与其纠结社会主义行得通还是不可行 我们可以先尝试回顾一下社会主义都带来了什么
有感于https://pincong.rocks/article/89821
从德国聊起
世界上最能诠释社会主义和左的 那肯定是德国人了
纳粹主义是马克思的亲儿子的另一个例子是发生在纳粹德国的“纳粹牛肉卷”现象。
德国人有很多政党可以选择。有几个保守党,至少两个自由党(古典)。在 1930 年代初期,德国人民党 (DVP) 和德国国家党 (DSP) 警告民众,国家社会主义者代表“一个激进左翼政党”。(托马斯·奇尔德斯,《纳粹选民:德国法西斯主义的社会基础,1919-1933》,教堂山,北卡罗来纳州和英国伦敦:北卡罗来纳大学出版社 (1983) 第 153 页。这两个自由党都认为,纳粹“将使共产主义成为更兼容的盟友”,而不是自由或保守的政党。(托马斯·奇尔德斯,同上,第 154 页。
DNVP,德国最大的保守党,经常谴责纳粹,因为他们“看起来是左翼”,谴责希特勒的意识形态是“民族主义包装下的布尔什维克主义”。(托马斯·奇尔德斯,同上,第 111 页)
https://www.lettersofliberty.com/2023/05/10/left-wing-fascism-wikipedia/
在 1930 年代,共产党员和社会主义者加入纳粹党是很常见的事情。康拉德·海登,一位出生于慕尼黑的历史学家和记者,是第一批观察并记录这种做法的人之一,在他的 1936 年出版的著作《希特勒:传记》中。他写道,“大量的共产党员和社会民主党人”加入了纳粹冲锋队的行列。而且“许多冲锋队员被称为‘牛肉卷’——外表是棕色的,内心是红色的。” https://en.wikipedia.org/wiki/Beefsteak_Nazi
盖世太保(Gestapo)从1933年到1934年的负责人鲁道夫·迪尔斯(Rudolf Diels)报告说,在柏林市,“70%” 的新加入冲锋队(SA)的成员以前都是共产党人。(Brown, Timothy S. (2009). Weimar Radicals: Nazis and Communists Between Authenticity and Performance. New York: Berghahn Books, p. 136)
有很多社会主义者也会说自己是民族主义者。胡志明是民族主义者,红色高棉是民族主义者,还有很多 布尔什维克也是民族主义者,甚至是列宁的大俄罗斯主义,也是一种民族主义。
纳粹,不是法西斯,白痴。纳粹主义是基于民族的社会主义的极端案例,而法西斯主义本身并不一定那么种族主义。事实上, 犹太人在国家法西斯党(PNF)中占了很大比例
左翼很多是极端的集体主义者、国家主义者和社会主义者。他们与政治右翼毫无共同之处。
任何与不诚实相关的团体通常都是集体主义者/社会主义者,他们向马基雅维利宣誓效忠。墨索里尼本来要做关于这个无赖的论文,但被耽搁了。
马基雅维利主义者没有道德。如果他们认为自己的行为是“高尚的”,他们可以撒谎、欺骗和杀人。他们没有上帝或道德,因为他们是自己的上帝。这让他们可以屠杀数百万人,晚上却睡得很舒服。这就是为什么大多数参与种族灭绝屠杀的人都是社会主义者。
“一个成功的君主从不缺乏打破承诺的合理理由……但有必要善于掩饰这种本性,并成为一个伟大的伪君子和骗子。”(第18章)——马基雅维利
“资本主义的钱猪……金钱奴役了我们……金钱是人类的诅咒。它扼杀了所有伟大和美好的种子。每一分钱都沾满了汗水和鲜血。” 纳粹党《人民观察家报》
然而
德国正在向俄国靠拢,而不是反过来。因此,如果希特勒倒台,谈论德国‘走向布尔什维克’是无稽之谈。德国之所以走向布尔什维克,是因为希特勒,而不是尽管有他。”
乔治·奥威尔。《F. Borkenau的《极权主义敌人》评论》
希特勒领导下的德国国家社会主义者在1939年与苏联签订了一份正式的互不侵犯条约。纳粹德国和苏联一起开始了第二次世界大战。这同时也是一份贸易条约。苏联向纳粹德国运送了大量的石油和铁矿石,而纳粹德国则向苏联运送了军事硬件,包括先进的战斗机。
社会革命党墨索里尼的政府是第一个承认苏联的西方国家,这件事发生在1924年。法西斯意大利也在1933年与苏联签署了“友好、互不侵犯和中立条约”(意苏条约)。墨索里尼找到了许多机会来表达他对苏联的同情。
当然我承认这里面有美国左派精英的斡旋
温斯顿·丘吉尔多年来一直是保守党的成员,也是第二次世界大战期间的首相。他从未与纳粹或意大利法西斯分子合作过。是希特勒与斯大林合作了至少两年。
社会革命党墨索里尼在他的1933年版的《法西斯主义的政治和社会学说》中写道:“可以预见,这将是一个权威的世纪,一个左派的世纪,一个法西斯主义的世纪。”引言在第20页的顶部附近。胡佛总统在他的1934年出版的《对自由的挑战》一书中重印了这句话。然后,墨索里尼在1919年称自己为“意大利的列宁”。
从德国聊起
世界上最能诠释社会主义和左的 那肯定是德国人了
纳粹主义是马克思的亲儿子的另一个例子是发生在纳粹德国的“纳粹牛肉卷”现象。
德国人有很多政党可以选择。有几个保守党,至少两个自由党(古典)。在 1930 年代初期,德国人民党 (DVP) 和德国国家党 (DSP) 警告民众,国家社会主义者代表“一个激进左翼政党”。(托马斯·奇尔德斯,《纳粹选民:德国法西斯主义的社会基础,1919-1933》,教堂山,北卡罗来纳州和英国伦敦:北卡罗来纳大学出版社 (1983) 第 153 页。这两个自由党都认为,纳粹“将使共产主义成为更兼容的盟友”,而不是自由或保守的政党。(托马斯·奇尔德斯,同上,第 154 页。
DNVP,德国最大的保守党,经常谴责纳粹,因为他们“看起来是左翼”,谴责希特勒的意识形态是“民族主义包装下的布尔什维克主义”。(托马斯·奇尔德斯,同上,第 111 页)
https://www.lettersofliberty.com/2023/05/10/left-wing-fascism-wikipedia/
在 1930 年代,共产党员和社会主义者加入纳粹党是很常见的事情。康拉德·海登,一位出生于慕尼黑的历史学家和记者,是第一批观察并记录这种做法的人之一,在他的 1936 年出版的著作《希特勒:传记》中。他写道,“大量的共产党员和社会民主党人”加入了纳粹冲锋队的行列。而且“许多冲锋队员被称为‘牛肉卷’——外表是棕色的,内心是红色的。” https://en.wikipedia.org/wiki/Beefsteak_Nazi
盖世太保(Gestapo)从1933年到1934年的负责人鲁道夫·迪尔斯(Rudolf Diels)报告说,在柏林市,“70%” 的新加入冲锋队(SA)的成员以前都是共产党人。(Brown, Timothy S. (2009). Weimar Radicals: Nazis and Communists Between Authenticity and Performance. New York: Berghahn Books, p. 136)
有很多社会主义者也会说自己是民族主义者。胡志明是民族主义者,红色高棉是民族主义者,还有很多 布尔什维克也是民族主义者,甚至是列宁的大俄罗斯主义,也是一种民族主义。
纳粹,不是法西斯,白痴。纳粹主义是基于民族的社会主义的极端案例,而法西斯主义本身并不一定那么种族主义。事实上, 犹太人在国家法西斯党(PNF)中占了很大比例
左翼很多是极端的集体主义者、国家主义者和社会主义者。他们与政治右翼毫无共同之处。
任何与不诚实相关的团体通常都是集体主义者/社会主义者,他们向马基雅维利宣誓效忠。墨索里尼本来要做关于这个无赖的论文,但被耽搁了。
马基雅维利主义者没有道德。如果他们认为自己的行为是“高尚的”,他们可以撒谎、欺骗和杀人。他们没有上帝或道德,因为他们是自己的上帝。这让他们可以屠杀数百万人,晚上却睡得很舒服。这就是为什么大多数参与种族灭绝屠杀的人都是社会主义者。
“一个成功的君主从不缺乏打破承诺的合理理由……但有必要善于掩饰这种本性,并成为一个伟大的伪君子和骗子。”(第18章)——马基雅维利
“资本主义的钱猪……金钱奴役了我们……金钱是人类的诅咒。它扼杀了所有伟大和美好的种子。每一分钱都沾满了汗水和鲜血。” 纳粹党《人民观察家报》
然而
德国正在向俄国靠拢,而不是反过来。因此,如果希特勒倒台,谈论德国‘走向布尔什维克’是无稽之谈。德国之所以走向布尔什维克,是因为希特勒,而不是尽管有他。”
乔治·奥威尔。《F. Borkenau的《极权主义敌人》评论》
希特勒领导下的德国国家社会主义者在1939年与苏联签订了一份正式的互不侵犯条约。纳粹德国和苏联一起开始了第二次世界大战。这同时也是一份贸易条约。苏联向纳粹德国运送了大量的石油和铁矿石,而纳粹德国则向苏联运送了军事硬件,包括先进的战斗机。
社会革命党墨索里尼的政府是第一个承认苏联的西方国家,这件事发生在1924年。法西斯意大利也在1933年与苏联签署了“友好、互不侵犯和中立条约”(意苏条约)。墨索里尼找到了许多机会来表达他对苏联的同情。
当然我承认这里面有美国左派精英的斡旋
温斯顿·丘吉尔多年来一直是保守党的成员,也是第二次世界大战期间的首相。他从未与纳粹或意大利法西斯分子合作过。是希特勒与斯大林合作了至少两年。
社会革命党墨索里尼在他的1933年版的《法西斯主义的政治和社会学说》中写道:“可以预见,这将是一个权威的世纪,一个左派的世纪,一个法西斯主义的世纪。”引言在第20页的顶部附近。胡佛总统在他的1934年出版的《对自由的挑战》一书中重印了这句话。然后,墨索里尼在1919年称自己为“意大利的列宁”。
17 个评论
什么是社会主义?
《共产党宣言》以一个社会占主导地位的阶级划分,将人类有记载以来的历史,划分为五种社会形态:原神社会,奴隶社会,资本主义社会,社会主义社会,共产主义社会,按照马克思的论述,这五种社会形态由低到高,人类社会将从依次从原始社会,最终发展到共产主义社会。
马克思写就资本论时,他还仍然处于自己笔下的“资本主义社会”中,所谓的社会主义并未真正出现,所以社会主义社会是马克思的一种设想和推论,是他基于对自己所处时代种种弊病的反思。如果他自己所处的时代是资本主义,那社会主义就是一种“反资本主义”:
资本主义社会下工人的境遇悲惨,996、007、工作环境恶劣,工资低、条件差,社会主义社会应该是工人吃饱穿暖、生活有尊严的社会;
资本主义社会下贫富分化严重,贫者无立锥之地,富者田连阡陌,社会主义社会应该是平等、公正、机会均等的社会;
资本主义社会下,少数人拥有决定多数人命运的权力,社会主义社会应该是多数人公决自己命运的社会。
由于众所周知的原因,马克思成为了“历史的神话”,成为了孔子一般的“至圣先师”“伟大导师”“先知”,但如果我们剥开他身上的光环,他不过是那个时代一个比较激进、关心底层人民命运的知识分子和学者。神化马克思、把他的话作为永远正确的神谕顶礼膜拜固然荒谬,但也没也必要过于苛责马克思的理论,他已经是一个150年前的人了,用今天的观点来看他的思想必然有过时之处,但又有哪个150年前的思想家的理论不是这样呢?
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《共产党宣言》以一个社会占主导地位的阶级划分,将人类有记载以来的历史,划分为五种社会形态:原神社会,奴隶社会,资本主义社会,社会主义社会,共产主义社会,按照马克思的论述,这五种社会形态由低到高,人类社会将从依次从原始社会,最终发展到共产主义社会。
马克思写就资本论时,他还仍然处于自己笔下的“资本主义社会”中,所谓的社会主义并未真正出现,所以社会主义社会是马克思的一种设想和推论,是他基于对自己所处时代种种弊病的反思。如果他自己所处的时代是资本主义,那社会主义就是一种“反资本主义”:
资本主义社会下工人的境遇悲惨,996、007、工作环境恶劣,工资低、条件差,社会主义社会应该是工人吃饱穿暖、生活有尊严的社会;
资本主义社会下贫富分化严重,贫者无立锥之地,富者田连阡陌,社会主义社会应该是平等、公正、机会均等的社会;
资本主义社会下,少数人拥有决定多数人命运的权力,社会主义社会应该是多数人公决自己命运的社会。
由于众所周知的原因,马克思成为了“历史的神话”,成为了孔子一般的“至圣先师”“伟大导师”“先知”,但如果我们剥开他身上的光环,他不过是那个时代一个比较激进、关心底层人民命运的知识分子和学者。神化马克思、把他的话作为永远正确的神谕顶礼膜拜固然荒谬,但也没也必要过于苛责马克思的理论,他已经是一个150年前的人了,用今天的观点来看他的思想必然有过时之处,但又有哪个150年前的思想家的理论不是这样呢?
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>> 什么是社会主义?《共产党宣言》以一个社会占主导地位的阶级划分,将人类有记载以来的历史,划分为五...
马克思并非生于资本主义 而是封建主义向中央集权式帝国过度的地区 莱茵兰和黑森 现在的德法交界处附近
马克思没那么讨厌大英帝国 大英才是资本主义国家
>> 马克思并非生于资本主义 而是封建主义到中央集权式帝国过度的国家 现在的德法一带 马克思没那么讨...
当时所谓的资本主义的英国,社会矛盾也是很尖锐的。远的如圈地运动,圈地不是和和气气的“赎买”你的土地,而是用暴力和勒索的方式直接把农民手里的土地夺走。再比如英国宪章运动,工人运动是轰轰烈烈的,有暴动有抓人有警察上街有军队镇压,像军队对游行群众开枪这种事为数不少。虽然英国在当时的欧洲国家之中,社会环境和社会保障算是还可以的,但马克思生活在英国,对工人生活的凄惨,以及当时英国社会矛盾的尖锐,有着切身体会的,所以他并不看好当时这种所谓的“资本主义”,至少有极大的必要去改变现状
马克思的一生和今天欧美的左翼小资其实异曲同工.
搞同性恋: 被恩格斯养了一辈子的小白脸, 从来没做过重活, 更没吃过苦.
恩格斯, 家财万贯的Trust Fund Baby...因为日子太舒适导致智力极度退化, 一辈子都在讨好马克思这个NDP
搞同性恋: 被恩格斯养了一辈子的小白脸, 从来没做过重活, 更没吃过苦.
恩格斯, 家财万贯的Trust Fund Baby...因为日子太舒适导致智力极度退化, 一辈子都在讨好马克思这个NDP
>> 当时所谓的资本主义的英国,社会矛盾也是很尖锐的。远的如圈地运动,圈地不是和和气气的“赎买”你的...
但是他没煽动英国工人颠覆大英原有秩序 你可以说他在去世前已经接受了英国的资本主义
犹太裔民小知识分子安兰德一样 大清洗前可能是个布尔什维克主义者 大清洗后又成了美式经典的自由资本主义个人主义者反民主党白左
社会主义和社会主义是不同的。如果说马克思提出的是原教旨主义的社会主义,列宁在苏联实现的其实就已经本地化了:他加入了东斯拉夫人的威权崇拜,到了斯大林,这点到达了顶峰。但是,苏联的社会主义保存了马克思社会主义的经济内核:计划经济。中国的社会主义距离马克思社会主义的距离是距离列宁主义社会主义的两倍。中国号称计划经济,但其实勉强完成了第一个五年计划,第二个五年计划就失败,从此以后,计划全都是空泛的口号。要说中国的社会主义,其实更像是萨佛纳罗拉的僭主政治和皇权专制的杂交产物。而社会主义在朝鲜就直接退化成了世袭君主王朝。与此相对,社会经由熊彼得等人改造之后,在北欧瑞典挪威等国成为结合维京人原始民主的社会民主主义,不能说全无问题,但至少没有人道主义危机。
橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。马克思的社会主义这个橘子,在当地究竟长成了什么东西,和为什么会长成这个样子,大家要心里有数呀。
橘生淮南则为橘,生于淮北则为枳。马克思的社会主义这个橘子,在当地究竟长成了什么东西,和为什么会长成这个样子,大家要心里有数呀。
社會主義和人為飢荒簡直是標配
完結
完結
什么鬼社会主义,中国人要的是共产主义!无产阶级从来不拒绝共产,因为我没有财产,共产我只赚不亏。所以,中国人永远都会支持共产主义(抢有钱人),同时否定私有财产(因为我没有)。
已隐藏
你这只能证明社会主义害了苏联,你想用这个说服中国人社会主义不好,很难,因为中国人过去几十年的生活确确实实变好了。
同样的,你也不可能用菲律宾来举例说民主制度不行,因为和它一模一样制度的美国是世界第一强国。
同样的,你也不可能用菲律宾来举例说民主制度不行,因为和它一模一样制度的美国是世界第一强国。
>> 你这只能证明社会主义害了苏联,你想用这个说服中国人社会主义不好,很难,因为中国人过去几十年的生...
天下無賊他老人家又在瞎雞巴鬼扯蛋了
沒人想說服您們支那豬,您們支那豬可以在接下來每年都是未來最好的一年的日子中,自行體會社會主義的美好,您們支那豬就適合這個
>> 什么鬼社会主义,中国人要的是共产主义!无产阶级从来不拒绝共产,因为我没有财产,共产我只赚不亏。...
三个和尚没水喝是吧,不过问题在于这样的未来是可遇见的,聪明人应该明白会怎么样不会同意,笨人挨过痛之后会想白嫖但不会再想过无产的苦日子了,所以压根就不会有人支持吧。
>> 你这只能证明社会主义害了苏联,你想用这个说服中国人社会主义不好,很难,因为中国人过去几十年的生...
中国人普遍改善生活是在改革开放后了,而改革开放本身可不是纯正的社会主义,放低姿态去接纳了很多资本主义的元素,这种不纯粹的伪社会主义有什么说服力。连中共自己都碍于这点,强调自己是“中国特色社会主义”。
用实践过的国家当案例本来就天经地义。莫非还举些没实践的国家来说事才恰当?说资本主义的优劣就举资本主义国家的例,说社会主义的优劣就举社会主义国家的例,本来就理所应当。
这说辞跟某些极端民粹份子和极端共产份子一样,脑子都只接受正面,从不接受负面。永远对着正面意淫有多完美先进,对负面无限找理由合理化。
>> 中国人普遍改善生活是在改革开放后了,而改革开放本身可不是纯正的社会主义,放低姿态去接纳了很多资...
改开说白了就是官员左手倒右手 不能说西方资本进场就是资本主义 不然清帝国就是资本主义了 西方资本主义有法律和文化配套运行的 支那是党有制 官有制 私人财产可以侵犯
犹太教和基督新教是资本主义的文化底蕴