被骂退博的孙正义、日华通识教育鸿沟、知乎品葱的傲慢共识与无辜遭炒作的日本臣民
作为一个普通的日本科学家，我近日莫名被动地蹭上一个热点，要说由来就是这篇在品葱吃力不讨好的回答：
https://pincong.rocks/question/item_id-197457
很遗憾我已经写得这么简明扼要了，以品葱之反华进步立场都没几个人看明白具体论点，还莫名引来几个找事的中国籍精日，上演拿文艺女青年印象里的日本人否认现实中日本人身份的戏码。
说回重点，我在这篇3月8日的回答里为了解释不顾救治重点，胡乱铺开核酸检测的危害打了一个随口的比方，摘录如下
这是个套着疾病检测表象的简单的贝叶斯关系的科普介绍，被当时评论里的葱友指为转移视线危言耸听，因为知乎输出的关于日本不积极作核酸检测不够的观点太过盛行，被蒙蔽的葱友看了以为我在反向吹嘘日本具备短期100万例检测能力呢。当然此时很多人不知道的是，对于世界器材科技第一大国日本而言，只要自民党一声令下，100万例从能力上确实不算个事。
之后的剧情就很生硬秃然了，在我打完这个比方说「100万例任意检测=Game over」之后三天，也就是3月11日晚，沉寂良久的韩族同胞孙正义突然发微博要送出100万例自愿检测玩玩：
因为东大这边跟韩族大人物的沟通渠道很不畅通，软银的科学家也少，当时深感不妙的我已经开始研究跟类似林肯那次的买凶杀人要花多少钱了。毕竟对现在的日本网民的基础教育程度没有准确的把握，又不想眼睁睁地看着自己刚说完的game over在现实中发生。
当然日本臣民的科学素养与理智反应远远突破了我的预期，不到两小时就把老孙给骂得重新退博了：
即使此前大多数抱怨自己有症状但没被纳入核酸检测的博主都获得了多数网友的同情声援，但涉及会让日本Game Over的严肃提议提问，全微博都反应过来要把这孙贼往死里骂了。日本臣民分得清楚，解决个人的不放心和给国家制造恐慌之间有一条不可逾越的红线，这条红线叫做统计规律。而且这还不是从一开始就众口一致的驳斥（国民理科系比率没那么高），而是随着高赞评论里的医学生说服了众人而凝聚起来的理智舆论的洪流。我作为凑巧预知了他暴走的隔行科学家，自然也极有可能出现在他微博下并起到重大引导作用，但哪个是我我不能说（笑）。
制造恐慌的提议刚刚被日本臣民的智慧所拒止，在国民教育远逊于日本的中国网站知乎却才开始生根发芽。
https://www.zhihu.com/question/378634164
知乎的最高票答案，由「最美应用创始人」编写，获得了一位湘雅医院美女送出的「专业徽章」，可以说是非常有说服力的「专业医学答案」了，其中他挑了被骂颂的孙正义微博截图展示，但特地打开了每一句都翻错且错得恰到好处的Google翻译：
老孙这条微博的正确直译应该是「原听说想检查而得不到检查的人很多，为了表示我高贵的施舍才拟定了这个没有脑子的计划，没想到被智慧的日本臣民教育成这幅惨样子，我吸取教训不会再出来侮辱大家智商了求大家饶我一命」，对比可知，知乎故意展示了一个牛头不对马嘴连标点符号都有错的翻译。
依托着语言的鸿沟，强烈暗示日本臣民怒斥孙正义不是因为科学素养做出避开了灾难的判断，而是因为孙打搅了全日本的自欺欺人。
其他的跟着回答，画风也莫不如此，就请诸位就多看看这个链接，欣赏一下审查与舆论引导艺术的现在进行时，都给我看半个时辰：
https://www.zhihu.com/question/378634164
字里行间简直都看得出一种夜以继日狼子野心不能得逞的悲鸣了
当然，这份悲鸣，有一部分人在品葱日常骂自民党的境外反日势力要与他们同享。
如各位所见，之前知乎对自由世界疫情的悲观几乎100%地蔓延到了品葱，就夸不夸中国武汉雷厉风行有所区别而已。不过这次小事件品葱这边有我的回答在先，估计知乎输入的自负病毒是掀不起波澜的。但我还是想打个预防针：
日本截至目前就已经对中国病病毒展现了超乎美国的正面压制能力，离不开天皇陛下的统帅，自民党中央的决策领导，一亿高智识臣民的沉着冷静与自由世界第二富裕的物质基础支撑。不具备以上条件的国家若拿来与日本对比不会有任何意义，因为一个国家面对本次事件所必要的应激反应，是要首先参考它在不作为情况下的原始承受能力的。
日本建国于距今1500年～12万年以前（100%置信区间），
回顾建国初期世界上不乏自视上国的其他国家，
对日本指手画脚或是看不上眼，
颇有今日的品葱焦虑者们谴责我们自民党措施缓慢的风貌，
ーー但看看哪些国家如今（哪怕隋或罗马），
已经一个都不存在了。
https://pincong.rocks/question/item_id-197457
很遗憾我已经写得这么简明扼要了，以品葱之反华进步立场都没几个人看明白具体论点，还莫名引来几个找事的中国籍精日，上演拿文艺女青年印象里的日本人否认现实中日本人身份的戏码。
说回重点，我在这篇3月8日的回答里为了解释不顾救治重点，胡乱铺开核酸检测的危害打了一个随口的比方，摘录如下
比如如果日本在目前国内400例的时候突然推行一次100万人的核酸筛查，就算准确率95%（无关检测技术，经验上光是批量样本的交叉污染误报都不可能低于5%），那么最终阳性结果是4个病患+约50000误报的健康人，这完全找不出真实病患的5万心慌意乱的阳性者把防疫场所物资一占，外面的新检测结果再也无法指导传染病学措施，媒体再一报，潜伏着其他感染源的恐慌人群开始一场躲避这5万人的大迁徙，直接Game over。
这是个套着疾病检测表象的简单的贝叶斯关系的科普介绍，被当时评论里的葱友指为转移视线危言耸听，因为知乎输出的关于日本不积极作核酸检测不够的观点太过盛行，被蒙蔽的葱友看了以为我在反向吹嘘日本具备短期100万例检测能力呢。当然此时很多人不知道的是，对于世界器材科技第一大国日本而言，只要自民党一声令下，100万例从能力上确实不算个事。
之后的剧情就很生硬秃然了，在我打完这个比方说「100万例任意检测=Game over」之后三天，也就是3月11日晚，沉寂良久的韩族同胞孙正义突然发微博要送出100万例自愿检测玩玩：
因为东大这边跟韩族大人物的沟通渠道很不畅通，软银的科学家也少，当时深感不妙的我已经开始研究跟类似林肯那次的买凶杀人要花多少钱了。毕竟对现在的日本网民的基础教育程度没有准确的把握，又不想眼睁睁地看着自己刚说完的game over在现实中发生。
当然日本臣民的科学素养与理智反应远远突破了我的预期，不到两小时就把老孙给骂得重新退博了：
即使此前大多数抱怨自己有症状但没被纳入核酸检测的博主都获得了多数网友的同情声援，但涉及会让日本Game Over的严肃提议提问，全微博都反应过来要把这孙贼往死里骂了。日本臣民分得清楚，解决个人的不放心和给国家制造恐慌之间有一条不可逾越的红线，这条红线叫做统计规律。而且这还不是从一开始就众口一致的驳斥（国民理科系比率没那么高），而是随着高赞评论里的医学生说服了众人而凝聚起来的理智舆论的洪流。我作为凑巧预知了他暴走的隔行科学家，自然也极有可能出现在他微博下并起到重大引导作用，但哪个是我我不能说（笑）。
制造恐慌的提议刚刚被日本臣民的智慧所拒止，在国民教育远逊于日本的中国网站知乎却才开始生根发芽。
https://www.zhihu.com/question/378634164
知乎的最高票答案，由「最美应用创始人」编写，获得了一位湘雅医院美女送出的「专业徽章」，可以说是非常有说服力的「专业医学答案」了，其中他挑了被骂颂的孙正义微博截图展示，但特地打开了每一句都翻错且错得恰到好处的Google翻译：
老孙这条微博的正确直译应该是「原听说想检查而得不到检查的人很多，为了表示我高贵的施舍才拟定了这个没有脑子的计划，没想到被智慧的日本臣民教育成这幅惨样子，我吸取教训不会再出来侮辱大家智商了求大家饶我一命」，对比可知，知乎故意展示了一个牛头不对马嘴连标点符号都有错的翻译。
依托着语言的鸿沟，强烈暗示日本臣民怒斥孙正义不是因为科学素养做出避开了灾难的判断，而是因为孙打搅了全日本的自欺欺人。
其他的跟着回答，画风也莫不如此，就请诸位就多看看这个链接，欣赏一下审查与舆论引导艺术的现在进行时，都给我看半个时辰：
https://www.zhihu.com/question/378634164
字里行间简直都看得出一种夜以继日狼子野心不能得逞的悲鸣了
日本人怎么还不开始恐慌呢，
怎么还不去挤垮医院打砸内阁府衬托中国的众志成城呢，
要是日本这么举重若轻地就把中国病魔给糊弄晕了，
中国这三个月的血泪大戏成了什么？
全国一堂感恩思政课还上不上了？
当然，这份悲鸣，有一部分人在品葱日常骂自民党的境外反日势力要与他们同享。
如各位所见，之前知乎对自由世界疫情的悲观几乎100%地蔓延到了品葱，就夸不夸中国武汉雷厉风行有所区别而已。不过这次小事件品葱这边有我的回答在先，估计知乎输入的自负病毒是掀不起波澜的。但我还是想打个预防针：
日本截至目前就已经对中国病病毒展现了超乎美国的正面压制能力，离不开天皇陛下的统帅，自民党中央的决策领导，一亿高智识臣民的沉着冷静与自由世界第二富裕的物质基础支撑。不具备以上条件的国家若拿来与日本对比不会有任何意义，因为一个国家面对本次事件所必要的应激反应，是要首先参考它在不作为情况下的原始承受能力的。
日本建国于距今1500年～12万年以前（100%置信区间），
回顾建国初期世界上不乏自视上国的其他国家，
对日本指手画脚或是看不上眼，
颇有今日的品葱焦虑者们谴责我们自民党措施缓慢的风貌，
ーー但看看哪些国家如今（哪怕隋或罗马），
已经一个都不存在了。
161 个评论
品葱最近进来太多反向粉红，听不得人话，其中还夹杂很多网军，恶心死了。
当时你的评论确实有效地让我换了一种方式思考自由国家的防疫措施，我觉得蛮有用的。虽然在贝叶斯公式那里，我觉得你把样本作为所有人群全普查的假设有点夸张了。但没有什么大问题。
确实是，现在看来，日本的一切措施都做的相当好。
确实是，现在看来，日本的一切措施都做的相当好。
看完推特上对孙正义的评论，就想到楼主你之前写的解释。
日本卫生防疫到位，可以说是模范生了。
如果真的是日本人，能不能报上大名，虽然品葱是匿名论坛，墙内害怕被警察请喝茶所以不敢暴露身份，但是日本...
不能，
ぐ！ん！
韓國現在的抗疫形勢正面，你是否依然堅持之前對韓國的判斷？
不能，ぐ！ん！
恕我失禮，看了閣下的各個評論後感到了極大震撼與喜悅，但如此地道的表述和略為誇張的修辭不禁讓我產生一絲懷疑，因此為了確認閣下所言不虛，還望閣下對身份稍加說明
阁下是土生土长的日本人吗？为什么中文如此地道，为什么要来品葱呢？
土生土长的话应该是日本植物，不是日本人。
日本乃东亚文化圈领袖，臣民业余钻研周边小国语言文字，到什么程度也是无可厚非的吧。
因为有趣。
如果真的是日本人，能不能报上大名，虽然品葱是匿名论坛，墙内害怕被警察请喝茶所以不敢暴露身份，但是日本...
完全没有这个必要。如果是归化日本人，墙内家人有被骚扰的可能。因日本只能归化本人，配偶，子女，不包含父母。
希望楼主是对的，我也非常非常的不希望日本的情况恶化。
只是想到往返东京千叶的电车上检测出了一例，但是现在本土只要这点感觉有点不可思议。还是说其实和他同列的都确定没问题了。
只是想到往返东京千叶的电车上检测出了一例，但是现在本土只要这点感觉有点不可思议。还是说其实和他同列的都确定没问题了。
看到這篇文章之前 正好讀過俞天任的《日本：不抄中国作业，那抄韩国的抄不？》
https://mp.weixin.qq.com/s/Cy0Qo1zxcdPcQFpj6dXRcg
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而大众不加限制地扑向医院才是真正的恐怖，日本在2009年H1N1猪流感时已经有过这种经验，本来是治病救人的医院却因为无法提供治疗而成了传染中心。
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這次武漢的教訓除了土狗隱瞞消息 誤導民眾外 就是封城後沒有採取分而治之的措施 結果疑似、相似患者不分輕重一窩蜂衝向醫院 導致交叉感染 重複感染 醫院系統不堪重負 直接崩潰
回過頭看來 日本不愧是東亞文明之花
https://mp.weixin.qq.com/s/Cy0Qo1zxcdPcQFpj6dXRcg
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而大众不加限制地扑向医院才是真正的恐怖，日本在2009年H1N1猪流感时已经有过这种经验，本来是治病救人的医院却因为无法提供治疗而成了传染中心。
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這次武漢的教訓除了土狗隱瞞消息 誤導民眾外 就是封城後沒有採取分而治之的措施 結果疑似、相似患者不分輕重一窩蜂衝向醫院 導致交叉感染 重複感染 醫院系統不堪重負 直接崩潰
回過頭看來 日本不愧是東亞文明之花
这。。。不是至少应该先检测再说吗，轻症也会传染吧，检测后至少能分辨轻症了吧
希望楼主是对的，我也非常非常的不希望日本的情况恶化。只是想到往返东京千叶的电车上检测出了一例，但是现...
总武线高峰时段车厢内流动性近乎为零，能挤得进去的体质也不容易被感染，感染了也不容易出现症状二次感染其他人，几个概率相乘一个感染源就被取整归零平息掉了。确诊的几百病例也没几个人不乘电车的，却没排查一例集团感染发生在车厢车站，可见至少日本的电车场景不满足一些传播要素。
不可思议，那就好好思议思议，对日本这国家，没几个人有资格下◯✖️结论。
感謝你提醒了我 Bayesian trap, 我記得當初看到孫正義被嗆時覺得日本民眾很無腦。看來無腦的是我自己。。。
說明國民基礎教育的重要性，亦恨自己少時候數學未學好
說明國民基礎教育的重要性，亦恨自己少時候數學未學好
吹吧，《真·哥斯拉》相当准确的描述了日本政府面对灾难的无能为力。
数字会说话，看着吧今天的数字就已经开始抬头了，
别看不起韩国，孙被骂有小部分原因是因为他是韩国裔。
同样社区感染，韩国现在是积极围堵阶段，能不能围堵成功不一定，
但日本彻底放弃了围堵机会，只能被动进入减灾阶段。
日本的卫生习惯是不错，可疫情已遍布全国各地，还想着办奥运，等明年吧。
当然日本再烂也比支那强，但数字飞升也只是短短几天的事情，等着看就行了，
靠盖牌得出的数字等到盖不住的时候已经有先例了。
数字会说话，看着吧今天的数字就已经开始抬头了，
别看不起韩国，孙被骂有小部分原因是因为他是韩国裔。
同样社区感染，韩国现在是积极围堵阶段，能不能围堵成功不一定，
但日本彻底放弃了围堵机会，只能被动进入减灾阶段。
日本的卫生习惯是不错，可疫情已遍布全国各地，还想着办奥运，等明年吧。
当然日本再烂也比支那强，但数字飞升也只是短短几天的事情，等着看就行了，
靠盖牌得出的数字等到盖不住的时候已经有先例了。
当时你的评论确实有效地让我换了一种方式思考自由国家的防疫措施，我觉得蛮有用的。虽然在贝叶斯公式那里，...这其实是一个简单的数学理论，在推上也见有人发过科普视频。任何检测机制都不能保证百分百准确，都会出现假阳性和假阴性，即使假阳性率/假阴性率很低，但检测基数非常大的话，那么假阳性数/假阴性数也会是一个巨大的数值，最终甚至会影响到防疫的正常进行。尤其是这次这个非常鬼的病毒
非常感谢题主的分享，我对日语一窍不通，就直接用中文了。品葱正是因为有了来自各个不同社会的人分享才能发展壮大，希望题主能够长期留驻品葱，发展全球反共战线。
事实上，品葱早就被国安盯上。我不知道日本是否有“网评员”这种职业，不知道题主是否清楚中共操纵舆论的手段，但是如果国安没有对品葱进行渗透，分化，我是会感到吃惊的。品葱的声望系统决定了普通的自干五，粉红是难以渗透进来的，一定要长期耕耘才能有足够的影响力。这无疑是对网评工作本来的人海战术的极大挑战。所以说题主遇到过分胡搅蛮缠的人，请不要对品葱这论坛丧失信心。我并不是说要怀疑别人，也不是说要搞大举报，错杀一万不放过一个，而是说，尽量避免无意义的争论。
何为无意义的争论呢？我看了下你原先回答下的评论，大多数还是正面的，有价值的讨论，除去少数几个对身份进行质疑的声音。坦白说，我不觉得匿名论坛质疑身份有什么用，我之前被别人质疑过说我不是学数学的（我真是！我真是！），这没什么大不了的。我比较喜欢就事论事，哪怕你来自坦桑尼亚却对西伯利亚的天然气发表看法，只要有道理我也很认可；哪怕是个粉红说到政治无关话题，我也不见得就因为他/她的政治立场而完全不信任。
最后祝愿日本能够顺利度过ccp病毒的难关！
话说回来，去年年底还是什么时候说的会有一批日本友人来品葱观摩，莫非题主就是那一批？
（and我很好奇孙笑川在日本有名吗
事实上，品葱早就被国安盯上。我不知道日本是否有“网评员”这种职业，不知道题主是否清楚中共操纵舆论的手段，但是如果国安没有对品葱进行渗透，分化，我是会感到吃惊的。品葱的声望系统决定了普通的自干五，粉红是难以渗透进来的，一定要长期耕耘才能有足够的影响力。这无疑是对网评工作本来的人海战术的极大挑战。所以说题主遇到过分胡搅蛮缠的人，请不要对品葱这论坛丧失信心。我并不是说要怀疑别人，也不是说要搞大举报，错杀一万不放过一个，而是说，尽量避免无意义的争论。
何为无意义的争论呢？我看了下你原先回答下的评论，大多数还是正面的，有价值的讨论，除去少数几个对身份进行质疑的声音。坦白说，我不觉得匿名论坛质疑身份有什么用，我之前被别人质疑过说我不是学数学的（我真是！我真是！），这没什么大不了的。我比较喜欢就事论事，哪怕你来自坦桑尼亚却对西伯利亚的天然气发表看法，只要有道理我也很认可；哪怕是个粉红说到政治无关话题，我也不见得就因为他/她的政治立场而完全不信任。
最后祝愿日本能够顺利度过ccp病毒的难关！
话说回来，去年年底还是什么时候说的会有一批日本友人来品葱观摩，莫非题主就是那一批？
（and我很好奇孙笑川在日本有名吗
已隐藏
这话太傲慢了，虽然日本现在确实是东亚文明的领袖，但是傲慢真的不可取容易走向毁灭，还有你是移民过去的吗...
这个答主不傲慢，傲慢的话就不会回复那么多质疑和酸言了。
这个答主是无比的自信家，他的自信之强，从文字中迸发而出，能感染读过文字的许多人。
我很悲剧也很幸运地成为了其中之一。
我居然在品葱见到一个用贝叶斯说话的人，而且是活人，而且没有被封禁，真是吓了我一跳。
赶快看了一下他的声望，才19，这辈子都当不了管理员，心情才慢慢平复下来。
赶快看了一下他的声望，才19，这辈子都当不了管理员，心情才慢慢平复下来。
韓國自新天地教會爆發自今半個月也才驗了23.5萬人，以日本鑽石公主號的表現，請問你是根據什麼實質證據得出日本可以“短期內”作出一百萬檢測的判斷？日本在現在採用的是何種檢驗技術？
这其实是一个简单的数学理论，在推上也见有人发过科普视频。任何检测机制都不能保证百分百准确，都会出现假...
我知道，我的意思是，楼主一开始将检测数量定为所有健康人，这样因为误差的存在会有许多的虚假数值。可如果只是在病症中检测，也许这样的误差并没有很大？因为样本从50000中的5个病例变成了50000中（可能的）1000病例。
当然我也许是鸡蛋里挑骨头了，总体而言我觉得很有道理。
老师，40吧
韓國自新天地教會爆發自今半個月也才驗了23.5萬人，以日本鑽石公主號的表現，請問你是根據什麼實質證據...
韩国半个月都验了23.5万人，还不足以让你相信日本用不了同样时间能验一百万？我们确实是在讨论现实世界里的日韩两国吗？我其实是孙正义暴走以后才完全相信的，他是算着钱说的话，换句话说供应市场确实有这么大，而且他的措辞是「まず百万」即「先送出一百万人」，你就可以知道光是软银集团一个暴走，它计划中的执行量有多巨大。
钻石公主号日本已经解决了，这应该是世界最大规模的集团感染清理行动，目前没有查到船上下来的继发感染，而船上感染是日本接管以前已经发生的，你能说说你还有什么不满点嘛，我给你写一封去厚生省窗口投诉一下？
韓國自新天地教會爆發自今半個月也才驗了23.5萬人，以日本鑽石公主號的表現，請問你是根據什麼實質證據...
日本做不到这个地步，基本上我也没见过任何国家可以做到。实际这个楼主回答基本就是一个调调，就是日本初期设置了如此之高的检测要求结果导致检测量如此缓慢，怕影响经济。说到底还不是当鸵鸟，祈求这个病毒自然过去。一开始我敢肯定安倍和他那几个亲信也是这个想法，结果现在事情闹大了，开始停课呼吁民众不要赏樱，现在还讨论推迟奥运会。实际安倍政府和自民党哪有这个楼主说的这么英明，都是碰运气罢了。
按照现在是各家民调的数据安倍政府基本已经到了支持和反对比率的交叉临界点了，安倍知趣的话趁早找好接班人吧。
没想到谷歌中日翻译这么烂。。。因为谷歌翻译的顺序是日-英—中，并不是直接翻译的的。孙已经停止试剂供应的打算了，被很多人指出大规模检测会导致医疗机构崩溃。改成提供口罩了。不过日本政府虽然比中共强，也不至于说完全没问题无可挑剔。对于任何政府，都应该抱着批判精神不断挑剔才能让社会更好，跪舔只会惯坏政府，美国国父形容government是必要之恶。可见一斑。
日本做不到这个地步，基本上我也没见过任何国家可以做到。实际这个楼主回答基本就是一个调调，就是日本初期...
所以孙正义这送100万也是吹的，冒着不被骂停就露馅的风险。
「安倍早晚有天要下台」固然是亘古不变的真理，问题在于安倍下来了我们该选习近平还是韩国瑜上呢
韩国半个月都验了23.5万人，还不足以让你相信日本用不了同样时间能验一百万？我们确实是在讨论现实世界...
一般人可以泛泛而談，但你是科學家，請用實際的數據代替反問說服大眾，為什麼日本必然有比韓國有更強的檢測能力？這是基於日本檢測程序的什麼步驟和資源比韓國更優勝得出的結論？
鑽石公主號出包的地方多着，香港每天都直播報道，但我投訴幹嘛，我又不是日本人
一般人可以泛泛而談，但你是科學家，請用實際的數據代替反問說服大眾，為什麼日本必然有比韓國有更強的檢測...
为什么日本比韩国强，这个普适结论请你有机会自己多读读和世界经济现状有关的教科书，要从头论证日本比韩国强作为理系人士确实非常头疼。
「鑽石公主號被报道出包的地方多着」，那是香港记者见得风是得雨的言论自由，与钻石公主号在现实中出包与否毫无关系，你对此有实际数据支持吗？按照你刚才要求别人的程度？
你自己提出一百万次任意检测=game over，然而没有哪个政府会傻到任意检测，也没有任何人提出任意...
如果你有滚轮往下滚动一下，应该会看到我转载孙正义说要送一百万例任意检测玩玩的旧闻。
他就只是像elon musk 一樣在Twitter 放放話，前者同樣經常露饀被鬧爆。你是科學家，用這...
孙正义这是三年来唯一一条微博，发完又被骂退博了。
硬货是摆在你面前的雄踞自由世界第二位的日本国家，如果你视而不见那我也没办法。但我是觉得生活在这个具体的国度里，除非论证一些超过美国的方面需要证据，其他任何能力上日本远超过任何其他国家都是不证自明的。
你搞错了，不是有人听不得你论点，是有人带节奏。要知道这里是什么论坛你会觉得没有人捣乱么？
不是你的不理智而是理智的人少。
这个病毒最可怕的不是致死率高而是感染力强，但体质好的没事，发生医疗资源挤兑才是灾难。需要自律和言论自由的国家才有用。
还是那句别给人带节奏做你该做的就行，会现在这个时候回去中国都是2货没救的。
不是你的不理智而是理智的人少。
这个病毒最可怕的不是致死率高而是感染力强，但体质好的没事，发生医疗资源挤兑才是灾难。需要自律和言论自由的国家才有用。
还是那句别给人带节奏做你该做的就行，会现在这个时候回去中国都是2货没救的。
孙正义这是三年来唯一一条微博，发完又被骂退博了。硬货是摆在你面前的雄踞自由世界第二位的日本国家，如果...
我怎么感觉把你这句话的日本替换成中国就像小粉红说出来的一样。不管是论证什么都得拿出足够的证据才有说服力啊。
实际上我看ann也是这样报道的，还想着拿这件事去打脸国内小粉红。没想到国内整个在扭曲孙正义的推文意思，简直要吐了。
还是为各位不懂日语的葱友翻译翻译说明说明背景吧，孙正义实际上已经三年没发推了，最近发推是讲这件事。
他先是说看大家对于新冠很不安的样子，想为大家免费提供简易的PCR检测。先是提供100万分，申请方式之后公布。
再然后被炎上。
于是再发推说自己是听说有很多人想做检测却做不了才如此提案，没想到评价这么差，那还是算了吧。
另外，我不认为孙正义是随口说说。再补充一个背景，当年311地震他捐了100亿日元。这应该是认真的，当然我也相信他是出于好心。
还有，我观察到稍微关注新冠的日本人几乎都对PCR检测的准确率和所花的时间有所了解，也经常见到讨论。
而中国人却几乎很少见到有人谈到PCR检测的准确率话题。至今中国每天做了多少PCR检测，能做多少也是个谜。
PS：看到很多人不满题主的说话态度，这里也不是为题主辩解，他说的内容大体上是属实的。不过，我观察到的日本人总体不会是如此带有民族主义的口吻来讲话，日本这个国家的民族主义目前现状打个形象一点的比方是如果你举着日本国旗都会有人觉得你是右翼。我从日本回国的时候看到中国大街小巷的中国国旗，突然有种战争时期被占领的感觉。在日本总共几乎就没怎么见到过日本国旗。所以还是希望大家不要误认为日本人都是这样子讲话的，可能是题主比较特殊而已。
还是为各位不懂日语的葱友翻译翻译说明说明背景吧，孙正义实际上已经三年没发推了，最近发推是讲这件事。
他先是说看大家对于新冠很不安的样子，想为大家免费提供简易的PCR检测。先是提供100万分，申请方式之后公布。
再然后被炎上。
于是再发推说自己是听说有很多人想做检测却做不了才如此提案，没想到评价这么差，那还是算了吧。
另外，我不认为孙正义是随口说说。再补充一个背景，当年311地震他捐了100亿日元。这应该是认真的，当然我也相信他是出于好心。
还有，我观察到稍微关注新冠的日本人几乎都对PCR检测的准确率和所花的时间有所了解，也经常见到讨论。
而中国人却几乎很少见到有人谈到PCR检测的准确率话题。至今中国每天做了多少PCR检测，能做多少也是个谜。
PS：看到很多人不满题主的说话态度，这里也不是为题主辩解，他说的内容大体上是属实的。不过，我观察到的日本人总体不会是如此带有民族主义的口吻来讲话，日本这个国家的民族主义目前现状打个形象一点的比方是如果你举着日本国旗都会有人觉得你是右翼。我从日本回国的时候看到中国大街小巷的中国国旗，突然有种战争时期被占领的感觉。在日本总共几乎就没怎么见到过日本国旗。所以还是希望大家不要误认为日本人都是这样子讲话的，可能是题主比较特殊而已。
离题评论一下
您话里话外总让我有一种感觉，这种感觉怎么说呢
十分的dramatic
字里行间似乎都是满溢的对于所有中国民众，包括并未肉身脱脂的葱友的傲慢与俯视
使我回想起了小时候看的抗日神剧中塑造的日军军官的那种夸张的腔调
请问您是在troll吗？
您话里话外总让我有一种感觉，这种感觉怎么说呢
十分的dramatic
字里行间似乎都是满溢的对于所有中国民众，包括并未肉身脱脂的葱友的傲慢与俯视
使我回想起了小时候看的抗日神剧中塑造的日军军官的那种夸张的腔调
请问您是在troll吗？
如果你有滚轮往下滚动一下，应该会看到我转载孙正义说要送一百万例任意检测玩玩的旧闻。
你这个评论就可以看到现在有多少人来捣乱了，里面有什么人大家心知。
你应该做的就是做好自己事情，去做科研。
偶尔普科下就好，没必要管太多解释3篇太多了。不是日本是不懂日本人自律有多可怕。
为什么日本比韩国强，这个普适结论请你有机会自己多读读和世界经济现状有关的教科书，要从头论证日本比韩国...
科學世界不搞什麼普適結論，理據為王。你不需要論證世界經濟現狀，你行行好心向我這些科盲講解一下檢查部分就好。
出包是指措施不妥，沒有數據。鑽石公主號被國際垢病之處甚多，我就舉兩個問題：為什麼不在爆發初期就進行全體檢疫？為什麼只為發燒37.5度超過四日的人進行檢驗？
這令人不禁質疑日本的檢測能力是否存在局限。
这就是日本精英吗，真是有够可笑的。
现在的诊断本来就是综合流行病学史，症状，CT影像，核酸试剂，血液指标等综合做出判断的。只谈贝叶斯不谈先验概率就是耍流氓，100万的试剂如果有了也不是一秒钟给阿猫阿狗都测了，5万误诊的说法是危言耸听。对一个病人的多次核酸检测就是为了提高准确率，这本身就需要试剂数量上的保证。而且对于新冠肺炎这种死亡率不那么高，初期症状不严重但传染性比较强的病，假阴性和漏诊造成的后果明显比假阳性的严重，对于假阳性的病患，可以通过之后的支持性治疗和观察进行排除。
有了大规模检测能力，怎么用，怎么用好是政府的事，但你如果连白给的都不要，这还不离谱吗？
现在的诊断本来就是综合流行病学史，症状，CT影像，核酸试剂，血液指标等综合做出判断的。只谈贝叶斯不谈先验概率就是耍流氓，100万的试剂如果有了也不是一秒钟给阿猫阿狗都测了，5万误诊的说法是危言耸听。对一个病人的多次核酸检测就是为了提高准确率，这本身就需要试剂数量上的保证。而且对于新冠肺炎这种死亡率不那么高，初期症状不严重但传染性比较强的病，假阴性和漏诊造成的后果明显比假阳性的严重，对于假阳性的病患，可以通过之后的支持性治疗和观察进行排除。
有了大规模检测能力，怎么用，怎么用好是政府的事，但你如果连白给的都不要，这还不离谱吗？
科學世界不搞什麼普適結論，理據為王。你不需要論證世界經濟現狀，你行行好心向我這些科盲講解一下檢查部分...
1.钻石公主号从初期开始就在以最大速度检验核酸，速度瓶颈在于采样上岸检测流程必须临时创制。
2.37.5度四天标准无关于钻石公主号，是厚生省给无武汉渡航例市民相谈窗口设置的二选一条件之一，另一条件是呼吸困难（即刻可检测），设置的原因是这个门槛是为了防止感冒患者混进来，且能三天退烧的即使是真中国病自愈，也因症状过轻失去统计意义。
日本面临的威胁是中国病，而非无症状者的阳性报告单。
这就是日本精英吗，真是有够可笑的。现在的诊断本来就是综合流行病学史，症状，CT影像，核酸试剂，血液指...
现在的诊断本来就是综合流行病学史，症状，CT影像，核酸试剂，血液指标等综合做出判断的。
少了个定语，应该说现在的日本诊断才是这样的。顺便谢谢你的疗法指点，水平太低估计日本业界没空听。
所谓「新冠肺炎」在日本称为中国病，最不带感情也得叫SARS2型，你到品葱来普及中共称法怕是适得其反。
你也不必白白激动，激动了日本人也不会跟着慌起来的，我这样看得懂中国语的并非主流，顺便看了一下你的品葱报道帖，有句好话要送你：
理客中在人与禽兽之间取得平衡，是为半兽人。
同樣講日本疫情，這篇文章的數據就有力得多
https://pincong.rocks/article/16096
你用科學家的身份在網上活動，日後請你表現得更像一個科學家，你可以傲慢，但不能沒論證沒乾貨
https://pincong.rocks/article/16096
你用科學家的身份在網上活動，日後請你表現得更像一個科學家，你可以傲慢，但不能沒論證沒乾貨
实际上我看ann也是这样报道的，还想着拿这件事去打脸国内小粉红。没想到国内整个在扭曲孙正义的推文意思...
反正给我一种很违和的感觉，现在还带着这么强烈的民族主义情绪说话的日本人应该是极少数了。
同樣講日本疫情，這篇文章的數據就有力得多你用科學家的身份在網上活動，日後請你表現得更像一個科學家，你...
你要的干货明明多得是……如果你看过他所有的回答和回复。
他挺像科学者的，真的。列图表做大数据，是营销号的绝活。科学者也会这个，但要做的比营销号更进一步，这个楼主明明做到了。你是无端指责了
中国共产党网军的渗透已经影响到了品葱，即使是品葱也陷入到了分析中共为什么可以采取强力防疫措施或者民主国家的措施相比较中共的措施是不是更好这种中共设置的议题陷阱中。
这个议题的大前提条件就错的离谱，首先要明确的是，中共做的并不是防疫措施，而是维稳措施。和现代普遍意义上的民族国家政府不同，中共政府是一个以秦政为基础的，结合一些外来殖民主义和帝国主义理论的政府。存在的意义并不是为了社会问题。而是为了维护特权阶层的利益和财富。防疫措施只是中共在武汉肺炎爆发以后所采取的维稳措施的环节之一而已。现在看来，这个防疫环节的力度要弱于宣传环节。
其次是中共采取所谓的让愚众称道的强力防疫措施，并不是因为中共才有能力这么做。更不是因为中共心系百姓安危，如果能有更加合理的封锁信息的措施，中共肯定会采取枪毙火化患者之类的手段。之所以没有那么做。是因为武汉肺炎是12月末期就出现了感染事件。这距离武汉封城的1月21日。出现了20多天没有处理事件的真空期，并且发生了诸多荒唐事件，为何如此不得而知，但是这20多天的真空期，才是导致武汉肺炎情况恶化到中共不得不将强力防疫作为维稳措施的一部分进行的最重要原因。
我没想到的是品葱作为冷静反共的论坛，竟然也会陷入中共设置的议题陷阱，讨论起来体制和防疫措施的问题。
由于无法独自发帖，借楼主的帖子说一下一家之言。
这个议题的大前提条件就错的离谱，首先要明确的是，中共做的并不是防疫措施，而是维稳措施。和现代普遍意义上的民族国家政府不同，中共政府是一个以秦政为基础的，结合一些外来殖民主义和帝国主义理论的政府。存在的意义并不是为了社会问题。而是为了维护特权阶层的利益和财富。防疫措施只是中共在武汉肺炎爆发以后所采取的维稳措施的环节之一而已。现在看来，这个防疫环节的力度要弱于宣传环节。
其次是中共采取所谓的让愚众称道的强力防疫措施，并不是因为中共才有能力这么做。更不是因为中共心系百姓安危，如果能有更加合理的封锁信息的措施，中共肯定会采取枪毙火化患者之类的手段。之所以没有那么做。是因为武汉肺炎是12月末期就出现了感染事件。这距离武汉封城的1月21日。出现了20多天没有处理事件的真空期，并且发生了诸多荒唐事件，为何如此不得而知，但是这20多天的真空期，才是导致武汉肺炎情况恶化到中共不得不将强力防疫作为维稳措施的一部分进行的最重要原因。
我没想到的是品葱作为冷静反共的论坛，竟然也会陷入中共设置的议题陷阱，讨论起来体制和防疫措施的问题。
由于无法独自发帖，借楼主的帖子说一下一家之言。
我的確沒起過他的底，就看過這帖和文中的link弱弱的問一問圖表和大數據在哪？網絡可能有不同帳號的經營...
你贴的那篇文章，你看过了吧。那只是营销号反过来玩了一遍而已。营销号今天搞一堆数据证明“日本完蛋了”，明天又整一堆数据证明“日本完个屁蛋”，所谓一鱼两吃，就是利用数据正话反说、反话正说，玩弄读者情绪来钓鱼。具体是怎么做的，问题不在数据图表里，这种伎俩不造假数据；问题出在解读里，对同样的数据完全可以做出相反的解读——这才是玄机。
那篇文章满满的都是微信营销文的味道，我google搜了一下，的确是微信文。老实说，看完了觉得很浪费时间，【根本比不上楼主在之前那个问题里的回答和回复】。举了一堆数据，做了反过来的解读，有个屁用？最后笑称吃年糕噎死的死亡率更高，这就是科学？这是钓鱼！本墙内人对钓鱼可敏感了。楼主对于现状、政府的应对，给了很多干货的解释，我看比这微信钓鱼文值得看10000倍
是的，甚至感觉现在ネトウヨ都不这样说话了....
那你一定要看看楼主的回答记录。无论看过后是怒不可遏，还是像我一样哈哈大笑，都一定是难忘的体验。
好久没看到用简体中文的人这样形容二战中的日本了……楼主这个人是认真的、是非常一心不乱的，一切不够有含金量的质疑，都是无法动摇楼主坚定的信心的。
那你一定要看看楼主的回答记录。无论看过后是怒不可遏，还是像我一样哈哈大笑，都一定是难忘的体验。好久没...
其实推特上面一些支黑也用过他那种关于二战的说法来钓粉红，所以我最开始看见他的时候以为他是玩角色扮演，现在看来应该没有这个必要。不过我相信像楼主这样说话的日本人应该是极其罕见的。
其实推特上面一些支黑也用过他那种关于二战的说法来钓粉红，所以我最开始看见他的时候以为他是玩角色扮演，...
岔下楼，如果我没记错，好像看到你说你是绯月老用户
完了我也是，黄油真好玩（
楼主对贝叶斯定律带来的假阳性问题理解是没错的，傻了吧唧的集体检测确实会造成很大麻烦。
但在对华停航上的观点缺乏证据，对华停航是否会损害日本的防疫能力这个关键论点上也是没有数据支持的。
还有最关键的是，相比台湾2月初要求所有途径大陆的国民隔离14天，这个看起来是比较关键的防疫举措，它对经济的影响力度有楼主说的那么大吗？事实上在机场设立红外检测和跟踪记录14天途经大陆的住民这两件事成本按台湾人所述并不是很高。台湾追踪输入来源的难度比日本小多少，追踪能力有没有差距这才是比较有争议地方。
但在对华停航上的观点缺乏证据，对华停航是否会损害日本的防疫能力这个关键论点上也是没有数据支持的。
还有最关键的是，相比台湾2月初要求所有途径大陆的国民隔离14天，这个看起来是比较关键的防疫举措，它对经济的影响力度有楼主说的那么大吗？事实上在机场设立红外检测和跟踪记录14天途经大陆的住民这两件事成本按台湾人所述并不是很高。台湾追踪输入来源的难度比日本小多少，追踪能力有没有差距这才是比较有争议地方。
对啊，感觉是反串。
如果是反串的话没有必要打这么多长篇大论，除非他是一个痴迷网络角色扮演的狂人，我也不排除存在这种可能，但是可能性很低就是了。他是一个有着较强民族主义日本人的可能性更大。
你这个评论就可以看到现在有多少人来捣乱了，里面有什么人大家心知。你应该做的就是做好自己事情，去做科研...品葱目前的乱象倒是应了你姨的一个判断：中国人本质都是秩序消费者，就算脱离了土共的控制也还是不自觉地要去便乘其他势力并假装自己是这个势力的一部分。一旦这个势力做出了一点不和自己想法的事就高喊它药丸，然后最后就不自觉地又绕回到还是土共好上面
品葱目前的乱象倒是应了你姨的一个判断：中国人本质都是秩序消费者，就算脱离了土共的控制也还是不自觉地要...
抱歉，我对所谓的什么姨阿婶的一点都不信。五毛或者是想起底的人都是贱人仅此而已
如果是反串的话没有必要打这么多长篇大论，除非他是一个痴迷网络角色扮演的狂人，我也不排除存在这种可能，...
他用语上还是有股很浓的酱缸味道。
文章提前：（由于本人没学过日本语，指名有请一位比日本人更精通日本语的葱友@Rebel rebel来翻译翻译，指名料多少钱我随后转您支付宝您看行吗）
身为民族主义的日本人，这样的留言多么荒唐，日本人写文章就算多中国，都有一定语法跟中国人不一样。你再读多一次，整篇文，你扣除＇臣民＇＇作为一个普通的日本科学家＇这些先入为主的暗示性用词。完全就是个中国人写的。
我不知道他的意图是什么？可能就是你说的＇痴迷网络角色扮演＇。而且是个失败的＇痴迷网络角色扮演＇。也不要以为反串就不打长篇文，你没有跟幻想症或者自干五交手吗？我都跟好几个自称是联合国的中国代表在YouTube上撕逼了。
最后，我想问，一个科学家懂什么鸟传染病？
说病毒学家的话，不做病毒学家的人？
要知道在高知识分子领域，他们专业是什么一点都含糊，就算是同科都会分门派。
他用语上还是有股很浓的酱缸味道。文章提前：（由于本人没学过日本语，指名有请一位比日本人更精通日本语的...
不首先对他人的身份指手画脚就连话都说不来了，才是贵国最盛行的酱缸味道。
某些日本人顾左右而言他和逃避的态度今日得以一见，果然名不虚传。上面我说的指标是诊断的依据，而你们因为...
那你一定是没看国会答辩，野党问明明能检测三千多为什么每天就检测九百多人。答因为检测需求只有这么多而已。
日本的检测量都没达到检测上限谈何短缺。
那你一定是没看国会答辩，野党问明明能检测三千多为什么每天就检测九百多人。答因为检测需求只有这么多而已...
这人是为反对一切而来的，自然不能指望他知道厚生大臣阁下透露过的｢清空客船前后一周检测了5700例｣。他的思路就是日本政府不花冤枉钱重走长征路就是傻，因为中共已经把评价疫情对策标准给他唯一钦点定好了。
尽管并不为意大利韩国等国政府掉进他们的坑里的损失付一分钱，中共依然坚持派遣舆论推手将中国的经济自杀要求伴随中国病一起输出，以期对全世界的破坏最大化。
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对哦，我本来也有点不理解为什么日本全民拒绝，但我也不想接受内地营销号那套论调。现在想象一下如果套到香港我就理解了，因为香港有750万人，目前感染110多人，增加幅度控制得还行，感染路径都是清晰的，对已确诊患者的亲密接触者才会去检测（几乎一测一个准），这时候如果有人要组织一百万港人统一检测一下，我也一定会觉得这个人脑子进水了，浪费医疗检测资源，制造多余接触交叉感染。而日本1.2亿人，本土感染了600多人人，感染比例比香港小多了，这时候做这种大基数全民检测确实没必要
中国共产党网军的渗透已经影响到了品葱，即使是品葱也陷入到了分析中共为什么可以采取强力防疫措施或者民主...
对，品葱最近来带节奏的越来越多了，看来是时候拿出我的小本本记下来，将来拉清单了（没有开玩笑）
所谓「新冠肺炎」日本从始至终都是称为新型コロナウィルス（新型冠状病毒），简称コロナウィルス或コロナ，...
是的，主流媒体称之为新型コロナウィルス。只有极少数的自媒体称之为「武漢肺炎」或者「チャイナウイルス」。而他们其目的也是为了强调病源发生地而已，日本有一种声音认为现在中国在想办法抹除这个病毒发源于中国的事实，想要嫁祸于它国，随意按上例如「日本コロナウィルス」这样的名号，所以才这样称呼。
给Masao君敬礼哈哈哈，反正你肯定不是小粉红。好多大V被赶出知乎了，知乎垮的太快，现在基本上是粪坑...
既然看到了方便的话把内容删除一下，我这边并不想找人叙旧
既然看到了方便的话把内容删除一下，我这边并不想找人叙旧
好的，但你完全可以换个人设...
Masao君，如果真的是这样，你真的胆子大，我佩服。你在这边瞎说话，，就算在日本入籍，头上也悬着达摩...
楼主在https://pincong.rocks/question/item_id-197457的楼中楼里的最后一层（目前为止）回复了别人，说是自己没有中国手机号和身份证所以无法在知乎上发言，不知道是什么情况了。
楼主你的东西说的基础在于检验出来的错误是把健康的人认为是阳性的。但是似乎目前没有听过有阳性检测然后被证实为错误的案例（中国就算么有报，全世界也应该报了）
我认知95%的准确率的意思是，有5%的概率第一次检验出来为阴性但事实上是阳性，因此现在检验需要多次检验才能确诊是否患有这个肺炎，据我了解通常目前的疑似病例都至少要接受2~4次检测
所以理论上应该不存在什么5000个被误报的健康人的问题。而是100个病人里面有5个可能检测出来为阴性。
我认知95%的准确率的意思是，有5%的概率第一次检验出来为阴性但事实上是阳性，因此现在检验需要多次检验才能确诊是否患有这个肺炎，据我了解通常目前的疑似病例都至少要接受2~4次检测
所以理论上应该不存在什么5000个被误报的健康人的问题。而是100个病人里面有5个可能检测出来为阴性。
说实话楼主不如看看大阪的livehouse cluster 这起事故差不多可以说明这病如果被传开有多可怕了 并不能说明日本防的有多好
miule236236
黑名单
「中国や韓国を嫌がっている日本人」なら、まずツイッターとウエイボー間違えるはずがないと思うが。ウエイ...
我觉得这个话题可以停止了，实在不希望楼主继续为这个动肝火而离开这个站。不过还是说一下……
楼主删除的内容我看到了，所以上google搜了一下。虽然楼主的知乎账号所有回答已经被删，但还能看到账号信息，里面清楚地写着 北京大学 物理系，東京大学 数理情報学 的字样，真是诚实极了。
是不是日本人，我认为入籍了就算日本人的。像楼主这样诚实的人，我觉得这上面并没有撒谎。国立研究院的研究人员可能也不假——楼主可是两国家的顶级学府出来的人，只是看学历并非疫病专业的。因为日本語の怪しさ就质疑身份，まさに失礼千万ではないか。
孙正义发的就是推特，楼主不可能不知道，故意称“微博”可能是有自己的理由。
“离不开……”只是极右派言论而已。
用简体中文的日本右派真是太有意思了，能不能不要再这样无聊地质疑了
検査したくても検査してもらえない人が多数いると聞いて発案したけど、評判悪いから、やめようかなぁ
我是听说想要接受检查却没能得到检查机会的人挺多的才提出的这方案，但（大家）给的评价不好，我想还是算了吧
谷歌的那个翻译真是相当误导啊，实际上正好相反人家是想检查却得不到机会。。。我预测日本再这么搞下去会迎来一个大爆发，日本人被称作--平和ボケ是有原因的，现代日本人大多对危机认识不足，等到那个潜伏期一过，迎来集中爆发时日本的医疗压力将会很大，但是日本现在是两难的，如果全面制压疫情会给人造成一种日本不安全的印象，可能会导致奥运被取消掉，如果仅收治重症而导致轻症到处传播，将来爆发了疫情奥运会仍然会取消
我是听说想要接受检查却没能得到检查机会的人挺多的才提出的这方案，但（大家）给的评价不好，我想还是算了吧
谷歌的那个翻译真是相当误导啊，实际上正好相反人家是想检查却得不到机会。。。我预测日本再这么搞下去会迎来一个大爆发，日本人被称作--平和ボケ是有原因的，现代日本人大多对危机认识不足，等到那个潜伏期一过，迎来集中爆发时日本的医疗压力将会很大，但是日本现在是两难的，如果全面制压疫情会给人造成一种日本不安全的印象，可能会导致奥运被取消掉，如果仅收治重症而导致轻症到处传播，将来爆发了疫情奥运会仍然会取消
在知乎上自稱外國籍還加一堆頭銜不是裝神弄鬼的基本套路嗎?
你如何在匿名论坛上证明你面对的人不是一条狗？
你无法证明。
其实我是一条拉布拉多犬，现在打的字都是狗腿偶然在键盘上敲出来的。
你能证明我在说谎吗？
我就是这个意思。
请批驳他的言论，而不是身份质疑。