交易的艺术:六四与白纸
前阵子看视频,就是审判徐勤先的视频,其中审判长指责 了学生,就是说,中共退让一步,学生前进一步,中共再退让,学生再进步一步。
我思考了一下。
他的意思应该是指,最初学生要求重新评价胡耀邦,平反相关人士 ,反对”反自由化“,中共退让了,学生又一步一步提要求,反腐败,反官倒,公开财产 ,新闻自由,提高教师待遇 ,保障示威自由。4.26社论后,又要求承认学生组织合法等。
首先学生这次运动,是改良运动,不是造反。所以说,直接和中共干,推翻 中共,这个不说,不是这个性质。
我们就以改良运动,来评价学生的诉求。 第一,诉求,肯定 是对的。 第二,方式有极大的问题。
为什么?如果你去一个店里买东西,100元的标价。你说90卖不卖。商家说:好。 然后你说:80. 商家说:好。 然后你再说:70. 商家说:好 于是你说:60. 结果会是什么?商家会提刀追你砍。因为商家觉得满 不足了你,达不到合作,盛怒之下,很可能做出过激之事。
所以说学生这里有两种方式:第一种,开始先集中讨论,把要求都想好,一起提了。 第二种,重新 评价胡,和平反相关人士 ,不再反对自由化后,就散了。过阵子,再来一场 ,再要求其它的。
为什么学生会不断加入要求呢? 没有契约精神 。答应你了,就是契约形成,你就应该满 足对方的要求。 学生们想的是啥 ?想的是 好容易这次闹大了,中共屈服 了,我肯定 要加新要求。 下次没这个机会了。西方社会的抗议 ,基本就是就事论事,不同事由,分次抗议,而不是在达成一致后,再不断加入新要求。
与之相反的,就是白纸运动,解封了,就散了。没有趁此,再要求中共解决996问题,解决烂尾房问题。这样中共会觉得可以用妥协来平息事态。所以白纸运动,胜利了,也没有被清算。
这是第一点:不能不断新加要求。最初提的是啥 ,对方答应 了,就散。其它 要求,下次再说。
第二点是什么呢?
白纸运动,主要目的是解封。但是喊 的是共产党下台,习近平下台。这就是极限施压,欲拆窗,先叫嚷拆房。中共出于平息事态的心理,很容易退让。白纸是一个非常成功的案例 。
我又想到川普,川普就是这种方式的擅长运用者,他就是擅长极限施压。好处就是, 对方退让了,自己达成目的了,然后对方可能还觉得赚了。
所以说,以后各种诉求的抗议,都应该直接要求中共下台。这样才能满足。
有人要说了,我们现在要求的不是改良,是推翻 中共。 对,但是推翻 中共,不是说推翻 就推翻 的。民众需要在不断的抗议中,学习并且习惯。所以说正式以民变方式推翻中共前,是需要一些与中共的”交易“式抗议的。 所以说自保就很重要,要防止中共狗急跳墙。
要从六四和白纸中,学习到正反两方面的经验 。大家是要推翻中共的,不是去送死的。
我思考了一下。
他的意思应该是指,最初学生要求重新评价胡耀邦,平反相关人士 ,反对”反自由化“,中共退让了,学生又一步一步提要求,反腐败,反官倒,公开财产 ,新闻自由,提高教师待遇 ,保障示威自由。4.26社论后,又要求承认学生组织合法等。
首先学生这次运动,是改良运动,不是造反。所以说,直接和中共干,推翻 中共,这个不说,不是这个性质。
我们就以改良运动,来评价学生的诉求。 第一,诉求,肯定 是对的。 第二,方式有极大的问题。
为什么?如果你去一个店里买东西,100元的标价。你说90卖不卖。商家说:好。 然后你说:80. 商家说:好。 然后你再说:70. 商家说:好 于是你说:60. 结果会是什么?商家会提刀追你砍。因为商家觉得满 不足了你,达不到合作,盛怒之下,很可能做出过激之事。
所以说学生这里有两种方式:第一种,开始先集中讨论,把要求都想好,一起提了。 第二种,重新 评价胡,和平反相关人士 ,不再反对自由化后,就散了。过阵子,再来一场 ,再要求其它的。
为什么学生会不断加入要求呢? 没有契约精神 。答应你了,就是契约形成,你就应该满 足对方的要求。 学生们想的是啥 ?想的是 好容易这次闹大了,中共屈服 了,我肯定 要加新要求。 下次没这个机会了。西方社会的抗议 ,基本就是就事论事,不同事由,分次抗议,而不是在达成一致后,再不断加入新要求。
与之相反的,就是白纸运动,解封了,就散了。没有趁此,再要求中共解决996问题,解决烂尾房问题。这样中共会觉得可以用妥协来平息事态。所以白纸运动,胜利了,也没有被清算。
这是第一点:不能不断新加要求。最初提的是啥 ,对方答应 了,就散。其它 要求,下次再说。
第二点是什么呢?
白纸运动,主要目的是解封。但是喊 的是共产党下台,习近平下台。这就是极限施压,欲拆窗,先叫嚷拆房。中共出于平息事态的心理,很容易退让。白纸是一个非常成功的案例 。
我又想到川普,川普就是这种方式的擅长运用者,他就是擅长极限施压。好处就是, 对方退让了,自己达成目的了,然后对方可能还觉得赚了。
所以说,以后各种诉求的抗议,都应该直接要求中共下台。这样才能满足。
有人要说了,我们现在要求的不是改良,是推翻 中共。 对,但是推翻 中共,不是说推翻 就推翻 的。民众需要在不断的抗议中,学习并且习惯。所以说正式以民变方式推翻中共前,是需要一些与中共的”交易“式抗议的。 所以说自保就很重要,要防止中共狗急跳墙。
要从六四和白纸中,学习到正反两方面的经验 。大家是要推翻中共的,不是去送死的。
21 个评论
如果你看完或者听完全部
那就好好聊一聊
不过我感觉大概率是你随机听了一段
然后这段中间有这句
你自己觉得有点嚼头发挥一下
看全听完全部视频的
不会聊这事
那就好好聊一聊
不过我感觉大概率是你随机听了一段
然后这段中间有这句
你自己觉得有点嚼头发挥一下
看全听完全部视频的
不会聊这事
>> 如果你看完或者听完全部那就好好聊一聊不过我感觉大概率是你随机听了一段然后这段中间有这句你自己觉...
全听完了,视频,关于徐勤先本人,其实没啥 说的,
就是一个人为自己辩护脱罪,比如记不清了,或者 说我只是自己不想去,我没有这么说。(其它人都 说他这样说了)。所以说审判视频,对于了解徐本人的想法,没有多大意义,因为他在庭上的发言,都是出于脱罪,减责。
徐勤先不是要找死,否则当时带着军队,或者孤身就去干邓小平了。所以说他就是想着在自己能较少损失的情况 下,不去执行军令 所以各种为自己辩护都 是出于这个目的。如果因其庭上发言,对说徐怎么样怎么样,那就浅薄了。
人为刀俎 我为鱼肉
你手无寸铁的支那人哪里来的资格去跟中国政府谈判呢?
如果说工人还能以罢工作为筹码去跟资方谈判
那么中国人的谈判筹码是什么呢?
以前别人评价64学生绝食 绝食这套东西只对你妈管用 而中国政府会直接喂你吃花生米
包括所谓的白纸
白纸并没有被吹的那么神 白纸与你匪的解除封禁政策 如果有影响的话估计连1%都不到
你手无寸铁的支那人哪里来的资格去跟中国政府谈判呢?
如果说工人还能以罢工作为筹码去跟资方谈判
那么中国人的谈判筹码是什么呢?
以前别人评价64学生绝食 绝食这套东西只对你妈管用 而中国政府会直接喂你吃花生米
包括所谓的白纸
白纸并没有被吹的那么神 白纸与你匪的解除封禁政策 如果有影响的话估计连1%都不到
>> 人为刀俎 我为鱼肉你手无寸铁的哪里来的资格去跟中国政府谈判呢?如果说工人还能以罢工作为筹码去跟...
「白纸革命那时候差点就成功习下李上走向自由民主法治普世人权价值观了」
本站某位自稱流亡海外的民運人士留下以上文字。若所謂的民運人士對局勢的判斷是這種程度,那民運幾十年來原地踏步甚至退步就是一種必然了。
小同志,手无寸铁的老百姓要求共产党下台是会被共产党以煽颠罪判刑或者是关进精神病院的,在支那,一旦有了案底,连外卖都不能送了,你可别忽悠葱友送死了
题主这是要用川包子思想来指导支那的学生运动吗?想不到川粉舔川都舔出新的高度了。
不过,如果用川包子交易艺术来对付共产党真的有用的话,为什么都一年了,连个tiktok都没买下来呢?
不过,如果用川包子交易艺术来对付共产党真的有用的话,为什么都一年了,连个tiktok都没买下来呢?
>> 我是蒙古人,所以这就是蒙古民运而非中国民运的观点啊!(除非你认为蒙古人就是中国人)
好的,蒙古民運認為:
「白纸革命那时候差点就成功习下李上走向自由民主法治普世人权价值观了」
作為一個蒙古人,自願放棄母語又有上述見解,我對你的評價更近一步改變了。
针对你说的第一点
看看香港反送中就知道
问题不在于诉求不明确
而在于 中共是否认为 “妥协意味着软弱 而不会换来拥护”
一旦他们如此认为 冲突激化则是必然
这就是所谓的 “战争是政治的延续”
在这里再次向香港的勇武派致敬
第二点则是力量判断
喊共产党下台的中国义士并非是乌鲁木齐中路首创
但差别在于形成了群体集会与响应 以及全国范围内的类似行动
中共并非恐惧被口号喊下台
而是恐惧规模扩大 恐惧自身的维稳力量捉襟见肘
因此通过解封 包括病毒扩散 削弱反对力量
最后 推翻中共是目标 但不是终极目标
终极目标应该是是建立人民参与权力制衡的共和体制
否则 那仍然是三千年洼地改朝换代的一部分
看看香港反送中就知道
问题不在于诉求不明确
而在于 中共是否认为 “妥协意味着软弱 而不会换来拥护”
一旦他们如此认为 冲突激化则是必然
这就是所谓的 “战争是政治的延续”
在这里再次向香港的勇武派致敬
第二点则是力量判断
喊共产党下台的中国义士并非是乌鲁木齐中路首创
但差别在于形成了群体集会与响应 以及全国范围内的类似行动
中共并非恐惧被口号喊下台
而是恐惧规模扩大 恐惧自身的维稳力量捉襟见肘
因此通过解封 包括病毒扩散 削弱反对力量
最后 推翻中共是目标 但不是终极目标
终极目标应该是是建立人民参与权力制衡的共和体制
否则 那仍然是三千年洼地改朝换代的一部分
你的论证没有考虑事件的先后顺序。六四的转折点是「四二六社论」,直接把学生运动定性为动乱,激怒了学生导致学生运动升级。换言之,是商家先掀了桌子说顾客是寻衅滋事,那顾客当然不干了。
>> 没有放弃母语啊!我主张以民间机构透过言论自由与集会自由来保护大家的母语!
你建議由民間而非政府的力量保護母語,理由是:「可以放出一笔财政降低一些地方债务问题」
共產黨如果會考慮以「正向」的方式解決地方債務(解決問題),它還是共產黨嗎?你還反什麼共?
它解決的,99%是提出問題的人。
也許你會說,這是推翻共產黨後要做的事。又在想怎麼分蛋糕了?
>> 题主这是要用川包子思想来指导的学生运动吗?想不到川粉舔川都舔出新的高度了。不过,如果用川包子交...
because,特朗普大佐研究的是交易的艺术,习少佐学习的是我洞大佐斗争的精神,孰优孰劣不言而喻。
>> 你建議由民間而非政府的力量保護母語,理由是:「可以放出一笔财政降低一些地方债务问题」共產黨如果...
我认为共产党也不太想,真正的罪魁祸首其实是极左派伪人权组织往错误的方向乱施压,我希望自由中国能取缔祸害人权的伪人权组织!
白纸抓进去的年轻人放出来了吗?
楼主你水平高,大概知道
共产党的“四项基本原则”是指:坚持社会主义道路、坚持人民民主专政、坚持中国共产党的领导、坚持马克思列宁主义、毛泽东思想。
你看看这四条是不是都是指这核心的一条,坚持共产党的领导?
你看共产党有和任何人妥协的可能吗?
共产党的“四项基本原则”是指:坚持社会主义道路、坚持人民民主专政、坚持中国共产党的领导、坚持马克思列宁主义、毛泽东思想。
你看看这四条是不是都是指这核心的一条,坚持共产党的领导?
你看共产党有和任何人妥协的可能吗?
庭审很明显,就是徐本身不想背锅,我们不知道他心里想的是什么。有可能是怕政改派somehow反击成功,自己被清算。也有可能是爱惜羽毛,不想在历史上背上骂名。但很明显不是想造反或者政改,我不干有人干,我不会挡你们。后来栽在他身上说他抗命是为了让他下狱,民主派把他抬出来我一直觉得是一厢情愿,现在证明了我当初的判断,这个没什么好说的。
楼主的看法根庭审没什么关系,但是看法本身大致是正确的。不过这跟契约精神没关系,学生的失败之处在于不懂妥协,不断把弹药送到保守跑手中,最后自己把赵紫阳胡启立搞下台。
政治斗争最基本的原则就是拉一派打一派,博尼桑德斯 AOC这些极端派的目的不是政改,而是自己万年坐拥议员席位,所以叫的凶,但是没通过什么法案。只有这种自私的政客才不在乎派系斗争,学生如果真的想推进改革,妥协是必须的,不可能七大诉求完全成功。但是他们完全没有这种头脑,毕竟太年轻。
至于白纸革命,一帮傻逼戴着口罩举白纸,正好碰上中共认识到疫情无法控制本来就要放开,搬上革命的名头跟六四比较简直是丢人。六四结果再差,好歹是正经的政治斗争,跟举白纸的傻逼完全没任何可比性。
楼主的看法根庭审没什么关系,但是看法本身大致是正确的。不过这跟契约精神没关系,学生的失败之处在于不懂妥协,不断把弹药送到保守跑手中,最后自己把赵紫阳胡启立搞下台。
政治斗争最基本的原则就是拉一派打一派,博尼桑德斯 AOC这些极端派的目的不是政改,而是自己万年坐拥议员席位,所以叫的凶,但是没通过什么法案。只有这种自私的政客才不在乎派系斗争,学生如果真的想推进改革,妥协是必须的,不可能七大诉求完全成功。但是他们完全没有这种头脑,毕竟太年轻。
至于白纸革命,一帮傻逼戴着口罩举白纸,正好碰上中共认识到疫情无法控制本来就要放开,搬上革命的名头跟六四比较简直是丢人。六四结果再差,好歹是正经的政治斗争,跟举白纸的傻逼完全没任何可比性。
>> 针对你说的第一点看看香港反送中就知道问题不在于诉求不明确而在于 中共是否认为 “妥协意味着软弱...
反送中面对的是团结一致的党中央,当然听床傻逼认为中共内斗,习近平大位不保是斗争的好机会,这种傻逼可以不用搭理。
六四面对的是保守派大员陈云跟改开派邓小平,邓小平已占上风,改开派赵紫阳胡启立地位在保守派李鹏胡启立之上。结果自己把顺风局玩脱,在没有武力支持的基础上掀桌,跟反送中完全没有可比性。
六四是正义的斗争这点是众所周知的,但是斗争手段极其幼稚这点,不少同样幼稚的人死也不承认。
当时封控只要是为了二十大, 也方便习包子家捞钱, 解封是必然的, 早晚的问题。
乌鲁木齐大火后全国各地大批民众都自发冲开了封锁线, 维稳成本飙升, 已经无法再坚持下去, 所以习包子只能就坡下驴, 草率收场, 只是过程太难看了。
白纸是当时的一朵浪花, 可能影响不大, 但也是民众巨浪的一部分。
乌鲁木齐大火后全国各地大批民众都自发冲开了封锁线, 维稳成本飙升, 已经无法再坚持下去, 所以习包子只能就坡下驴, 草率收场, 只是过程太难看了。
白纸是当时的一朵浪花, 可能影响不大, 但也是民众巨浪的一部分。
>> 人为刀俎 我为鱼肉你手无寸铁的哪里来的资格去跟中国政府谈判呢?如果说工人还能以罢工作为筹码去跟...
不能不断新加要求。最初提的是啥 ,对方答应 了,就散。其它 要求,下次再说。
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学生和中共都没契约精神。
学生知道中共肯定会秋后算帐。没有下次再说了。
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学生和中共都没契约精神。
学生知道中共肯定会秋后算帐。没有下次再说了。
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