就说左臂们脑子就是天缺 川普如果真是King 哪里需要天天去法院打官司 哪来你们针对他个人的什么游行 更有甚者的脑残还在加拿大英国搞no king的游行 特毛都不知道自己的国王到底是谁了
川普不是个伟人嘛
>> 民主制度还需要人来执行 屁民向往伟人 那么民主制度也会选出个独裁者
虽然我崇尚西方的自由理念，但要想在现实中去实践它是要付出代价的。
如最高赞所说，西方和中共勾兑，就是在跟魔鬼做交易，用世界上一片区域政治上的独裁和人民的水深火热去换取另一片区域的民主与体面。
而且川普上台，全球开始逐渐抛弃左，都右化了，每个国家不再信任彼此，而是互相筑起高墙壁垒。这是谁起的头？美国起的头。美国率先背离了自己一直崇尚，一直推广的东西。
其实我最担心的倒不是美国、加拿大、欧洲。而是韩国和日本。这两个亚洲国家是整个亚洲的文明高地（另有台湾，香港新加坡在我看来不算），他们证明了美国制度在亚洲这个专制土地的行之有效性。但美国自己砸自己招牌后，这两个国家还会奉这些东西为圭臬吗？潜藏于他们心中的民族主义蠢蠢欲动。韩国有一个朝鲜王朝的一统强人政治大梦，日本有一个军国主义天皇集权的至高理想，哪怕美国人压上来了，也不能把这两个国家根子里的一些东西给重整掉。
一旦美国开始腐烂，比如川普继续为所欲为，以不合理的方式连任第三届的话，我估计日韩就会火速摆脱掉美国给他们披上的“枷锁”，日本会回到二战前的状态，韩国会回到1985-1904间大韩帝国的状态，其实这已经有所征兆了，韩国尹锡悦的未遂政变，日本右翼高市的上台都在预示着某些东西正在产生不可逆的变化。
我分析韩国和日本的右化和倒退，都是站在文明发展的层次而非对中利益好坏的角度讲的，事实上，我觉得韩国人还更有骨气一点，但这个骨气未来用错了地方，就会给阴谋家拿来当枪使。
或许到了那个时代，哪些是真正的民主国家，哪些是缺陷的民主国家（政治现状和这个国家的政治传统和政治文化相背离的）就能看清楚了。我觉得亚洲的政治基础文化就自始就缺乏民主的成分，除非这个国家的民众再经历一次大的失败或者灾害，再经历一次大反思，才能把这些积弊清除掉。
美国体制的问题就在于总统权力越来越大，韩国就是亚洲的美国，深受这个问题困扰。日本在这方面比较聪明，学了点英国的责任内阁制，但一旦运作失灵会造成政局不稳定，首相一年都当不了，谈何施政？只能放弃长远而越来越短视了。不过，未来遭遇民主危机时，我认为日本会更有韧性一点，但就怕未来日本人给天皇再来一次大政奉还，那我就对亚洲彻底死心了。
一句话总结，民主发展的时间，从世界范围看还是太少了，和专制根本没法比，就像小孩一样。中国专制了3000年，表面民主也才100年（或0年），法国300年，北欧200年。民主能否适应未来，要看每个国家国民的德行和福报了。我认为民主已经十分坚固的地方：英、法、北欧和澳新，英王不摄政已经有将近350年了，足以成为政治传统，北欧那一票王国同理。法国双总统制我很看好，算是集英美各自所长，既有灵活性又能让总统充分履职。
如最高赞所说，西方和中共勾兑，就是在跟魔鬼做交易，用世界上一片区域政治上的独裁和人民的水深火热去换取另一片区域的民主与体面。
而且川普上台，全球开始逐渐抛弃左，都右化了，每个国家不再信任彼此，而是互相筑起高墙壁垒。这是谁起的头？美国起的头。美国率先背离了自己一直崇尚，一直推广的东西。
其实我最担心的倒不是美国、加拿大、欧洲。而是韩国和日本。这两个亚洲国家是整个亚洲的文明高地（另有台湾，香港新加坡在我看来不算），他们证明了美国制度在亚洲这个专制土地的行之有效性。但美国自己砸自己招牌后，这两个国家还会奉这些东西为圭臬吗？潜藏于他们心中的民族主义蠢蠢欲动。韩国有一个朝鲜王朝的一统强人政治大梦，日本有一个军国主义天皇集权的至高理想，哪怕美国人压上来了，也不能把这两个国家根子里的一些东西给重整掉。
一旦美国开始腐烂，比如川普继续为所欲为，以不合理的方式连任第三届的话，我估计日韩就会火速摆脱掉美国给他们披上的“枷锁”，日本会回到二战前的状态，韩国会回到1985-1904间大韩帝国的状态，其实这已经有所征兆了，韩国尹锡悦的未遂政变，日本右翼高市的上台都在预示着某些东西正在产生不可逆的变化。
我分析韩国和日本的右化和倒退，都是站在文明发展的层次而非对中利益好坏的角度讲的，事实上，我觉得韩国人还更有骨气一点，但这个骨气未来用错了地方，就会给阴谋家拿来当枪使。
或许到了那个时代，哪些是真正的民主国家，哪些是缺陷的民主国家（政治现状和这个国家的政治传统和政治文化相背离的）就能看清楚了。我觉得亚洲的政治基础文化就自始就缺乏民主的成分，除非这个国家的民众再经历一次大的失败或者灾害，再经历一次大反思，才能把这些积弊清除掉。
美国体制的问题就在于总统权力越来越大，韩国就是亚洲的美国，深受这个问题困扰。日本在这方面比较聪明，学了点英国的责任内阁制，但一旦运作失灵会造成政局不稳定，首相一年都当不了，谈何施政？只能放弃长远而越来越短视了。不过，未来遭遇民主危机时，我认为日本会更有韧性一点，但就怕未来日本人给天皇再来一次大政奉还，那我就对亚洲彻底死心了。
一句话总结，民主发展的时间，从世界范围看还是太少了，和专制根本没法比，就像小孩一样。中国专制了3000年，表面民主也才100年（或0年），法国300年，北欧200年。民主能否适应未来，要看每个国家国民的德行和福报了。我认为民主已经十分坚固的地方：英、法、北欧和澳新，英王不摄政已经有将近350年了，足以成为政治传统，北欧那一票王国同理。法国双总统制我很看好，算是集英美各自所长，既有灵活性又能让总统充分履职。
资本主义制度在我看来就是最能实现社会平等的制度。全球化产业链外迁，为贫穷的国家带去就业和投资，但西方要学会收手啊，一旦贫穷的国家发展起来了，“扶贫”的任务就完成了，用工成本也上来了，此时就应当把产业链迁往更穷的地方，在经营者看来实现了成本的降低，又为另一个更穷的地方带去了发展，直到世界上所有角落都被供应链迁移像犁田一样犁过一遍后，就能增进全人类的生活福祉和社会平等了。中国如今自恃甚高，已经从欧美产业链外迁中收集到了足够多的益处。欧美就应当果断外迁产业链不留恋，到印、非去，去带动当地的发展——这是从长期趋势上来讲的。
>> 我就说左臂们脑子就是天缺 川普如果真是King 哪里需要天天去法院打官司 哪来你们针对他个人的...
这只能说是美帝的建国先贤在权力制约上的制度设计发挥了作用，把川包子的权力关进了一个并不牢固笼子。如果川包子在89年时坐到了邓包子的位置上，以他的性格，屠起城来，绝对不会比邓包子少。
川普骨子里就是一独裁者，只是被美国民主制度限制了，他才独裁不起来的，你把他放到中国那种制度里，他就会跟习近平一模一样的。
>> 问题是等中国崛起了，铁锈带已经衰退了，你不能把不存在的东西交出去
没有美国作为阵营老大和中国和解，又同意中国加入WTO，在经济上和中国深度捆绑。小弟们又怎么会对中国产业转移呢？何况这些产业和技术本就和美国有着千丝万缕的联系，没有美国同意，根本不可能分享给中国，就像今天荷兰的光刻机一样。
所谓倒退的民主，是保证选出符合文官集团利益总统的民主，而不是符合国民大众利益（红脖子）的民主。所谓民主倒退，这个问题的谜底从来都在左逼的一言一行之中。
>> 我就说左臂们脑子就是天缺 川普如果真是King 哪里需要天天去法院打官司 哪来你们针对他个人的...
他们反的又不是king，而是川普不是奥巴马不是他们热爱的进步主义大国王
人矿是有剧毒的。但是很香，躺在家里就有便宜到简直不要钱的商品肆意消费。
这和吸毒是一回事，哪怕知道是错误的，也是戒不掉的。川普这种狂人，事实上也只能一步步的切割。而切割越深入，戒断痛苦也越剧烈。最后半途而废，继续吸毒，可能性我看很高。
自己对邪恶绥靖，不肯诚实的做正确的事，最后被业报反噬，不是很正常的结果吗？
这和吸毒是一回事，哪怕知道是错误的，也是戒不掉的。川普这种狂人，事实上也只能一步步的切割。而切割越深入，戒断痛苦也越剧烈。最后半途而废，继续吸毒，可能性我看很高。
自己对邪恶绥靖，不肯诚实的做正确的事，最后被业报反噬，不是很正常的结果吗？
>> 川普骨子里就是一独裁者，只是被美国民主制度限制了，他才独裁不起来的，你把他放到中国那种制度里，...
对 所以川普对普京 习近平 金三胖有种特别的情愫 他是羡慕他们几个人的 但川普只会大嘴巴说说 川普要真搞他也不敢
地區陳進
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首先，我要說的是，你對川普的看法確實有些偏激。雖然川普的政策和行為確實引起了不少爭議，但將當前自由民主世界的問題完全歸咎於他，確實有點過於簡單化了。
關於第一個觀點，你提到中國被西方培養成產能怪物，搶走了無數工作機會，導致人們轉向右派，反對全球化。這種說法雖然有一定道理，但不能完全歸咎於西方的選擇。中國的經濟崛起有其自身的原因，包括改革開放政策、勞動力成本優勢等。而且，全球化本身並不是非黑即白的，它帶來了經濟增長和技術進步，但也伴隨著不平等和社會問題的出現。
第二個觀點中，你指責西方人貪圖中國製造的便宜，導致製造業衰退，從而無法有效支持烏克蘭。這種看法同樣過於簡單化。首先，西方國家的製造業衰退不僅僅是因為中國的崛起，還與自動化、技術進步等因素有關。其次，即使有充足的產能，也不一定能夠立即轉化為軍事援助，因為戰爭不僅僅是物資供應的問題，還需要戰略、政治等多方面的協調。
第三個觀點中，你認為中國巨大的產能可以輕易輸血給俄羅斯，而歐美國家卻只能嘴炮。這反映了你對國際政治的誤解。制裁是一種複雜的手段，需要綜合考慮各種因素，包括經濟影響、國際輿論等。西方國家並非沒有采取實際行動，只是效果可能不如預期。
第四個觀點中，你提到歐洲國家、加拿大、韓國等國家在過去20年中經濟停滯不前，問題叢生，而中國則顯得強大而現代化。你忽略了每個國家的歷史背景、資源稟賦和政策選擇不同，不能簡單地比較。同時，獨裁製度的優越性是相對的，不能忽視其對人權、自由等方面的負面影響。
最後，關於“自己種下的因，結出的果”的說法，雖然有一定的道理，但不能將所有問題都歸咎於西方與中方的合作。每個國家都有其自身的決策和發展路徑，不能簡單地將責任推給別人。
總的來說，你的觀點雖然有一些合理的成分，但過於簡化了複雜的歷史和政治現實。在評價任何國家或事件時，我們需要更全面、客觀地考慮各種因素，而不是片面地進行指責。
關於第一個觀點，你提到中國被西方培養成產能怪物，搶走了無數工作機會，導致人們轉向右派，反對全球化。這種說法雖然有一定道理，但不能完全歸咎於西方的選擇。中國的經濟崛起有其自身的原因，包括改革開放政策、勞動力成本優勢等。而且，全球化本身並不是非黑即白的，它帶來了經濟增長和技術進步，但也伴隨著不平等和社會問題的出現。
第二個觀點中，你指責西方人貪圖中國製造的便宜，導致製造業衰退，從而無法有效支持烏克蘭。這種看法同樣過於簡單化。首先，西方國家的製造業衰退不僅僅是因為中國的崛起，還與自動化、技術進步等因素有關。其次，即使有充足的產能，也不一定能夠立即轉化為軍事援助，因為戰爭不僅僅是物資供應的問題，還需要戰略、政治等多方面的協調。
第三個觀點中，你認為中國巨大的產能可以輕易輸血給俄羅斯，而歐美國家卻只能嘴炮。這反映了你對國際政治的誤解。制裁是一種複雜的手段，需要綜合考慮各種因素，包括經濟影響、國際輿論等。西方國家並非沒有采取實際行動，只是效果可能不如預期。
第四個觀點中，你提到歐洲國家、加拿大、韓國等國家在過去20年中經濟停滯不前，問題叢生，而中國則顯得強大而現代化。你忽略了每個國家的歷史背景、資源稟賦和政策選擇不同，不能簡單地比較。同時，獨裁製度的優越性是相對的，不能忽視其對人權、自由等方面的負面影響。
最後，關於“自己種下的因，結出的果”的說法，雖然有一定的道理，但不能將所有問題都歸咎於西方與中方的合作。每個國家都有其自身的決策和發展路徑，不能簡單地將責任推給別人。
總的來說，你的觀點雖然有一些合理的成分，但過於簡化了複雜的歷史和政治現實。在評價任何國家或事件時，我們需要更全面、客觀地考慮各種因素，而不是片面地進行指責。
>> 全球化特别成功的地方全都是前共产国家，为啥？因为共产主义打了土豪，把所有人都变成了可以数字化的...这之中完全没有任何关系。印度不是前共产主义国家，泰国还有国王呢。而俄罗斯，前苏联最大的共产主义国家，是最受全球化之害被全面制裁的国家。
俄罗斯那是因为传统地缘政治格局的因素，美国制裁就没放松过，印度泰国参与全球化的深度能够和中国越南比吗？事实上印度泰国就是沿海的几个口岸城市参加了全球化，大部分农村人口还是过的前现代生活，只有共产主义的极权国家才能把这些农村人口强迫从农村里赶出来，去给国际资本提供廉价劳动力
>> 那川包子号召川卫兵冲击国会时，怎么不尊重另一半选民的意愿？
因為從來沒有號召過啊，川普親口說去國會給議員們喝彩支持，還要和平的愛國遊行，peacefully and patriotically這是原話。你可能是BBC假新聞看多了