再聊美中贸易战。

美国终于在10号开始对中国进入美国的2000亿美金货物征收25%的税。

无疑这对中国当下的经济是沉痛打击,什么产业链逃离,经济下滑,失业,。。等等,这些网上也不少说的眉飞色舞,我也同意一部分。

我想提我的观点让大家参考或许会让很多人失望,我认为至少10年内,如果中共没有做出重大错误比如武统台湾,南海问题上跟美国擦枪走火之类,中共不会倒,政治也不会有重大改革。

拥有14亿人口的核武大国中国不可能,也不会完全被国际孤立(就算不是核武),这个是现实。没有一个国家希望中国变成一个100倍大的朝鲜。中国的地理位置有好有坏,坏的是,中国被很多强国包围,让他要扩张很难,但也有点好,因为邻居多,每个都不想成为第一个跟中国对着干的国家。最多只在红线边缘跳进跳出,好像周星驰的电影一样。

美国对中国强硬,固然很多国家暗地叫好,可是大家包括美国是有底线的,不管怎么样,美国要要确保不能让中国有豁出去的行为。我估计大家是希望弱中,不是灭中,把中共推向offensive 。经历过苏联倒台后的例子,大家一致稳住后苏联时代的动乱,就算能预知未来,我相信大家还是会这样做的。

再说经济,我长话短说,不管中国gdp是6,5,4,0或者负成长。中国毕竟还是是一个资源丰富,市场和实力都是巨人型的国家,委内到现在都不倒,你认为中国会一夜变苏东坡?要中共倒,我是悲观的。

现在最好的结局是给中国一个信息,生意可以照做,要扩张,没门。习近平下台,以前的事,大家翻过去,重新建立关系。

后语,台湾现在很微妙,千万不要做trouble maker. 照现在的发展,或许可以得到很多以前无法想象的利益,包括跟美国和其他国家签署FTA,加入WHA,我觉得中国可能还可以忍,千万不要要求over比如独立,加入联合国,修宪。太危险了。
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分享 2019-05-11

59 个评论

本来就是这样,大陆不会瓦解,只会慢慢烂掉,共产党铁桶江山恐怕还有很长一段时间,毕竟大陆人根本不会反抗,反而跪舔习近平
有时候不可以太苛刻大陆人,中国内乱导致国家动乱的历史太刻骨铭心了。所以能忍则忍。中国毕竟没有公民意识。
中国不是朝鲜,但中国是离朝鲜最近的国家.
朝鲜为全世界的专制国家提供了一个学习的榜样.朝鲜的存在让其他专制国家看到,即使经济衰弱到像朝鲜一样,只要正确使用暴力,宣传和技术手段,依然可以保障专制统治长期存在. 因此没有理由对贸易战改善中国政治现状抱有期待.
为了避免落入朝鲜一样最坏的情况, 普通人要做两件事:
1. 威胁中共的官员及其家属.告诉他们如果你对中国人民犯罪, 那么今后你和你的家人一定会被严厉报复, 让中共有所忌惮.为什么纳粹德国的军官不敢摧毁巴黎?因为他害怕事后被报复.有人认为这种报复等同于恐怖主义,这种想法无异于宋襄公之仁.
2. 早日移民,最差也要提前办好护照和签证, 让自己能随时离开中国.
还有就是,从多种渠道收集信息, 不要让自己对未来的判断过于乐观或者悲观, 保持正常生活
我觉得没摧毁巴黎更大的原因是因为没必要,战争的目的是征服而不是毁灭,摧毁了巴黎以后占领下来又有什么意义呢。
中國共產黨不會倒台,這個觀點我也同意,何清漣女士的著作《中國:潰而不崩》中也是同樣的觀點,但我不同意其他的部分。

1.中國市場很有可能萎縮,你沒看錯,我的確是說萎縮。
家庭負擔的房屋貸款比重實在太高,如果不能維持經濟的高增速,那現在中國人口中說的消費降級(減少消費),就會轉變成消費死亡(零消費),到時市場很有可能萎縮,而市場若是萎縮,再加上產業鏈的全面外移,造成的一連串連鎖反應可就不僅僅是收入減少這麼簡單了。

2.資源開發問題。
眾所周知的秘密,就是中國的生態環境實際上已經非常惡劣,這是自改革開放後,一切向錢看的價值觀導致的,中國所有的開發也沒有環保團體或媒體監督,實際上連民意都無法干涉。
也因此,可見的未來裡,中國的生態環境只會更進一步惡化,這時再來開發資源?希望大自然的反撲別來的太兇狠。

3.中國自我孤立的可能性。
你說中國不會被孤立,這我也相信,但自我孤立呢?毛澤東已經做過,實際上這並非不可能,即便是現在的中國,最多是經濟上得吃老本勉強維持部分出口養活自己,但政治上完全可以中斷與國際社會的往來。
這有一個非常大的好處,那就是中國共產黨能夠繼續維持權力,至少在一系列危機徹底爆發以前,中國共產黨能保證沒人可以挑戰它。

以上是我的觀點,僅供參考。
其实用屁股决定脑袋的想法,我认为现在墙内的人应该多支持一带一路。
现在和西方关系全面恶化,国内经济减速,一带一路出口其实是最能来钱的。
我接触过不少一带一路有关的民企,有向这些国家搞轻工业出口的,有搞服务业出口的(软件开发,专攻东欧市场),比搞西方的和搞国内的过的舒服多了。这些都不是什么国企背景的大财阀,都是中小企业,搭些政策便车而已。(在国内沿海省份,搞些轻工业,小五金什么的,哪有这么多官商勾结,交点贿赂打点消防安监顶多了。)
而且如果能外派一带一路国家,只要不是太烂的,对于普通中下阶层,如果不考虑教育医疗,生活能有多大区别?而且言论自由,信息自由是肯定比国内好的。但是从一带一路国家到最后肉翻到自由世界容易,还是直接从墙国直接搞容易,还是很明显的。
一带一路就是现在越来越高的墙上的一个缺口。世界上根本没有那么多专制国家,所以不可避免的,这个缺口是会通向更自由的国家的。
你说的是,只是我也不知道怎么告诉他们,他们真的需要从共产党的洗脑里面走出来,这个实在太难了
你没考虑到家庭啊,其实中国为什么很多有能力移民的中产没有出去,甚至有不少已经找到国外offer的留学生最后选择了回中国呢,还是放不下国内的家里人啊,想要一个人肉翻容易,带着整个家庭一起翻很难,特别是那种父母健在的中年人,上有老下有小,身上还背着房贷,哪里敢通过一带一路肉翻啊。通过一带一路肉翻只对尚没有家庭的年轻人,且父母身体健康的年轻人有可行性。
那你换个地方恶心人可以么?
唉~我本将心向明月,奈何明月照沟渠
有一点道理,我欠考虑了,可能是我接触的公司的人都是学小语种的年轻刚毕业学生,反正资产就是现金。
还有就是可能一些人直接就是在他们爹的公司干活,沿海的家族小企业都懂的,所以默认其实他们父母也很能拼,不需要子女照顾……。
很多人瞧不起习近平,完全没有道理。关税本来去年就会加的,习近平凭借个人本事,只花了几张机票钱,硬是赖了半年美国才加。没有习近平,外贸早就垮了。人心贪不足。
只要再谈几轮,美国就大选了,那时候特朗普不得不投降,中国大胜。目前唯一需要的就是如何再赖半年。建议车轮战,派王岐山出马,总不能一直靠习近平赖,把千斤重担压在一个人身上。
王岐山出马,了解中国情况一个月,了解美国情况一个月,了解世界形势一个月,轻松赖掉美国三个月。筹备国庆一个月,秋天贴秋膘一个月,又赖掉两个月。那个时候,美国有求于中国了。
rtgzddgh 已停用 回复 jlkli
五毛?
美国要求中国签的那些对中国长期来说都是利好的,对中共是要命的。
你这话放到10号之前说,没毛病,但是现在你想赖,特朗普也很清楚,所以说直接给你加关税,不和你多bb,就按现状等美国大选中国也是很不好受的。
另外语言永远都是一个问题,人越大语言学习能力越差,一带一路国家不太可能有大规模的华人社区,生活起来非常不便,估计只有东南亚一些国家有大型华人街
中国的拖延战术还有很多,美国完全无可奈何,向美国解释:
中国人民不答应,条约必须通过中国人民公投,或者人民开代表大会通过才能签协议。
中国文化不答应,中国人威武不能屈,绝不在枪顶脑袋时候谈判。
中国的制度不答应,中国是社会主义国家,和资本主义签协议,有辱国格。
中国是个民主集中制的国家,不是一两个人说的算,需要时间说服其他官员。
中国已经发生了猪瘟,全国人民正在救灾,没有时间谈判。
中国改革进入深水区,稳定最重要,目前不是谈判的最好时机。
中国的改革需要时间,急不得 。
中国反贪形势严峻,为了避免内外勾结,目前不能谈判。
中国人素质低下,需要时间教育,才能让他们知道谈判的必要性。
中国人太爱国,认为和美帝国主义签协议有辱国格,需要时间教育。
中国人太富裕,认为不需要签协议,需要时间教育。
中国人太穷,认为签协议会更穷,需要时间教育。
保持斗而不破的战略,时刻给美国人一点希望,避免激怒特朗普,采用敌进我退,敌退我进的方针,拖到美国大选期,就是小胜,积小胜为大胜,一定可以像解决蒋介石一样解决美国问题。
你是刁大犬还是刘鹤小号?
我更相信沉船计划的存在。
其一,由俭入奢易,由奢入俭难。中共虽然不在乎低层民众,但赵家子孙享受了30年世界顶端生活,还能穷回去么。
其二,就是資源開發。40年已经把中国所有资源压榨干净,不但矿产农林人力连器官都丧心病狂的卖。将来中共还有什么途径从中国吸血?
所以,顶层跑路,把爪牙推出去转移视线。是中共最优选项。
个人认为党国现在在拖,看美国大选的民调和结果,如果特朗普可能连任的话,党国让步是很有可能的;如果是“软弱的”民主党人上台,那就说不清楚了。党国这一次还没有宣布反制措施,但再往上加关税是很难达成成效的(毕竟只剩100亿没有了而且很多都是飞机或者半导体这类必需品),可能会用其他的方式,甚至什么都不干,只用外汇储备把增加的关税直接抗下来,3We的外汇能抗很久的,就这样一直拖到大选
不过说实话美国这次真的是一点都不给党国面子,要求党国按照美国意思修改法律,而且修改面还很大,真的是没有什么可行性的,党国自己都不好意思对一个才通过的法律加修正案;而且维尼应该不会同意和美国达成的协议上让美国一直保持这种惩罚性关税(美国看上去并不想把原来的关税撤回去);再说,贸易顺差并不是一夜之间就能完全消除的,3ke的差值要求一年内消除,美国还不想卖高科技产品,恐怕党国即使想买东西都不知道该怎么买
不过无论如何,人日发了篇钟声,党国现在反正是要继续打了,就看接下来会怎么发展了
我反而有点跟你不一样的观点,现在中国根本不会压注在民主党,不论怎么数据,川普连任是大概率的,没有必压骰子围色。我相信中共现在会用静观其变,船到桥头自然直的方式,加强维稳。一些大的外资跑了,自然会缩小对美国的贸易顺差(需要好几年)。专心搞好周边关系,只要中国把锐实力收起来,亚洲是无法拒绝跟中国的往来的。现在只担心美国把中国逼墙角,还有中国内部鹰派形成强大压力让习近平不得不有动作。
嘛~反正看特朗普什么时候加那剩下的3ke的25%了
關於台灣問題,是否爆發戰爭與台灣政客沒有任何關係,就算明天宣布中華民國更名台灣共和國,共匪就能發動戰爭?

國民黨上台,共匪就會放棄武力入侵台灣的企圖?

所謂武統威脅,是政治要挾,決定戰爭是否爆發的條件是黨衛軍的軍力是否可以在共匪倒台之前拿下台灣。

現實是你國現在根本就拿不下台灣,武統台灣成為家奴的洗腦液。
我不是大陆人,大陆要不要武统台湾不是能力问题,是代价问题。不要勿判局势。
全世界,人类历史上共产党政权只在一次协议中吃亏了,其他的协议都是占便宜的,那就是德国法西斯。以至于共产党总是骂它的敌人法西斯,如果中国还没有骂美国法西斯,那就说明美国对中国还不错。
现在的贸易战可以看清楚党内有多少投降派
你这种连政治是什么都没搞清楚的小学生就不要来讨论了,你知道中国各种利益团体中,跟美国的协议签了,谁得利,谁失利?
少唧唧歪歪。谁能预测一个月后美国加不加关税,谁就牛b。
我的预测是中国会签协议,美国不会加另外的关税。签了协议反正也不会执行。否定一切不平等条约是中国特色。
鐵索橫江。中共現在的處境是不能上也不能下。

美國瞄準中國外匯儲備,貿易戰加關稅將影響每年對美順差5千多億美元的收入;缺少經常性外貿收入的3.095萬億美元外儲能挺多久?

外儲中:
1.0萬億是外資(包含利潤、增值)
2.0萬億是外債,而這兩年將是償債高峰(2019-2021)

美元荒已經初步顯現,四大行美元負債已經高於美元資產。去年2018年是企業違約潮;今明年將會是企業、銀行違約潮。

極端情況下(外資撤退潮、償債壓力),中國能動用的外匯儲備只有1到2千億美元。對資源、糧食輸入將會是災難性的打擊。

別說糧食和能源可以自給自足;別說吃草可以挺一年。相信在中國的居民都可以感覺到物價飆漲,而這還只是打擊前的恐慌造成的。

中國大概率會和美國達成協議(城下之盟),但以拖待變的中共會因執行問題被美國報復。
贸易战什么的导致中共让步,其实对国内很多夹缝求生的内销私企是有好处的吧, 毕竟是那些央企国企退几步,私企们就多一些空间。
就没有一个能被认可的反对党 所有反对党都被中共杀死在萌芽里了 中共如果倒台会出现很长时间的权力真空 到底谁拉组成临时过渡政府?中共正是清楚这一点所以才可以为所欲为 狗日的
这个确实是事实 国内营商环境实在有点难受 除了大资本可以过 中小资本除非投机取巧 否则很难竞争下来
一带一路几乎都是些不咋地的国家,做中转还不如直接拼一下一步到位
孤立,不会的,美欧并不是一条心,世界不单是中国和美国。
影响肯定会,而且是巨大的,特别是科技和经济。
科技最受影响,中国之所以发展的那么快,前三十年。
就是因为站在美欧的技术肩膀上,如果美欧对中进行技术封锁(现在美明显已经在做)。
按中国的科研制度(呆过都明白的)再加上现在的技术人才不好忽悠了。
科技发展效率肯定会越来越落后于美欧。越落后肯定会越封锁。因为这是应对国内的矛盾最好的解决办法。这样的政治制度肯定只能扼杀科研。
经济的话也只能越来越血汗工厂,在全球产业链里越来越堕落。10年变成和越南等东南亚国家拼价格了。
整体经济萎缩,国内的生活可想而知。
但应该在10内只会去到半管控,不会全部管控。
所以最近中共努力摧毁了香港转口和跑路的地位
只要香港消失了,连最后逃亡手段都消失
利维坦 Thinker 回复 书记
中国不是朝鲜,对基层的控制也不如朝鲜。要是出口贸易遭到毁灭性打击就一定会大乱的,因为有2.8亿离土离乡处在工作年龄的农民工。他们处在家乡千里之外的城市,流动居住,基本得不到任何城市福利,没有亲朋支持,在工厂密集居住,工作的产业又严重依赖外贸。这些人没了工作就是巨型火药桶,我可以非常肯定他们是最先出事的一群人。从当下退回毛时代,是要比改开要难得多的,多半中途会垮掉。
先在几年内把2万亿美元外债还了再说。对,去掉你匪持有的美债之后还有几千亿要还,对,如果没法展期你匪持有美债会在12个月内耗尽。现在顺差没了,借新还旧的抵押物是什么呢。
我还是挺同意楼主的观点的。感觉这个品葱比原来那个,有着更大的“向往民主”,“敌视中共”的群体。

都盼着美国把中国干废,好像民主就会来了,真的有点搞笑的。无论那个国家,都是一个逐利的机器罢了,且不说美国有没有能力,即使有,他也不会全面封锁中国,一个14亿人的市场和工厂,有那么容易吗?

我当然也是喜欢,向往民主的,现在在国外,也在想办法留下。但是我向往的是国外的民主,稳定,发达了很多年的民主。真的到了那一天(非常不可能),中共垮了,民主来了,人死光了,民主什么呢?你愿意为民主献出生命吗?

“小粉红”以为自己是主角,我的国真牛逼。那些“敌视中共,希望倒台”的群体也以为自己是主角,民主化了,自己会是获利者,能享受一个民主健全的国家。都在做梦呢?

真的想要民主,赶紧出来咯。如果没法出来,还是好好希望中共坚挺地搞下去吧,一个平民,如何抗得过乱世?抗得过,生活质量的下降,接受得了吗?

**该用户被封禁,内容已自动替换**

中国人的逻辑就是:要么我给你跪着,要么你给我跪着,从来没有平等的观念
https://i.imgur.com/ci6Mj8J.jpg
我草,你怕是没看过《历史的先声》这本书,你说的这些话,是在批评中国共产党人是“港台乡巴佬”啊。
我认为共产党没这么容易完蛋,毕竟共产党掌握着核弹,没有人像同归于尽的(包括美国),其它国家只是希望中国变得弱小,而不是彻底完蛋。而在共产党掌握着枪杆子和钱袋子的时候,指望贸易战这样的间接手段瓦解共产党的统治显然是不可能的。
唉,社会不同,认知也不一样,公民意识也不见得好,猪还是不知道自己要被杀了吃肉的好。有一天吃的就吃一天,现在闹起来,槽打翻了吃什么,立刻被宰吗?香港台湾这些野猪,爱怎么闹腾就怎么闹腾,野猪没有被豢养大多也长不胖。大陆人呢,就是被喂的肥肥的家猪,看着栅栏外自由但是坚辛的野猪,每种猪都有自己的活法,野猪也别说家猪没自由,不是民主嘛,中国人每个人投一票你信不信就是共产党不下台。国外爱咋样咋样,也别来管中国。但是为什么要插手压制中国,不就是国与国的利益博弈嘛。真烦,真恶心,国家这个东西,最为恶心。民族之间的仇恨,也最为恶心。大家全都闭关锁国自给自足算了。贸易个蛋。
废话连篇,你拿猪来形容。他可能找不到吃的,可能被其他动物猎杀,可能病死,但野猪的命运是自己掌握,请问家猪,吃好,有围栏保护,住好。。请问家猪的命运最终是什么?中国每人一张票共产党也不会下台,那不如就敢敢去做。你们伟大的毛主席说过民主是解决中国问题的良方。不是吗? 不是很想要压制中国,但是今天中国的很多表现让世界想起二战时的德国。你可以换个方式想,压制中国是避免中国和世界再陷入一场大战。难道对中国人民不好吗?
对于大陆人来说,就像被养的猪,你是选择不知道会被杀,开开心心的吃饭,还是,知道会被杀,就不吃饭了,天天往外跳,最后早早的就被杀的问题。大陆人是没办法。而且知道最终会被杀,开启了智慧的猪,生活真的会比啥也不知道的猪活得更焦虑。
这个是合理的选择,我支持。那为什么你要翻墙来做那个开启智慧的猪呢?因为这就是人性嘛,对吗?没有人要你天天做苏哥拉底,做个清醒的人就可以了。至少你不是一只什么都不懂的家猪,一天到晚还称赞你家主人对你多么好,又帮你冲凉,喂好的,保护你。
蛋蛋8964 已停用 观察 回复 用爱心说诚实话
我好奇地是为什么你可以在主板留言了
在政治中付不起代价和没有能力差别并不大,如果说美国要征服中国,靠打核大战也能做到。但很显然没人会这么认为
保存思想的独立性是我个人的意愿而已。我有不站队的自由,当然你也有鄙视不站队的人的自由。
尊重
1 委现在不倒是因为有赵国和俄罗斯撑着,否则早晚了
2 铤而走险的必须是习猪头在完蛋前还能控的住人,否则铤而走险结果就是血溅中南海,后面的麻烦顶多就是欧美花钱帮你们把核武器销毁了
3 台湾机会窗口在这,所谓的trouble maker未必是坏事,抓住机会独立,一劳永逸安全。有风险吗?当然有风险。当初英法绥靖希特勒看起来风险最小,结果是啥?
中共的官僚也不是朝鲜官僚啊,如果要他们去过那种朝鲜官僚的日子(毛时代的特权),不如让共产党垮台。
习总书记绝对不会下台,通过让习总书记下台的方式保党,习绝对不会干,逼急了他会学戈尔巴乔夫,让整个党和自己陪葬。
明居正一句说的好,本来台湾问题是中国对决,突然香港插队,美国准备插队,台湾已经排后面了,现在可以喘口气,恢复体力,千万不要插回去。
其实中国分裂对大家最有利。不用多分成六块新疆,西藏,满州,南蒙古,北方和南方。
好天真的想法。这次中美贸易,本质上有一点不同的地方在于,特朗普通过习猪头的完美操作,成功让美国老百姓不再信任中共。中共不把民意当回事,却疏忽了欧美这些国家,民意才是头等大事。现在川普就是让美国老百姓意识到了,让中共在某些方面取得优势后,自己的安全根本无法保障,签好的条约说不算数就不算数,跨国绑架商人说绑架就绑架,今天中共还只是在自己的一亩三分地耍横,更强大以后呢?所以美国政客在民意的挟持下,才有动力反对中共,勒紧绳索,让中共持续失血。中共的现在统治完全建立在技术输入和物资输入的基础之上的,没有对美国的顺差,连粮食都没办法自给自足,还做梦想回到以前?中共现在的模式就是透支,它在台上多呆一天,未来大洪水中国老百姓就越惨,这种不稳定的架构还想支撑几十年,党中央也不敢有你这么乐观。
那台湾如何才能保证自己的安全?
我不是国安局,CIA没有数据,我普通人开想法,stay low,静悄悄的接受大陆回流的资金和人才。冻结任何申请国际会员申请,低调去新加坡(唯一FTA)国家,把资金交给新加坡保管投资。再分散一部分到澳洲,国内加快增加制造业的产量。至于中共武力威胁,香港问题解决才去想。
  为什么不会击倒?直接用无人机灭了那数十个家族上百号人,然后冻结5国联盟所有红色资产。最后把这20年接触美国,支持美国民主制度的亲美派扶植起来不就解决了吗 ?这次伊朗已经证明了可行,俄罗斯也在尝试,接下来就是朝鲜。一切都是刚刚开始。

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