关于@jjzzmm在水区与@killreddragon吵架言论，是否涉及到习惯法的封禁

@killreddragon ，请你在这里，把你认为触犯涉及习惯法的言论列出来（将他说的话复杂粘贴列出来，我不需是你来描述的话）

否则我认为你对 @jjzzmm 的指控，均构成无效，对于 @jjzzmm 处罚，我会亲自取消

首先，他的主贴就是在诉诸伪善，基本上属于粉红话术“反共的太极端把美分都恶心成五毛”的翻版。
第二，他不断复读什么汉人2000千来说就有活动什么的，显然不过是复述共匪的“自古以来”式话术，并且复读了更多次完全被反驳的所谓伊斯兰屠佛。
第三，“如果维族人不老实，肯定被搞光的”，这不就是维族想要独立就要杀光的意思么？？
第四，自从他问是不是维族人开始，就开始虚构身份认定我是维族人了。
第五，他不断复读汉人占领比伊斯兰长之类的，伊斯兰灭了新疆的佛教之类的支国虚构历史和支国逻辑已经被我不断反驳，而他只会复读。

，请你在这里，把你认为触犯涉及习惯法的言论列出来（将他说的话复杂粘贴列出来，我不需是你来描述的话）...

point太多，几乎每句都是，可以去原帖看，你无权否则。

咸鱼小法庭

刚看到你标记了一个uid3++的用户（@马克思主义者 ）。。我没注意看你有没有填理由，我已经改为正常了。。

不知道你还记不记得。。

刚看到你标记了一个uid3++的用户（ ）。。我没注意看你有没有填理由，我已经改为正常了。。不知道你...

你去看一下他的言论，我要调查一下关于@jjzzmm的言论

你去看一下他的言论，我要调查一下关于@jjzzmm的言论

事实上niubility的回复就已经说明了主贴的本质，这类发言无疑是非常显著触犯伪善规则的。

哟，大家来看北京猿人，，，是真的，不是博物馆泥塑哦


#翻墙后反而支持共匪

#翻墙之后更爱国

#来美国之后更怀念中国

#墙外都是反华媒体

#要了解真相最好还是在微信里看

你去看一下他的言论，我要调查一下关于@jjzzmm的言论

jzm现在好像是仅标记吧，感觉比较合理。看到他有个评论里出来好几个“傻逼”，而且感觉他比较自负，好像还群嘲过。但这还不敢确定他就是五毛，观察比较合理。

马克思主义者估计你是误标记了，毕竟老人了。

首先，他的主贴就是在诉诸伪善，基本上属于粉红话术“反共的太极端把美分都恶心成五毛”的翻版。

我是一个非常反共的人，但是发现这里太多极端分子，难怪很多人翻墙后反而支持共匪徒了。（注意：这是帖子题目）
共匪是邪恶，但是这个论坛的一些极端分子，无视历史，只顾发泄，没法得到别人的理解和支持的。
无脑反共，只会让墙国人更加支持共，懂吗？  有些人，太极端了，反而使理智中立的人反感了。

共匪为了他们的统治，颠倒黑白，但是你们不要因为反共，也颠倒黑白吧？
比如新疆， 本来就是几千年的历史问题，维族不是原住民，不要动不动就东突国，我很反感的
（注意：这才是他表述的核心内容，但是如果内容只有这一段：“共匪是邪恶，但是这个论坛的一些极端分子，无视历史，只顾发泄，没法得到别人的理解和支持的。

无脑反共，只会让墙国人更加支持共，懂吗？  有些人，太极端了，反而使理智中立的人反感了。”，那么五毛粉红实锤，但是！他有他要表达的内容在里面）
并且新疆的确是几千年的历史的历史这没有错，维吾尔人并不是第一个居住在这里的人（你不服，你可以参考维基百科，前面还有准噶尔人呢），他只是想表达否决东突厥斯坦，也就是新疆独立的意思

killreddragon，让我感到和墙内一样压抑。
第一 我不是经常发帖在新疆问题吵架，我发这个贴的目标是希望大家理智反共，
不然过犹不及。
第二 我一直没用共匪的宣传口径，而是墙外网站
第三 我这次也是纳闷了，我在墙内反共很多年了，翻墙出来发了一个帖子和一个管理员辩论了一次
就被扣上了五毛的帽子，人道毁灭。 非常可怕，一个论坛只有一种声音，存在就没有任何意义了。

第二，他不断复读什么汉人2000千来说就有活动什么的，显然不过是复述共匪的“自古以来”式话术

请你把认为内容老是重复一个意思的言论给列出来（例如上一句和这一句话一模一样），2000年来这有活动这并不假啊，你就算不看中共和国内的科教书以及书籍，外籍书籍和百科均有汉人活动的内容啊，你自己不查百科以及史料內容來反駁，反而指責說共匪話術¿

我有点事，你先反驳我的反驳，后面几个我慢慢来

killreddragon，让我感到和墙内一样压抑。第一 我不是经常发帖在新疆问题吵架，我发这个贴的...

我之前就提醒过你，你的很多发言已经触犯版规，既然你反而要来投诉我，那我自然不妨秉公执法了。
你根本没有任何理智，你根本无法接受任何合理的反驳，而只是在那边不断复读，抒发你对于伊斯兰的仇恨，却不会深思这些仇恨有多少是真实的，有多少是桂枝给你灌输的，又有多少是桂枝政策刻意挑拨起来的。

请你把认为内容老是重复一个意思的言论给列出来（例如上一句和这一句话一模一样），2000年来这有活动这...

2000年来有活动不等于桂枝现在有理由占据那里，郑和到处活动一遍难道西洋全归桂枝了？？以此作为依据，那不过是支那的“自古以来”话术。

我是一个非常反共的人，但是发现这里太多极端分子，难怪很多人翻墙后反而支持共匪徒了。（）共匪是邪恶，但...

他无权判断别人极端，他也显然根本没有显示出理智中立，这怎么就不是诉诸伪善了？？很显然我用历史反驳过他数次了，到底是谁无视历史，只顾发泄？？
即使维族不是原住民，但是维族远比汉族更有原住民资格，维族在新疆的活动和人口都远远远远多于汉族，难道汉代桂枝过来打了场仗占领几十年就被赶了回去就算是桂枝活动的证据能当占领依据？？人类还不是地球的原住民呢，不知道要把桂枝让给恐龙还是猿人啊？？

所谓的原住民和历史问题，我反驳过数次，他也复读过数次。

我有点事，你先反驳我的反驳，后面几个我慢慢来

他的主贴，核心观点总结下，不就是“支持东突独立就是极端，就会让桂枝人翻墙后反而支持共匪”么？？这从任何一个角度看，都是诉诸伪善。“xxxxx就是极端，就会让桂枝人翻墙后反而支持共匪”，你再看看是不是典型诉诸伪善句式。

请你把认为内容老是重复一个意思的言论给列出来（例如上一句和这一句话一模一样），2000年来这有活动这...

而且事实上，我之所以会找上jjzzmm，就是因为之前有人举报了他。

2000年来有活动不等于桂枝现在有理由占据那里，郑和到处活动一遍难道西洋全归桂枝了？？以此作为依据，...

为什么要2000年来有活动就强行脑补红朝占那里的依据¿，请问他有说过以这个言论为依据说明红朝占新疆的合理性的证据了吗¿

再说我查了一下，他目前跟两千年相关的，只有这句话：“但是汉人有 2000多年的大一统思想， 就是和共匪干架，只要说一声谁分裂国家了，马上会跟着共匪，就是当炮灰也愿意，这是客观事实。你看香港，共匪口口声声说他们港独，其实五大诉求和港独没有关系，因为只有给香港人扣上分裂国家的帽子...”
这里只是说明了2000年来天朝屁民都有这个思维，这个没有错，只是你具有姨学思维，不想认可罢了

而且事实上，我之所以会找上jjzzmm，就是因为之前有人举报了他。

等会我去找找举报内容

killreddragon，让我感到和墙内一样压抑。第一 我不是经常发帖在新疆问题吵架，我发这个贴的...

另外我再提醒你一声，翻墙后反而支持共匪就是一种典型的粉蛆话术，伪善碰瓷。
我本来打算对你网开一面，但你反而觉得我提醒你一些话语触犯习惯法可以封禁是在威胁你，那我自然不妨就封禁了。

他无权判断别人极端，他也显然根本没有显示出理智中立，这怎么就不是诉诸伪善了？？很显然我用历史反驳过他...

不说共匪强行占领新疆时候的活动，清人占领新疆，屠杀准噶尔人的时候，那里居住的原先都是准噶尔人，维吾尔人的确是在准噶尔人被屠了之后，补充了这个空缺，而汉人有规模的进入新疆也是这个时候（那时候，大清主要开发的是北疆那一块，迪化城也就是现在的乌鲁木齐，也是在那时候出现的，汉人现在大部分都聚居住在北疆，也是这个原因）

我觉得很可能是你根本没查过历史资料，盲目使用你观念中的新疆历史

jzm现在好像是仅标记吧，感觉比较合理。看到他有个评论里出来好几个“傻逼”，而且感觉他比较自负，好像...

行吧，这是我的错，我没怎么看

不说共匪强行占领新疆时候的活动，清人占领新疆，屠杀准噶尔人的时候，那里居住的原先都是准噶尔人，维吾尔...

清朝我不否定啊，问题是他说的是清朝么？？清朝进入新疆都要18世纪了好么。而且即使清朝，在新疆汉人也从来是少数，都是驻边部队加上提供补给的农民罢了。我之前反驳他的时候就说过，新疆这个名词就是清朝才有的，意思是新的边疆，是新的。

第三，“如果维族人不老实，肯定被搞光的”，这不就是维族想要独立就要杀光的意思么？？

很遗憾，你没把他关于这段话，全部复制粘贴过来，如果按现在的角度，维吾尔人有反抗，的确是这个待遇，难道你没看最近的泄露出来新疆集中營的文件（长达400页）吗？
共匪是没有什么人权概念的，也就是沒有下限，被屠殺，是真的有可能發生

另外我再提醒你一声，翻墙后反而支持共匪就是一种典型的粉蛆话术，伪善碰瓷。我本来打算对你网开一面，但你...

目前这是品葱法庭，也就是我以律师的身份为他辩护，如果是平常是这样，你可以以我的话，在品葱法庭指控我，你习惯按自己脾气来判断是否错误，而我是以习惯法来判断

很遗憾，你没把他关于这段话，全部复制粘贴过来，

他这段话的前后语境，显然并非是指现在好么。

清朝我不否定啊，问题是他说的是清朝么？？清朝进入新疆都要18世纪了好么。而且即使清朝，在新疆汉人也从...

他的确没有说是清朝，而我反驳的是你的“即使维族不是原住民，但是维族远比汉族更有原住民资格，维族在新疆的活动和人口都远远远远多于汉族”，也就是根据这段历史，汉人跟维吾尔人同样有资格，不过汉人主要活动在北疆，维吾尔人则是在南疆，如果你要根据人数反驳我的话，我马上去查这段历史的新疆人口（也就是维吾尔人和汉人的数量）

我随便举点例子
“几千年来，那块地是很复杂，你知道李白吗？ 李白是哪里人？”陈寅恪都说过李白是胡人不是汉人了，拿李白来考证那里属于桂枝是不是搞笑？？

“张献忠还吃人呢，请问他和伊斯兰教有关么？？翻翻桂枝食人史，请问和伊斯兰教有关么？？桂枝历史本就是充满血腥的治乱循环，就历史来看，请问穆斯林有比汉人更残暴么？？汉人杀过的佛教徒又少了么？？
一直在新疆活动？？请问有多少人活动多久占新疆人口多少？？你不如想想西域这个称谓是什么意思，你的脑子还是在跟着支共的自古以来跑，感情你以为郑和下个西洋就能把西洋全占了是不是？？”
我在这里就已经驳斥了他的所谓2000年理论。

“兄弟，有话好好说，别激动。 我认为伊斯兰在新疆历史几千年，也不过占领了200年不到，汉人在这块土地上生活远远不止 200年， 这块土地，不属于伊斯兰，维族的先祖也不信仰伊斯兰，伊斯兰是侵略者，反对共匪的普通汉人很多，但是通过新疆，共匪可以让普通汉人都支持他，这真是一个悲剧，悲剧的源头就是你们伊斯兰不讲道理，太极端，伊斯兰在新疆曾经杀尽佛教徒，这个历史汉人一直记得，如果有人搞东突，那绝对是死路一条。”

而在这里他还在不断用虚构历史复读。

“2000多年的历史，你知道万里长城吧，现在内蒙古在万里长城的外面，汉人都觉得赚了，汉人从来没有控制过外蒙， 控制外蒙的是满清，但是汉人在汉朝就控制了西域，历史上也反反复复控制了西域。 历史问题啊，兄弟！！”

这里又开始复读了，又来汉朝控制了。


这还是复读比较少的，他复读最多的是所谓伊斯兰教灭亡佛教，这个都复读了十几次，而且包含了无数的支那历史发明，比如说什么伊斯兰教杀光了亲汉的原住民，哪来什么亲汉的原住民，感情汉代不是被原住民赶出去的？？

他这段话的前后语境，显然并非是指现在好么。

请你把这段话，关于他的言论前后复制粘贴过来（品葱用户言论都是公开，请你不要偷懒），如果按你的话来复述，带有严重偏见，无法保证中立性

第四，自从他问是不是维族人开始，就开始虚构身份认定我是维族人了。

这是你个人的观点，请你认为“虚构身份认定我是维族人”的言论给列出来，这里讲究证据，而不是你的个人观点

另外我再提醒你一声，翻墙后反而支持共匪就是一种典型的粉蛆话术，伪善碰瓷。我本来打算对你网开一面，但你...

汉人的国家概念


　　古代中国对国家的观念，主要不是建立在领土、资源、边界等「物」的事物上，而是建立在所谓「礼」上，是「天下」、「朝廷」的概念，与今日世界以领土为基础的主权国家概念有很大区别。对绝大多数中国人（汉人）而言，真正具有符合现代意义的国家意识，可以说是辛亥革命后建立「五族共和」的中华民国才开始的，并且在一系列贯串二十世纪的「救亡」、「抗敌」和边境争端过程中不断得到强化。所谓「五族共和」——汉、满、蒙、回、藏，主要是指领土，而非民族。这可以解释中国的其它民族为何没有被列入「共和」范围。而「五族」中的「回」，领土上指的就是西北，主要是新疆。

　　因此，尽管从新疆本地民族的角度可以说新疆不属于中国，是被中国侵占，历史角度的论证也可以有不同解读，但是仅从中国人的心理而言，从最初开始有主权国家概念的那一刻，新疆对他们就已经是中国的基本组成部分，中国的概念就是由「五族共和」构成的。因此在他们心理上的效果，等同于中国政府所称的「新疆自古是中国不可分割的一部分」。也许这并不符合历史，但是世上有多少人能够真正了解历史？即使是历史专家也说法纷纭，百姓的历史知识更是超不过民间传说水平。民众对历史问题的判断，其实主要是根据心理需求——他们愿意相信什么，或是他们认为应该相信什么，而不会下功夫研究真相，并且真去尊重客观的历史事实。

　　中国共产党一直举着两面旗，一面是马克思主义，另一面就是民族主义。它靠这两面旗夺取了中国政权，在以马克思主义改造中国的同时，也一直把民族主义作为最重要的意识形态。在长达半个多世纪的时间里，国家机器对全体中国人不停重复旧中国遭受的耻辱和帝国主义对中国的罪恶，树立「民族英雄」形象，鞭打唾弃形形色色「民族败类」。迄今几代中国人都是从出生就浸淫于这种民族主义氛围。相当程度上，民族主义意识形态在中国人身上已经具有条件反射的性质，成为集体非理性，可以随时从潜意识层面被激发。在毛后时代，尤其是在六四之后，中共在行为上完全背离马克思主义，将其当作表面文章，民族主义便成为唯一能动员和凝聚中国人的意识形态。

　在以往革命中被摧毁了大部分共同精神纽带的汉人，目前只剩下一个「国家」符号是集体共识，因此唯有这一符号能让汉人群起。「国家统一」成为不可触动的底线。「五族共和」中的任何一族企图脱离，都会导致十多亿汉人做出激烈反应。虽然新疆是否独立对汉人大多数并不构成直接影响，但附和民族主义呼喊甚至战争叫嚣同样也不需要他们付出什么代价。也许可以认为那在很大程度上是不负责任的起哄，但民族冲突和战争往往就是由起哄开始。连专制政权都不能无视这样的「民意」，何况未来「民主化」的中国，靠选票上台的政权就更不敢忤逆最大的「票仓」——汉人（当然那时的政权也主要是汉人掌握）。所以，民主化不意味民族问题的解决，反而可能进一步释放汉人的民族主义情绪。在那种情况下，想说服汉人同意占中国版图六分之一面积的新疆分离出去，几乎不可想象。

这是你个人的观点，请你认为“虚构身份认定我是维族人”的言论给列出来，

不不不，他多次把我放在维族人的立场上，用你们来称呼，请问“们”什么“们”，而且他也多次在论述维族穆斯林的时候对我用你们，这意思还不明显么？？

他的确没有说是清朝，而我反驳的是你的“即使维族不是原住民，但是维族远比汉族更有原住民资格，维族在新疆...

北疆也不是汉人，是准格尔人，后来清朝灭了准格尔才来的汉人。

几千年来，那块地是很复杂，你知道李白吗？ 李白是哪里人？”陈寅恪都说过李白是胡人不是汉人了，拿李白来考证那里属于桂枝是不是搞笑？？



“张献忠还吃人呢，请问他和伊斯兰教有关么？？翻翻桂枝食人史，请问和伊斯兰教有关么？？桂枝历史本就是充满血腥的治乱循环，就历史来看，请问穆斯林有比汉人更残暴么？？汉人杀过的佛教徒又少了么？？

一直在新疆活动？？请问有多少人活动多久占新疆人口多少？？你不如想想西域这个称谓是什么意思，你的脑子还是在跟着支共的自古以来跑，感情你以为郑和下个西洋就能把西洋全占了是不是？？”

脑残言论，无法反驳，我也搞不清清楚，他说的这些论证和新疆有什么关系（也就是你的反驳，力证了这些论据的错误）

“2000多年的历史，你知道万里长城吧，现在内蒙古在万里长城的外面，汉人都觉得赚了，汉人从来没有控制过外蒙， 控制外蒙的是满清，但是汉人在汉朝就控制了西域，历史上也反反复复控制了西域。 历史问题啊，兄弟！！”

万里长城这脑残论证，我不想说什么了，但是蒙古的确也是被清廷征服的（也就是准噶尔时期），而汉人的确也是在汉朝时期建立西域都护府进行朝贡，历史上历代天朝也都是靠都护府来影响西域（注意顶多算间接，而不是实质，蒙古人时期不算），而对新疆的直接控制是在清廷时期，这才是实质统治时期

他把朝贡体制当成了直接统治，这是他的论据错误，但是靠西域都护府也曾经有影响到的进行控制底下的西域朝贡国，这没有错

不不不，他多次把我放在维族人的立场上，用你们来称呼，请问“们”什么“们”，而且他也多次在论述维族穆斯...

说着无意，听者有心。 在我意识里，只有一次以询问的口气说你是不是维人 ，毕竟这是网络，我也不知道你真实的身份，如果猜测有误，在下表示歉意。

说着无意，听者有心。 在我意识里，只有一次以询问的口气说你是不是维人 ，毕竟这是网络，我也不知道你真...

远不止一次，你能仔细看看他的发言么？？而且我否定了他的猜测，但他显然一直默认我是维族人。

北疆也不是汉人，是准格尔人，后来清朝灭了准格尔才来的汉人。

我一直说，我们要多找一些历史资料，作为共同讨论的基础，否则，各自坚持自己的立场，最后必然是没有结果，但是我没有想到你动用权力，这点让我觉得你和墙内的共匪差不多。

我一直说，我们要多找一些历史资料，作为共同讨论的基础，否则，各自坚持自己的立场，最后必然是没有结果，...

我说的很清楚了，你根本不在理性讨论，而是不断复读，而我也提醒你你的不少言论触犯了习惯法，但你反而要来投诉我，那我何必网开一面呢？？本来其实在第一次有人投诉你的时候我就能以伪善规则封禁了。

万里长城这脑残论证，我不想说什么了，但是蒙古的确也是被清廷征服的（也就是准噶尔时期），而汉人的确也是...

我的意思李白出生地（中亚）都属于唐朝，何况新疆。

北疆也不是汉人，是准格尔人，后来清朝灭了准格尔才来的汉人。

曾经是准噶尔人，但是被清人给屠了，准噶尔人全部绝迹，被迫融入维吾尔人（天朝这边的历史资料叫三镇准噶尔，美化了清人占领新疆，而共匪的教科书以及国内其他关于新疆的书籍，则掩盖了准噶尔人被屠杀的事实）

远不止一次，你能仔细看看他的发言么？？而且我否定了他的猜测，但他显然一直默认我是维族人。

在下表达欠佳，让你误会的地方，再次表示歉意。

万里长城这脑残论证，我不想说什么了，但是蒙古的确也是被清廷征服的（也就是准噶尔时期），而汉人的确也是...

我有两个词语，一个是控制，一个是统治 ，控制大概就是中国的藩国意思。

我的意思李白出生地（中亚）都属于唐朝，何况新疆。

那是唐朝的都护府，可能属于都护府下某个封国出生的人（注意这个时间没有实质控制过西域，大唐再强大，也都是实质统治在中原和甘肃走廊，外面影响全靠都护府）

我的意思李白出生地（中亚）都属于唐朝，何况新疆。

唐朝只控制里新疆很短的时间，不超过百年就被赶走了。中原王朝真正统治新疆唯有清朝开始

我说的很清楚了，你根本不在理性讨论，而是不断复读，而我也提醒你你的不少言论触犯了习惯法，但你反而要来...

言论自由很重要，我支持封禁绝对支持或基本支持共匪的用户，因为共匪不许有言论自由。
但是对于一般人的观点，要保证自由，不然就是滥用权力了，长久以往，论坛就剩一种声音，讨论也没有价值了。

jzm现在好像是仅标记吧，感觉比较合理。看到他有个评论里出来好几个“傻逼”，而且感觉他比较自负，好像...

我说一个反对遗产税的是傻逼，这就值得特别处理吗？ killreddragon 一直在骂我呢，你咋就不说他呢？ 哎。

那是唐朝的都护府，可能属于都护府下某个封国出生的人（注意这个时间没有实质控制过西域，大唐再强大，也都...

实际上，我觉得你认为南疆和北疆分开确实是有一定道理的，维族确实在北疆并没有那么大的历史依据，但是，你要明白另一点，就是集中营里不止关了维族，还有哈萨克族，如果集中营把他们捏成一个共同体，哈萨克族和维族组建联合国家，那么，对于北疆的申索就有了足够的依据。而且即使准格尔，也是穆斯林。

事实上，三区革命建立的东突厥斯坦共和国，就是哈萨克人和维吾尔人的联合政权，而并非是单纯的维吾尔人政权。

这还是复读比较少的，他复读最多的是所谓伊斯兰教灭亡佛教，这个都复读了十几次，而且包含了无数的支那历史发明，比如说什么伊斯兰教杀光了亲汉的原住民，哪来什么亲汉的原住民，感情汉代不是被原住民赶出去的？？

现代的新疆大体上由天山山脉分隔为南疆、北疆两部，南疆地形以塔里木盆地为主，历史上又名阿尔蒂沙尔。新疆最早的居民是印欧语系的塞人和吐火罗人，主要信仰佛教。在汉代已因与匈奴的战争而设置西域都护。在唐代设有安西四镇，后因安史之乱逐渐放弃，此后该地区遭受了突厥族穆斯林的伊斯兰化。

在9世纪后，塔里木盆地西部逐渐被喀喇汗国占据，东部则是信仰佛教的高昌回鹘。在10世纪后伊斯兰教成为喀喇汗国官方宗教，通过向于阗和焉耆进攻向东传播。但一直停留在阿克苏一带。

在1390年，东察合台汗国后王黑的儿火者向吐鲁番和哈密一带进攻，在大约15世纪中那个地区伊斯兰教已取代佛教成为一般人的信仰。

北疆的伊斯兰教则是由准噶尔部带去的突厥语塔兰奇农民引入。
我懒了，上面我摘自维基百科

屠杀汉人的事件，并不是第一次，早在阿古柏之乱就发生过了
1864年，新疆库车发生叛乱，随后蔓延到喀什噶尔、伊犁、塔城。1865年春，邻国浩罕汗国的塔吉克人阿古柏从喀什进入新疆，扶持布素鲁克建立哲德沙尔汗国。1867年，阿古柏将“哲德沙尔汗国”改称“洪福汗国”，自命为汗，攻占库车、库尔勒，占领天山以南的南疆，介入英俄的大博弈，得到英俄两国支持。随着阿古柏的扩张，大批乌孜别克族人进入新疆，成为今天新疆一个重要的少数民族之一。而南疆的传统民族维吾尔族也进入北疆，成为全新疆的主要民族之一，在此前蒙古族在北疆自元朝来一直占据主要民族的地位。
（你不查资料，我又直接抄维基百科去了）

顺便东突厥斯坦独立，发生民国时期（没错，这就是东突厥斯坦的来源就在这里），这里又发生了一波汉人被屠事件，至共匪占新疆之时，新疆的汉人数量已经和历史上比是最少的了

现代的新疆大体上由分隔为、两部，南疆地形以为主，历史上又名。新疆最早的居民是印欧语系的和，主要信仰佛...

哦，请问亲汉在哪里？？难道是亲汉的准格尔人被屠杀光了么？？难道汉代和唐代是亲汉的原住民把中原王朝赶出去了么？？
准格尔人应该算蒙古族，但哈萨克族也是北疆原住民，只是当初被准格尔统治而已。
另外，你要注意，援疆殖民不止桂枝在做，其实清朝也在做，所谓的屠汉事件，被杀的就是清朝殖民者，清代的驻防部队和带来提供补给的的农民。

我说一个反对遗产税的是傻逼，这就值得特别处理吗？ killreddragon 一直在骂我呢，你咋就不...

我骂你是在你开始复读无法沟通之后了，第一次开骂是说你不长脑子，但你之前就骂了好几次别人无脑反共了吧

@killreddragon 以上五条，我已经是一一反驳了，如果不服，我将把所有管理都给艾特过来进行投票，来决定你的惩罚对 @jjzzmm 是否正确

顺便东突厥斯坦独立，发生民国时期（没错，这就是东突厥斯坦的来源就在这里），这里又发生了一波汉人被屠事...

清朝本身就搞了一次援疆殖民，你把清朝算进来我觉得本来就有点问题，而且其实清朝汉人也没占据多数吧

以上五条，我已经是一一反驳了， @jjzzmm

我没看出来你怎么反驳了？？他的不停复读你完全没反驳吧。而且你的不少反驳我不是都反驳回去了么？？

哦，请问亲汉在哪里？？难道是亲汉的准格尔人被屠杀光了么？？难道汉代和唐代是亲汉的原住民把中原王朝赶出...

清人心狠手辣，而准噶尔人是最倔的那一个（所以这就是清人，为什么要屠准噶尔人的原因，清人是非常清楚准噶尔人属于不服从的那种），对了，准噶尔是支部，他和其他蒙古人有所不同

汉人的国家概念　　古代中国对国家的观念，主要不是建立在领土、资源、边界等「物」的事物上，而是建立在所...

另外你这点也显然不成立，因为他说他支持台湾香港独立，在这个逻辑上，难道台湾香港不是一样的么？？

“你是维族人嘛？ 汉人不可能的灭绝的，汉人有 14亿，如果维族人不老实，肯定被搞光的，
我在墙国内天天整五毛，我都不反对香港和台湾独立，但是对于新疆，我是坚决反对的，
我是最温和的汉人了，你想想那些毛粉和五毛的态度如何？ 汉人都在恨共匪对维族人太好了，
这就是一个悲哀的事实， 没错，这就是事实。”

你只是一味根据自己的史学观来判断历史，而你从来就没有拿出过一份历史资料，来力证自己的论据，终究不过是无脑姨学罢了

清人心狠手辣，而准噶尔人是最倔的那一个（所以这就是清人，为什么要屠准噶尔人的原因，清人是非常清楚准噶...

无论如何，所谓伊斯兰杀光亲汉的原住民都是不存在的；而所谓的伊斯兰灭佛，不过是新疆历史中微小的一部分，我反驳了无数次，他也复读了无数次。

实际上，我觉得你认为南疆和北疆分开确实是有一定道理的，维族确实在北疆并没有那么大的历史依据，但是，你...

对了，准噶尔人的官方信仰是藏传佛教，而他底下臣民是伊斯兰教

你只是一味根据自己的史学观来判断历史，而你从来就没有拿出过一份历史资料，来力证自己的论据，终究不过是...

你不如自己仔细看看去，到底是你无脑还是我无脑。

对了，准噶尔人的官方信仰是藏传佛教，而他底下臣民是伊斯兰教

所以穆斯林不还是原住民么？？难道哈萨克族就不是原住民了？？

现代的新疆大体上由分隔为、两部，南疆地形以为主，历史上又名。新疆最早的居民是印欧语系的和，主要信仰佛...

伊斯兰教10世纪进入西域，差不多14世纪就西域全是穆斯林了，你拿清朝的援疆移民来证明所谓屠杀亲汉原住民，实在是非常搞笑了。

无论如何，所谓伊斯兰杀光亲汉的原住民都是不存在的；而所谓的伊斯兰灭佛，不过是新疆历史中微小的一部分，...

这是言语错误，应该是大部分在西域区域的居民，改信了伊斯兰，而不是灭佛，杀光亲汉原住民，我这不知道这是那部分的历史（又是一个论据错误）
还有，请你把他的复读言论给总结出来，这里讲究证据，我目前来说没有看见他有复读言论过

这是言语错误，应该是大部分在西域区域的局民，改信了伊斯兰，而不是灭佛，杀光亲汉原住民，我这不知道这是...

你不如把佛教作为关键词自己搜搜呗，复读了不知道多少次了，呵呵

伊斯兰教10世纪进入西域，差不多14世纪就西域全是穆斯林了，你拿清朝的援疆移民来证明所谓屠杀亲汉原住...

移民过来的汉人，就不是人吗？你和那些姨学派一样，说一句不痛不痒的“我支持新疆独立！新疆的汉人是咎由自取！他们活该被屠！”就像那天我在维汉关系那帖子底下看到的一样，我实在不能理解你们姨学派，为何像共党一样毫无人性，无脑的支持分裂，而不考虑任何实际原因

移民过来的汉人，就不是人吗？你和那些姨学派一样，说一句不痛不痒的“我支持新疆独立！新疆的汉人是咎由自...

所以说他们是原住民？？？所以说他们是亲汉的原住民？？？所以他们能作为桂枝占据新疆的依据？？我们讨论的好像不是屠汉对不对的问题吧？？

不谈这么多，我已经是知道你个人的观点是拒绝撤回惩罚，那就进行投票吧
@一只鹿兒 @electron8964 @FreedomAsia  @懦夫斯基
@红冬里的青鱼 @guibuhai @tony231 @苏维埃督战队
@令狐冲 @InspectorBen @anonymousLiu @陈士杰 @经略
@陪你去看毛新宇 @白頭翁 @第三新索多玛 @组组组组 @由比滨结衣
@币圈奇葩8964 @羊城暗夜 @winkcat @时代革命 @炎黄子葱
@還是小學生 @疯狂习近平 @邓丽君 @Izuchisu精肾细匿
@jerry168 @Pracseeuvn @带带大师兄 @en010272 @HelicopterZ
@马拉糕 @韭菜地里一根葱 @黑杰克 @不存在 @若名用户
@中巡国查网执警法 @民主信仰者 @arashi8964 @ikuyui @balibali
@眼镜娘阿锅 @VR46 @Gogh9836 @pc6650 @路过一下
@自由党人 @yogafire @rgjdwte @Android @碴条
@精神难民 @nmff @burleigh @afnset @magrabee
@大差不差 @拉法兒 @社会煮役铁拳 @润之的忏悔 @Nakayama
@书记 @bushiwumao @Tseyu @fb_china_today @鸡鸡
@匮名用户 @Tashkent @Meltdown @Ambulance 
请除我和@killreddragon的管理，进行投票，来决定对 @jjzzmm 的惩罚，是否正确

万里长城这脑残论证，我不想说什么了，但是蒙古的确也是被清廷征服的（也就是准噶尔时期），而汉人的确也是...

另外还有一点，如果你把朝贡国都当成依据，那桂枝是不是还要统治越南了？？

另外还有一点，如果你把朝贡国都当成依据，那桂枝是不是还要统治越南了？？

请你维基百科朝贡体制，朝贡体制下，天朝影响力大的话，控制外交是可以做到的

请你维基百科朝贡体制，朝贡体制下，天朝影响力大的话，控制外交是可以做到的

所以桂枝是不是以此可以说越南自古以来属于桂枝要求越南并入版图了？？如果越南不行，那么以朝贡国当依据当然不行。

所以说他们是原住民？？？所以说他们是亲汉的原住民？？？所以他们能作为桂枝占据新疆的依据？？我们讨论的...

你要问最原始的原住民啊，塞种人表示我不服，回鹘人表示我也不服，蒙古人表示我也是原住民，突厥人也说自古以来，请问谁是原住民？你说的亲汉原住民，我现在都没有理解到

所以桂枝是不是以此可以说越南自古以来属于桂枝要求越南并入版图了？？如果越南不行，那么以朝贡国当依据当...

你没看到我的论述了吗？当然是朝贡国是不可能的啊

你要问最原始的原住民啊，塞种人表示我不服，回鹘人表示我也不服，蒙古人表示我也是原住民，突厥人也说自古...

没错啊，请问这些原住民哪个亲汉了？？请问伊斯兰没有进入新疆以前，难道汉代唐代汉人就不是占了新疆没几年就又被打出去了？？维族在文化和语言上显然属于突厥人，怎么都比汉人更有资格当西域的原住民吧，汉人在历史上在西域不就只有汉唐两次短暂军事统治，之后就大清了么？？

所以桂枝是不是以此可以说越南自古以来属于桂枝要求越南并入版图了？？如果越南不行，那么以朝贡国当依据当...

发帖数有上限，所以刚注册的小号来了。
我支持香港和台湾独立，反对新疆独立的根本原因是基于历史的安全感。
台湾香港独立对周边几乎没有影响，但是新疆这个地方，2000年来，一直都非常不安宁
我曾经在西安工作了 6年左右，我其实是喜欢回民的，实在，不坑人。但是伊斯兰历史上的各种屠杀（包括新疆伊斯兰和汉族的彼此杀戮），911，中东乱况，让我坚信伊斯兰没法控制自己的极端分子（你说我复读也好） 所以我反对新疆独立。

没错啊，请问这些原住民哪个亲汉了？？请问伊斯兰没有进入新疆以前，难道汉代唐代汉人就不是占了新疆没几年...

没有任何一个文化群体是原住民，你在客观论据上就错误了，还想带我以你论据为基础¿还有都护府请你查一下，实质统治没有过，这一点你要注意

没错啊，请问这些原住民哪个亲汉了？？请问伊斯兰没有进入新疆以前，难道汉代唐代汉人就不是占了新疆没几年...

美国 1789才建国，中国（清、民国、墙国）实质性统治新疆200多年了，伊斯兰政权都是过去式了。

发帖数有上限，所以刚注册的小号来了。我支持香港和台湾独立，反对新疆独立的根本原因是基于历史的安全感。...

历史的安全感？？难道你以为桂枝历史上就有安全感了？？桂枝历史上治乱循环人口骤减一大部分多少次没点逼数么？？就桂枝现在这样，八成又是一次治乱循环，有你杞人忧天的功夫么？？而且桂枝周边伊斯兰国家少么？？巴基斯坦，印尼，马来西亚不都是么？？要不桂枝去把他们全都灭了？？如果你认为穆斯林极端分子能代表穆斯林，那么凭什么共匪就不能代表桂枝了？？凭什么桂枝反人类活摘分子就不能代表桂枝了？？为什么粉蛆战螂就不能代表桂枝了，难道他们的比例不比穆斯林中极端分子还高么？？桂枝到底有什么资格去统一穆斯林？？

历史的安全感？？难道你以为桂枝历史上就有安全感了？？桂枝历史上治乱循环人口骤减一大部分多少次没点逼数...

他只是说站在汉人方面观点，疆藏少民何曾也不是这样？也怕啊，现在少民是怕被迫害被屠，而新疆汉人怕的是被报复

历史的安全感？？难道你以为桂枝历史上就有安全感了？？桂枝历史上治乱循环人口骤减一大部分多少次没点逼数...

算了吧，我也是一个屁民，墙内不受待见，墙外也被批， 我还是少说为妙。
我在深圳，新疆再乱，也是遥远，我就不再说新疆了。

美国 1789才建国，中国（清、民国、墙国）实质性统治新疆200多年了，伊斯兰政权都是过去式了。

美国有合法性，政权是民意授权，桂枝有个屁，照你这逻辑你还反个屁的共。
而且桂枝的集中营本来就在赋予东突独立运动天然的正义性。

历史的安全感？？难道你以为桂枝历史上就有安全感了？？桂枝历史上治乱循环人口骤减一大部分多少次没点逼数...

这种局面被中共一手制造出来，而且还没法收拾

他只是说站在汉人方面观点，疆藏少民何曾也不是这样？也怕啊，现在少民是怕被迫害被屠，而新疆汉人怕的是被...

所以唯一的办法就是分开隔离呗，集中营和支那目前的法西斯思想基本就让种族仇恨不可解了。

这种局面被中共一手制造出来，而且还没法收拾

说句实在话，历史上对维族最好的还是共匪 ，满清和民国军阀，分分钟杀人（无论维汉，比如太平天国）。

美国有合法性，政权是民意授权，桂枝有个屁，照你这逻辑你还反个屁的共。而且桂枝的集中营本来就在赋予东突...

印第安人呢？ 还不是被欧美移民干光了，他们才是美国几千年的地主啊。

不说了，我们已经扯远了，我个人论点是如果按照现在藏疆两地人口比的话，根据维汉帖子讨论出来的结论，西藏方面，我个人支持把汉人撤出西藏，让藏地独立（藏地汉人少，迁到内地，也承受得了），在新疆方面，我支持南疆独立，汉人在北疆，维吾尔人以及其他少民在南疆（新疆汉人，不可能迁回来，无法接受姨学派放弃那里汉人的观点，哪怕你说他是不正义的）实在不好意思，我又扯了一下，我还是等管理们投票吧

所以唯一的办法就是分开隔离呗，集中营和支那目前的法西斯思想基本就让种族仇恨不可解了。

所以新疆方面南北分隔是最好的

印第安人呢？ 还不是被欧美移民干光了，他们才是美国几千年的地主啊。

你看看你，你又在复读支那人造史学了。
印第安原住民的死亡绝大部分都是因为文明接触带来的传染病，而且印第安部落自己就是互相打来打去的，在早期，是不同的印第安部落和不同的殖民势力结盟，互相攻击。而在这战乱和传染病的影响下，印第安人就死了8成了。

美国人唯一对印第安人的道义亏欠，在于西进运动，但实际上死在西进运动中的印第安人，仅占极小一部分。

另外，印第安人从未形成过成形的国家，始终是原始部落。


而且，印第安人目前的生活非常非常优沃，政府给他们最好的福利，还给他们赌场特许经营，基本就是出身到死亡全包了还特有钱，他们最大的烦恼是认为政府对他们太好了日子太舒服了让他们丢失了传统。
桂枝要是给维族人这种待遇我想要消除仇恨倒是不难，但是可能么？？

而且很多时候我真不知道桂枝人有什么资格去歧视穆斯林。是啊，穆斯林确实有很多不文明的地方，是有很多所谓的温和派穆斯林不发声默认极端主义。但问题是桂枝难道不一样么？？我们这些反贼难道不是一小撮？？你要意淫桂枝存在沉默的大多数，那不照样能意淫穆斯林里存在沉默的大多数？？而且全球来看，很显然，支持言论自由普世价值的自由派世俗派穆斯林，远比反共的自由派桂枝人比例多多了吧？？沙特是野蛮，但是难道卡舒吉就不是一个自由派的穆斯林了么？？半岛电视台甚至还能跑台湾去揭露桂枝对台湾的地下统战工作呢。

而且很多时候我真不知道桂枝人有什么资格去歧视穆斯林。是啊，穆斯林确实有很多不文明的地方，是有很多所谓...

表示我赞同

你看看你，你又在复读支那人造史学了。印第安原住民的死亡绝大部分都是因为文明接触带来的传染病，而且印第...

假如欧美人不去北美呢？

假如欧美人不去北美呢？

文明接触是迟早的，传染病一样会来。
而且，印第安人目前的生活非常非常优沃，政府给他们最好的福利，还给他们赌场特许经营，基本就是出身到死亡全包了还特有钱，他们最大的烦恼是认为政府对他们太好了日子太舒服了让他们丢失了传统。
桂枝要是给维族人这种待遇我想要消除仇恨倒是不难，但是可能么？？

没有任何一个文化群体是原住民，你在客观论据上就错误了，还想带我以你论据为基础¿还有都护府请你查一下，...

民族的形成显然不止是血统，文化上的身份认同也是很重要的因素。

而且很多时候我真不知道桂枝人有什么资格去歧视穆斯林。是啊，穆斯林确实有很多不文明的地方，是有很多所谓...

墙国人其实活动范围不大，一直就在 1000万平方公里左右。
墙国人不像欧美人，伊斯兰教徒世界跑
墙国人也没有和世界恐怖主义有关

为啥呢么你就这么反感墙国人呢？
我反感墙国人是以为他们只会欺负自己人，不敢对外，只敢底层互掐，不敢反对政府。

民族的形成显然不止是血统，文化上的身份认同也是很重要的因素。

是啊，所以我无法认可皇汉的血统论，上次和一群皇汉聊，说北方是自古以来华夏正统，整个南方人都是蛮夷（我说你们北方人就这么优越¿），当时我就退群了

文明接触是迟早的，传染病一样会来。而且，印第安人目前的生活非常非常优沃，政府给他们最好的福利，还给他...

胡耀邦呢？ 还有什么事情有过程吧？ 一起搞倒共匪，自治共荣不可以吗？

是啊，所以我无法认可皇汉的血统论，上次和一群皇汉聊，说北方是自古以来华夏正统，整个南方人都是蛮夷（我...

这是劣根性。 他爷爷是皇帝，他要是一个乞丐，有啥骄傲的呢？

墙国人其实活动范围不大，一直就在 1000万平方公里左右。墙国人不像欧美人，伊斯兰教徒世界跑墙国人也...

你明白数字集权是什么么？？你明白中国模式是什么么？？你知道不少专制国家都在引进桂枝的维稳模式和维稳设备么？？天网工程，雪亮工程等等等等玩意你明白是什么么？？

桂枝的野心在于，他在打造一种完美的数字集权独裁模式，并且将它输出，他要打造一种1984平行秩序，并且用它来摧毁普世价值。伊斯兰的邪恶再邪恶也不过是一种蒙昧原始的邪恶；而桂枝的邪恶是一种未来化的，现代化的，更恶毒狡诈的邪恶。

而且另一方面来说，桂枝也依靠全球化边界和价值边界的差异，一定程度上抓住了资本主义的弱点，你可以去看看秦晖的昂纳克预言仔细想想。

看看那些反乌托邦作品，他们所描述的图景就是桂枝的未来设计，伊斯兰的在最最成功的情况下也最多不过是文明倒退一点罢了，而桂枝的成功则是会让人类文明整个陷入永恒的黑暗。

和桂枝比起来，伊斯兰的威胁就我看来实在是非常小了。

胡耀邦呢？ 还有什么事情有过程吧？ 一起搞倒共匪，自治共荣不可以吗？

这么说吧，89年的时候确实可以，那时候维族和汉人也都是站在一起的，但是，这些年来桂枝的民族主义法西斯洗脑，再加上刻意用两少一宽来挑拨民族仇恨，再加上现在的集中营，我觉得实在很难了。
你想想看，如果你的父亲儿子被汉人打死，你被关进集中营成天被汉人殴打，你的女儿老婆被汉人强奸，而且大多数汉人还一副幸灾乐祸恨不得把你们杀光的态度，请问你还会有任何和汉人一起自治共荣的想法么？？呆在一起就要擦枪走火了好么。