勇武派的揽炒策略正中中共命门,焦土战略并非以卵击石而是完全有效
从这几日连登上的情况看,勇武派已经不再参与无意义的和理非游行,而是坚持游击性的对涉中商铺进行打砸。给出的理由也非常充分,事先报出地点时间的和理非游行白送人头,而且十几年来没有取得任何战果。
有些人担心打砸情况会影响香港示威者形象,使香港示威者失去舆论支持,我认为这种担忧毫无必要。首先人选边是基于几十年形成的预设立场,支持香港的人是因为知道自己的敌人是谁,而不是因为示威者是不是圣母。六四的时候一样有丘八被烧死,佩洛西她们悼念的时候会去提吗?有人打砸还有大部分在和理非呢,睁一只眼闭一只眼成年人都会。其次没有重大事件发生,国际舆论能给香港带来的变化可以忽略不计,中共没脸没皮几十年了,puppy林郑和港府也有样学样的不错,看看十几年和理非带来了什么就知道,那时候你香港也一样有舆论支持呀。
当然最重要的是,你的策略如果不能使对手感觉到疼痛,那就是无效的策略,你不要指望不痛不痒的策略可以迫使对手同意进行利益交换,而揽炒焦土策略无疑就是对付中共最有效的策略。从中共的利益考虑,香港不仅拥有大量的中资企业,更重要的香港是中共控制开放程度的一个阀门。对于中国大一统政权来说,全面开放意味着政权迅速土崩瓦解,全部封闭意味着政权穷的吃土。而中共选择香港这种自由港作为开放的阀门,利用傀儡政权中资飞碟机构掌控,同时在其他省份保持有限开放,属于折衷之选。这样洋人的资金技术抵港入陆中国的黄金蓝资金由港入洋大家相安无事,也避免了其他省份的土鳖民众接触太多西洋事物,一个开放的点远较一片好控制。但是这种折衷之选可以继续下去的条件就是向洋人保证香港的自治地位,你要引入党组织掌控到基层是不行的,这就使得中共在香港的统治仍然带有白区工作的性质,通过收买精英阶层来进行,而没法进行最拿手的编户齐民。现在勇武派不仅打砸中共自己的瓶瓶罐罐,而且打砸建制派精英的瓶瓶罐罐,逼迫站队不当的资产阶级离开香港,这一方面是直接在香港这根输液管上捅刀子,使其血流不畅,使投资者望而却步;而且动摇了中共在香港统治的根基,从外媒的报道看,已经有哭哭啼啼的资产阶级选择转款离港。如果事态进一步恶化下去,香港各路资金撤离,则中共面临输液管切断之危。
而从港府的角度来看,他又缺乏控制事态的有效手段,他作为一个资产阶级政府的那种被共党嘲笑的软弱性现在统统砸回到共党自己的脚上。他没有到基层的特务网络,可以分化瓦解,可以球后算帐;他没有统一领导的公检法,可以对肇事者又大面积打击又精确斩首,总之是无能透了。
那么中共自己动手的选项又如何呢。中共出动解放军的行动可能需要走钢丝般的小心翼翼,否则可引发混沌现象般的不确定性后果。首先是外国干涉的不确定性,美国已经多次拿香港独立关税区地位敲打港府,没有这个地位香港输液管地位即刻报废。然而美国取消香港独立关税区的红线在哪里,因为美国党派政治的复杂性可能连美国人自己都不知道。解放军坦克开上香港街头之日,固然会拿固有领土维持秩序说事,最终舆论派系民意会让美国做出什么决定确没有包票,这使得中共处于一个非常尴尬的位置,那就是几个暴徒像苍蝇一样在自己饭碗边嗡嗡,自己要打这几只苍蝇也易如反掌,确偏偏几十万亿的饭碗打了之后还在不在不仅自己不知道而且问谁都不知道。
另一方面,我们假设解放军泰山压顶维持了香港的秩序,同时又手法高超的没有漏出什么坦克人呀履带碾肉饼呀之类的丑事,这个当然由于丘八日益丰富的维稳经验是可能的,而且国际舆论也OK接受了这个既成事实,那中共能不能说解决了香港问题了呢?这就是中共的另一个尴尬点所在,就是他还是无法没有损失的解决香港问题。因为香港不是北京,你在平息暴乱后如何处理暴乱分子呢。如果你立即撤军,那你等于只是替港警打了几天工而已,你一走你的那些讨厌的勇武派又可以出来打砸了。而如果你打算来大陆严打那一套或者镇压七五那一套,入门搜人速审速判,那等于香港的司法独立已经不复存在了,那你前期再小心的运作也拦不住美国人关门了。更别说你想在香港基层都建立上党组织,那个等于香港已经落入上海五十年代的地位,没有任何对外的价值了。
当然,还有另一种可能性,就是中共要彻底的闭关锁国,那样确实没有什么能阻止中共出兵香港并且建立起极权统治。这个也似乎是人们一直认为习近平要做的,但是我认为其实非常复杂。习近平虽然清理了敌对派系,而敌对派系是改开的受益者,但是敌对派系不代表敌对路线。中共的路线选择意味着中国的地动山摇,包子虽然是小学生,但这是个小学生都懂的问题。首先你必须承认中共改开,内往死里盘剥底层奴隶,外倾销奴隶劳动换取外汇,又用外汇收买国外统治阶级,偷窃高新技术,这套体系运作几十年非常成功。包子不可能看不到这一点,你说他搞国进民退就是要打断改开吗,明显更多是收权的意味更大,那些白手套掌握的资源不搞到自己手上就在敌对派系手上。另一方面,包子当然想实现中国统一,那灭港灭台又一定会让这套改开体系停止。从包子的角度分析,如果能继续改开,拿改开搜刮来的钱,一方面搞出足够的炮仗玩具,一方面在经济关联上更深的拉欧美下水才是他的最优选择。而现在勇武派站了出来,打乱了包子的最优计划。
所以勇武派现在就像亚马逊丛林里的一只蝴蝶,他煽动翅膀带来却可能是山呼海啸。如果中共可以妥协退让,那香港人不会停止利用这一有效策略实现真普选,这对中共将是一个灾难。而如果中共铁血镇压,面临的是关系十几亿人吃饭还是吃土的抉择,这倒不一定对中共是多大的灾难,只是他肯定还是希望避免。而不管结果如何,似乎勇武派都将砸出一个新世界,因为他们的行动是有效的可以带来变化的。
有些人担心打砸情况会影响香港示威者形象,使香港示威者失去舆论支持,我认为这种担忧毫无必要。首先人选边是基于几十年形成的预设立场,支持香港的人是因为知道自己的敌人是谁,而不是因为示威者是不是圣母。六四的时候一样有丘八被烧死,佩洛西她们悼念的时候会去提吗?有人打砸还有大部分在和理非呢,睁一只眼闭一只眼成年人都会。其次没有重大事件发生,国际舆论能给香港带来的变化可以忽略不计,中共没脸没皮几十年了,puppy林郑和港府也有样学样的不错,看看十几年和理非带来了什么就知道,那时候你香港也一样有舆论支持呀。
当然最重要的是,你的策略如果不能使对手感觉到疼痛,那就是无效的策略,你不要指望不痛不痒的策略可以迫使对手同意进行利益交换,而揽炒焦土策略无疑就是对付中共最有效的策略。从中共的利益考虑,香港不仅拥有大量的中资企业,更重要的香港是中共控制开放程度的一个阀门。对于中国大一统政权来说,全面开放意味着政权迅速土崩瓦解,全部封闭意味着政权穷的吃土。而中共选择香港这种自由港作为开放的阀门,利用傀儡政权中资飞碟机构掌控,同时在其他省份保持有限开放,属于折衷之选。这样洋人的资金技术抵港入陆中国的黄金蓝资金由港入洋大家相安无事,也避免了其他省份的土鳖民众接触太多西洋事物,一个开放的点远较一片好控制。但是这种折衷之选可以继续下去的条件就是向洋人保证香港的自治地位,你要引入党组织掌控到基层是不行的,这就使得中共在香港的统治仍然带有白区工作的性质,通过收买精英阶层来进行,而没法进行最拿手的编户齐民。现在勇武派不仅打砸中共自己的瓶瓶罐罐,而且打砸建制派精英的瓶瓶罐罐,逼迫站队不当的资产阶级离开香港,这一方面是直接在香港这根输液管上捅刀子,使其血流不畅,使投资者望而却步;而且动摇了中共在香港统治的根基,从外媒的报道看,已经有哭哭啼啼的资产阶级选择转款离港。如果事态进一步恶化下去,香港各路资金撤离,则中共面临输液管切断之危。
而从港府的角度来看,他又缺乏控制事态的有效手段,他作为一个资产阶级政府的那种被共党嘲笑的软弱性现在统统砸回到共党自己的脚上。他没有到基层的特务网络,可以分化瓦解,可以球后算帐;他没有统一领导的公检法,可以对肇事者又大面积打击又精确斩首,总之是无能透了。
那么中共自己动手的选项又如何呢。中共出动解放军的行动可能需要走钢丝般的小心翼翼,否则可引发混沌现象般的不确定性后果。首先是外国干涉的不确定性,美国已经多次拿香港独立关税区地位敲打港府,没有这个地位香港输液管地位即刻报废。然而美国取消香港独立关税区的红线在哪里,因为美国党派政治的复杂性可能连美国人自己都不知道。解放军坦克开上香港街头之日,固然会拿固有领土维持秩序说事,最终舆论派系民意会让美国做出什么决定确没有包票,这使得中共处于一个非常尴尬的位置,那就是几个暴徒像苍蝇一样在自己饭碗边嗡嗡,自己要打这几只苍蝇也易如反掌,确偏偏几十万亿的饭碗打了之后还在不在不仅自己不知道而且问谁都不知道。
另一方面,我们假设解放军泰山压顶维持了香港的秩序,同时又手法高超的没有漏出什么坦克人呀履带碾肉饼呀之类的丑事,这个当然由于丘八日益丰富的维稳经验是可能的,而且国际舆论也OK接受了这个既成事实,那中共能不能说解决了香港问题了呢?这就是中共的另一个尴尬点所在,就是他还是无法没有损失的解决香港问题。因为香港不是北京,你在平息暴乱后如何处理暴乱分子呢。如果你立即撤军,那你等于只是替港警打了几天工而已,你一走你的那些讨厌的勇武派又可以出来打砸了。而如果你打算来大陆严打那一套或者镇压七五那一套,入门搜人速审速判,那等于香港的司法独立已经不复存在了,那你前期再小心的运作也拦不住美国人关门了。更别说你想在香港基层都建立上党组织,那个等于香港已经落入上海五十年代的地位,没有任何对外的价值了。
当然,还有另一种可能性,就是中共要彻底的闭关锁国,那样确实没有什么能阻止中共出兵香港并且建立起极权统治。这个也似乎是人们一直认为习近平要做的,但是我认为其实非常复杂。习近平虽然清理了敌对派系,而敌对派系是改开的受益者,但是敌对派系不代表敌对路线。中共的路线选择意味着中国的地动山摇,包子虽然是小学生,但这是个小学生都懂的问题。首先你必须承认中共改开,内往死里盘剥底层奴隶,外倾销奴隶劳动换取外汇,又用外汇收买国外统治阶级,偷窃高新技术,这套体系运作几十年非常成功。包子不可能看不到这一点,你说他搞国进民退就是要打断改开吗,明显更多是收权的意味更大,那些白手套掌握的资源不搞到自己手上就在敌对派系手上。另一方面,包子当然想实现中国统一,那灭港灭台又一定会让这套改开体系停止。从包子的角度分析,如果能继续改开,拿改开搜刮来的钱,一方面搞出足够的炮仗玩具,一方面在经济关联上更深的拉欧美下水才是他的最优选择。而现在勇武派站了出来,打乱了包子的最优计划。
所以勇武派现在就像亚马逊丛林里的一只蝴蝶,他煽动翅膀带来却可能是山呼海啸。如果中共可以妥协退让,那香港人不会停止利用这一有效策略实现真普选,这对中共将是一个灾难。而如果中共铁血镇压,面临的是关系十几亿人吃饭还是吃土的抉择,这倒不一定对中共是多大的灾难,只是他肯定还是希望避免。而不管结果如何,似乎勇武派都将砸出一个新世界,因为他们的行动是有效的可以带来变化的。
131 个评论
前景上,破坏性策略是无法最终吸引民心的,吸引民心要正面画饼。
判断上,认为不要香港活那就和你玉石俱焚,可如果中国可以单独活下来呢?
方法上,中资也是分层的,对大头伤害了吗?
第一条里,如果要说服未来的香港摆脱土共会更好,但用的却同样是左派的方法,甚至理论。不过,土共里最有用的方法却是:统战。强时分化,弱时统战。
判断上,认为不要香港活那就和你玉石俱焚,可如果中国可以单独活下来呢?
方法上,中资也是分层的,对大头伤害了吗?
第一条里,如果要说服未来的香港摆脱土共会更好,但用的却同样是左派的方法,甚至理论。不过,土共里最有用的方法却是:统战。强时分化,弱时统战。
第一,没有破坏,哪里革命?破坏性策略失败的前提,是对大部分人弊大于利。警权过大;无视民意;管治无方,还有更多我就不一一细说,都是威胁市民人身安全、言论自由、司法制度这些香港根本的问题。解决这些问题是大部分民意的共识,而勇武派在这方面与民意是完全一致,身为香港人,顶多不支持他们的行为,但无法不支持他们的动机。
第二,勇武派要是成功揽炒,中资不管大头小头,还是中国经济本身,都会受到严重的损害。
第三,画饼就是宣传,本来就一直有合理非在做,那就是本地和国际上的文宣,还有游行。
第二,勇武派要是成功揽炒,中资不管大头小头,还是中国经济本身,都会受到严重的损害。
第三,画饼就是宣传,本来就一直有合理非在做,那就是本地和国际上的文宣,还有游行。
100多天以来,勇武派根本不会主动伤害人,基本上是人不犯我,我不犯人,即使是政见不同。除非对方先抹黑、先挑衅,而且对整个抗争利大于弊,才会主动出击。
好文章,把勇武派的心底話都說岀來了
就在下決心反抗之後不到兩星期,香港無宵禁之明,卻行宵禁之實。
港共沒有玩陰謀的餘地了,只能用瘋狂的軍隊去嚇怕我們。
然而實際情況沒有文字上那樣輕鬆,每天都有示威者,甚至路人被無理拘捕,毒打,鏡頭外還有少女直接被擄走,9月以月份來幾乎每天都有被自殺的浮屍。請品葱各位兄弟幫幫香港的革命義士,勇武派很多人已經顧不上工作,我們把一生都押在這一場革命。
我們需要戰略物資甚至是金錢,現在很多東西淘寶已經不發香港了,海購需時而且貴。收了幾千萬捐款的612基金等等,只會提供被捕後的支援和律師費。
被捕已經等於退場了,仍在戰鬥的人同樣需要支援,需要更有效的武器,安全的避難所,幫助撤退的車手。
在港工作讀書的,暗中參與示威的大陸人為數不少,各位可以找他們作為中間人。捱過這一關香港人會把時代革命的呼聲傳遍中國
就在下決心反抗之後不到兩星期,香港無宵禁之明,卻行宵禁之實。
港共沒有玩陰謀的餘地了,只能用瘋狂的軍隊去嚇怕我們。
然而實際情況沒有文字上那樣輕鬆,每天都有示威者,甚至路人被無理拘捕,毒打,鏡頭外還有少女直接被擄走,9月以月份來幾乎每天都有被自殺的浮屍。請品葱各位兄弟幫幫香港的革命義士,勇武派很多人已經顧不上工作,我們把一生都押在這一場革命。
我們需要戰略物資甚至是金錢,現在很多東西淘寶已經不發香港了,海購需時而且貴。收了幾千萬捐款的612基金等等,只會提供被捕後的支援和律師費。
被捕已經等於退場了,仍在戰鬥的人同樣需要支援,需要更有效的武器,安全的避難所,幫助撤退的車手。
在港工作讀書的,暗中參與示威的大陸人為數不少,各位可以找他們作為中間人。捱過這一關香港人會把時代革命的呼聲傳遍中國
我个人有采取一些手段支援香港,但具体不方便透露(怕暴露
这里前段时间也有向基金会捐款的汇总帖子。如果以后连登需要搞什么众筹也可以来这里发一份,墙内可能不方便捐款,但海外看到的话会有用。
至于物资的话,说实话我明白这是你们最需要的,但却不知道用什么样的途径才能送到你们这里……
这里前段时间也有向基金会捐款的汇总帖子。如果以后连登需要搞什么众筹也可以来这里发一份,墙内可能不方便捐款,但海外看到的话会有用。
至于物资的话,说实话我明白这是你们最需要的,但却不知道用什么样的途径才能送到你们这里……
解釋清楚了,兩地的人民都表示理解,可以上推特看
兩家港企不止是撐警,一家是把調㑆警察的公關解雇了,另一家是去聯合國公開反對示威,加上對名下學校的學生施壓不準罷課。
第一,打壓自由民主的人本身不配被民主的價值觀所寬恕,因為他本身的做法就是為擁護極權而欺壓別人的自由。
兩家港企不止是撐警,一家是把調㑆警察的公關解雇了,另一家是去聯合國公開反對示威,加上對名下學校的學生施壓不準罷課。
第一,打壓自由民主的人本身不配被民主的價值觀所寬恕,因為他本身的做法就是為擁護極權而欺壓別人的自由。
https://lihkg.com/thread/1642176/page/1 恭喜樓主!嘻嘻!
我当然支持他们的动机,但并不影响我上述的判断。
和理非并没有画饼。香港人的民族意识并未兴起多久。
破坏性,这里指的心理和文化建构意义的negative vs Possitive
举例来说,民族的最终兴起靠的是“你是谁”,而不是“你不是谁”。
没有必要因为他们做了大陆反贼想做却没有做到的事情,就尬吹。勇武派的主力是二十岁以下的中学生,没必要颂歌成缜密、远见、清晰的成熟革命军吧?这和是否同情他、认同他的动机并不矛盾。你看清我的话。还有此贴下很多质疑的声音,本身也都是反贼。
和理非并没有画饼。香港人的民族意识并未兴起多久。
破坏性,这里指的心理和文化建构意义的negative vs Possitive
举例来说,民族的最终兴起靠的是“你是谁”,而不是“你不是谁”。
没有必要因为他们做了大陆反贼想做却没有做到的事情,就尬吹。勇武派的主力是二十岁以下的中学生,没必要颂歌成缜密、远见、清晰的成熟革命军吧?这和是否同情他、认同他的动机并不矛盾。你看清我的话。还有此贴下很多质疑的声音,本身也都是反贼。
除了直接聯絡身處香港的人,其他方法好像都不行,網上衆籌的多數是騙錢不要上當了,多數獨行的勇武是很忌諱收錢的,會想到這一步的多數是有明確目標的小隊,小隊形式的行動力不是衆多的個體可比,但同時也是黨衛軍重點派臥底搜捕的對象,上一般的衆籌網籌錢是不可能的
政府肯定盯著,一發現是不法用途馬上充公了
虛擬貨幣是一個辦法但雖要雙方有這方面知識
政府肯定盯著,一發現是不法用途馬上充公了
虛擬貨幣是一個辦法但雖要雙方有這方面知識
我早就明白了呀,只是你不明,我说的意思是,要burn就要趁他们在意的东西还在的时候burn,不要等到是空城,再burn,那时候是白白浪费。
香港为什么北京不敢出兵,是因为他们姓赵的很多利益在那里,另外突然burn的话会使国家层面的有巨大的损失,这个国家的愚民可以承受慢慢的失血,但如果是突然的疼痛,有可能会使他们部分醒悟,赵家一直不动兵不单是为自己的经济利益,最重要的是担心真的会因为经济的突然下滑影响到愚民,从而使他们暴动,进而威胁自己。
所以我说趁现在你们还能威胁,要尽快扩大,否则只会重现民革,愚民半点醒悟都没有,并且认为你们香港人(不单指勇武派,是指所有香港人)是罪魁祸首。
如你们还狭窄的认为我是不懂真相群众,那我真的无语了,要知道现在是TG和灯塔国打的最激烈的时候,如果你们不能拿出勇气在这个时候去博,那基本等和美国正式明朗脱钩后,你们也只会给镇压,最后沉沦,因为那你们没半点筹码。
而现在是你们最后也是这个阶段最好的时候。
你们要表现出给TG为了自由不惜一切的代价,甚至是疯狂的样子,TG才会有可能和你们所谓的和平示威者谈判,否则,你们只是在不断失血。
这个疯狂的样子肯定会有牺牲,但就像我说的,你们本来筹码就不多,而且筹码在不断减少中。
好不说那么明朗了,免的到时版主以为我在教唆,封我。
香港为什么北京不敢出兵,是因为他们姓赵的很多利益在那里,另外突然burn的话会使国家层面的有巨大的损失,这个国家的愚民可以承受慢慢的失血,但如果是突然的疼痛,有可能会使他们部分醒悟,赵家一直不动兵不单是为自己的经济利益,最重要的是担心真的会因为经济的突然下滑影响到愚民,从而使他们暴动,进而威胁自己。
所以我说趁现在你们还能威胁,要尽快扩大,否则只会重现民革,愚民半点醒悟都没有,并且认为你们香港人(不单指勇武派,是指所有香港人)是罪魁祸首。
如你们还狭窄的认为我是不懂真相群众,那我真的无语了,要知道现在是TG和灯塔国打的最激烈的时候,如果你们不能拿出勇气在这个时候去博,那基本等和美国正式明朗脱钩后,你们也只会给镇压,最后沉沦,因为那你们没半点筹码。
而现在是你们最后也是这个阶段最好的时候。
你们要表现出给TG为了自由不惜一切的代价,甚至是疯狂的样子,TG才会有可能和你们所谓的和平示威者谈判,否则,你们只是在不断失血。
这个疯狂的样子肯定会有牺牲,但就像我说的,你们本来筹码就不多,而且筹码在不断减少中。
好不说那么明朗了,免的到时版主以为我在教唆,封我。
你們有沒有想過穿圍裙防步態識別?
香港勇武派是很有自制能力的,現在已在凝聚共識,只砸民憤很大/出賣港人的企業,例如港鐵,而且在做之前之後都會賠出告示列明原因。砸完之後也不取分毫。更何況有很多打砸燒都是警察喬裝做的。
星巴克是因為美心集團的緣故,美心的老闆女兒發表撐修例撐警的言論。「香港各界婦女聯合協進會監察顧問,中華基金中學創辦人兼校監、美心集團創辦人長女伍淑清,早前在聯合國人權理事會稱,修例初衷用心良苦,但事件被示威者「騎劫」,稱一小撮示威者不代表750萬人,又指「世界各地的警察均有使用催淚彈及橡膠子彈,並非香港獨有」。」
https://news.modia.com.hk/2019/09/26/144824/%E7%BE%8E%E5%BF%83%E5%A4%AA%E5%AD%90%E5%A5%B3-%E4%BC%8D%E6%B7%91%E6%B8%85%E6%8C%87%E5%AD%B8%E7%94%9F%E7%BD%B7%E8%AA%B2%E5%AD%B8%E6%A0%A1%E3%80%8C%E6%9C%89%E4%BA%BA%E5%9C%A8%E5%BE%8C%E9%9D%A2/
而吉野家也是之前發表撐警撐修例言論,還解僱了支持示威的員工。優品360是福建幫開的,福建幫之前在香港北角出來無差別打人。 中資銀行就不用說了。香港示威者的表現當然不是完美,但也不是無頭無腦的亂打亂砸。
https://news.modia.com.hk/2019/09/26/144824/%E7%BE%8E%E5%BF%83%E5%A4%AA%E5%AD%90%E5%A5%B3-%E4%BC%8D%E6%B7%91%E6%B8%85%E6%8C%87%E5%AD%B8%E7%94%9F%E7%BD%B7%E8%AA%B2%E5%AD%B8%E6%A0%A1%E3%80%8C%E6%9C%89%E4%BA%BA%E5%9C%A8%E5%BE%8C%E9%9D%A2/
而吉野家也是之前發表撐警撐修例言論,還解僱了支持示威的員工。優品360是福建幫開的,福建幫之前在香港北角出來無差別打人。 中資銀行就不用說了。香港示威者的表現當然不是完美,但也不是無頭無腦的亂打亂砸。
你知道地鐵是全力配合政府鎮壓嗎?7 8月的時候,幾百萬人上街,還有退場時,人人付錢搭港鐵,那時香港人是很愛護港鐵的。但7月21日地鐵任由元朗黑社會在站內打人不開車,8月31日不交出太子站內片段,現在更隨意封站停駛,全力配合禁止人群聚集,配合拘捕示威者。而且很多地鐵站並沒有被破壞,破壞的程度也不嚴重,但它就隨意全面停駛。其目的很簡單,就是要變相戒嚴,還有嫁禍示威者,引導市民反對示威
要享有民主自由,必須先反對世上對民主自由威脅最大的中共。中共最拿手的就是用民主自由的名義來打壓民主和自由,用嚴刑峻法來破壞法治
我哪有支持中共? 我想问,是不是只要有人支持警察,是不是就可以去砸他们的店? 谁来判定什么店可以砸不可以砸? 私人法庭? 当勇武派把暴力转向个人以及普通商户,我就觉得难以理解
我不是說你支持中共。
你所說的個人,香港現在有個詞叫「私了」,是什麼意思呢?有時有市民指罵示威者,這沒問題,也不會有人去打他。但是他們很喜歡動手動腳。有黑社會揮刀斬斷青年手腳,有人開車撞得女孩子大腿骨折,有人想推孩子下天橋,有人打得青年昏迷。太多了。這些事你報警沒用,報了警,打人的被護送離開,被打的反而被捕。前幾天撞人的還得到港共52萬元的慰問金。你說這樣的世界還合理嗎?私了就是說私下解決,既然他們動手,我們就要以武制暴,讓他們不敢輕易欺負示威者。
至於商戶,大多數被砸的都是出賣港人的大集團,如美心和地鐵。小店得到很多人支持的。不同政見的商戶最多也是罷買而已,不會因為他反示威就砸他。優品360就是黑社會福建幫開的,所以才有人去砸。
你所說的個人,香港現在有個詞叫「私了」,是什麼意思呢?有時有市民指罵示威者,這沒問題,也不會有人去打他。但是他們很喜歡動手動腳。有黑社會揮刀斬斷青年手腳,有人開車撞得女孩子大腿骨折,有人想推孩子下天橋,有人打得青年昏迷。太多了。這些事你報警沒用,報了警,打人的被護送離開,被打的反而被捕。前幾天撞人的還得到港共52萬元的慰問金。你說這樣的世界還合理嗎?私了就是說私下解決,既然他們動手,我們就要以武制暴,讓他們不敢輕易欺負示威者。
至於商戶,大多數被砸的都是出賣港人的大集團,如美心和地鐵。小店得到很多人支持的。不同政見的商戶最多也是罷買而已,不會因為他反示威就砸他。優品360就是黑社會福建幫開的,所以才有人去砸。
如果别人暴力攻击,在香港的目前情况下,反抗是正常的。地铁的事情我也可以理解,但是美心我觉得应该只能是抵制,而不是攻击。 其言论虽可恶,但是美心有暴力攻击示威者?如果没有,这明显违反对等原则,其他情况类似,中资银行难道就一定要被砸吗? 在中资银行工作的人,说了句“我们都是中国人”这类有挑衅的话,应该都受到攻击吗?“在鸡蛋和墙对立的时候,我选择站在鸡蛋一边”,但香港抗争者面对中共和港府时,大家都站抗争者这边,当那个在中资工作的大陆人和抗议者对峙时,谁又是鸡蛋呢?
「戰前正義」有六條原則:
正義的原因:戰爭的原因必須是為了建立和平與正義的秩序
正確的意圖:武力的使用必須是由正義的原因所驅動
適切的發起機關:戰爭只能由公共的機關所發起
最後手段:武力應在當且僅當其他非武力手段都無效時才能使用
有效性原則:使用武力必須有合理的機會能達到目的
比例性原則:使用的武力必須與意圖消除的不公義的程度對等
「戰爭中的正義」則有五條原則:
區分原則:戰爭的雙方必須區分參戰的人和非參戰的人,並盡量避傷害非參戰者
仁慈原則:即便對待傷兵及戰犯,也必須尊重他們作為人的基本權利
雙重效果原則:只有正當的軍事行為所帶來的非意圖的無辜傷亡才是有可能被接受的
比例性原則:武力的運用所導致的不公和混亂必須要少於戰爭要消除的邪惡本身會導致的不公與混亂。
本質邪惡的手段(mala in se):即便在戰爭中也不能使用任何本質上是邪惡的手段,例如種族清洗。
在香港的處境中,我認為1.1-2, 1.5-6 以及2.1-5都是相關而且有討論價值。為簡便緣故,我約略將這九條原則放進抗爭的語境(context)中簡化為五條原則:
正義動機原則:武力的使用必須是為了建立正義的秩序。
有效性原則:勇武抗爭必須要有可能達到它所追求的正義目的。
比例性原則:武力的使用必須合乎比例而且對等。
區分原則:武力的使用理應避免傷害無辜。
手段限制原則:不應使用超越人類道德底線可能接受的武力方式。
簡單而言,正義的勇武抗爭,必須能夠解釋:
(1) 武力背後追求的目的為何是正當的,而所使用的武力與追求的目的之間的因果關係又是什麼。這點便可能會排除一些只為復仇而行使的武力,除非該復仇行為與整個武力抗爭背後所追求的正義秩序有密切關係。
(2) 抗爭者亦需要思考及說明,所採用的武力的程度為何會有可能令政權退讓。這個要求並不是一個嚴格的論證要求,因為往往由於時間及資訊限制,以及人在認知能力上的限制,我們很難在事前有對各種因素之間的互動有清楚了解,因此往往也很難得出一個對於武力抗爭的具體後果的事前圖像。於是這項條件的重點在「可能」成功。這條原則其實是在於要求使用武力的抗爭者去思考武力對其他社會群體所帶來的影響及他們的潛在反應。
(3) 抗爭者亦應採用合乎比例的武力去進行抗爭。何謂合乎比例是相對困難的問題。但以武力自衛為例,合乎比例的武力可以指在不令自身受傷害的情況下的最低度武力。
(4) 抗爭者應區分涉事的人和非涉事的人。於是武力的應用,不論是在財產上或人身上,都首先要求比較準確的資訊。例如抗爭者有責任去說明為何所破壞的財產是與不公體制的維護者有關。這條原則基本上排除了任何形式不論是對人還是財產的無差別攻擊。
(5) 任何基於人道理由不能接受的武力,都不應在正義的勇武抗爭中出現。
原文:《郭志:義戰、私了、裝修⋯⋯「勇武」的可與不可》 https://theinitium.com/article/20191011-opinion-hk-movement-reflection/?utm_medium=copy
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「戰前正義」有六條原則:
正義的原因:戰爭的原因必須是為了建立和平與正義的秩序
正確的意圖:武力的使用必須是由正義的原因所驅動
適切的發起機關:戰爭只能由公共的機關所發起
最後手段:武力應在當且僅當其他非武力手段都無效時才能使用
有效性原則:使用武力必須有合理的機會能達到目的
比例性原則:使用的武力必須與意圖消除的不公義的程度對等
「戰爭中的正義」則有五條原則:
區分原則:戰爭的雙方必須區分參戰的人和非參戰的人,並盡量避傷害非參戰者
仁慈原則:即便對待傷兵及戰犯,也必須尊重他們作為人的基本權利
雙重效果原則:只有正當的軍事行為所帶來的非意圖的無辜傷亡才是有可能被接受的
比例性原則:武力的運用所導致的不公和混亂必須要少於戰爭要消除的邪惡本身會導致的不公與混亂。
本質邪惡的手段(mala in se):即便在戰爭中也不能使用任何本質上是邪惡的手段,例如種族清洗。
在香港的處境中,我認為1.1-2, 1.5-6 以及2.1-5都是相關而且有討論價值。為簡便緣故,我約略將這九條原則放進抗爭的語境(context)中簡化為五條原則:
正義動機原則:武力的使用必須是為了建立正義的秩序。
有效性原則:勇武抗爭必須要有可能達到它所追求的正義目的。
比例性原則:武力的使用必須合乎比例而且對等。
區分原則:武力的使用理應避免傷害無辜。
手段限制原則:不應使用超越人類道德底線可能接受的武力方式。
簡單而言,正義的勇武抗爭,必須能夠解釋:
(1) 武力背後追求的目的為何是正當的,而所使用的武力與追求的目的之間的因果關係又是什麼。這點便可能會排除一些只為復仇而行使的武力,除非該復仇行為與整個武力抗爭背後所追求的正義秩序有密切關係。
(2) 抗爭者亦需要思考及說明,所採用的武力的程度為何會有可能令政權退讓。這個要求並不是一個嚴格的論證要求,因為往往由於時間及資訊限制,以及人在認知能力上的限制,我們很難在事前有對各種因素之間的互動有清楚了解,因此往往也很難得出一個對於武力抗爭的具體後果的事前圖像。於是這項條件的重點在「可能」成功。這條原則其實是在於要求使用武力的抗爭者去思考武力對其他社會群體所帶來的影響及他們的潛在反應。
(3) 抗爭者亦應採用合乎比例的武力去進行抗爭。何謂合乎比例是相對困難的問題。但以武力自衛為例,合乎比例的武力可以指在不令自身受傷害的情況下的最低度武力。
(4) 抗爭者應區分涉事的人和非涉事的人。於是武力的應用,不論是在財產上或人身上,都首先要求比較準確的資訊。例如抗爭者有責任去說明為何所破壞的財產是與不公體制的維護者有關。這條原則基本上排除了任何形式不論是對人還是財產的無差別攻擊。
(5) 任何基於人道理由不能接受的武力,都不應在正義的勇武抗爭中出現。
原文:《郭志:義戰、私了、裝修⋯⋯「勇武」的可與不可》 https://theinitium.com/article/20191011-opinion-hk-movement-reflection/?utm_medium=copy
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那個銀行員工我也認為不應該打,事實上香港論壇上也有反省檢討的聲音。只要不動手,就不要打人。至於中資銀行是否該砸,還沒有共識,也有人說可以用貼文宣的方式來裝飾
如果中资银行没有主动攻击,我想不通为什么要砸?他们确实听共产党的话,但是香港企业中,又有多少不听共产党的话? 还是之前回复的那些关于使用暴力的原则。我觉得砸中资银行,
1. 勇武派率先对银行使用暴力,暴力的动机是因为这些银行的背景,就凭这点我就真的很难理解
2. 有效性几乎等于无,中共/银行不差这点钱
3. 比例原则就更别谈,如果别人都没攻击你
另外的一些讨论:
当下香港抗争的策略讨论?
https://pincong.rocks/question/9362
《香港臨時政府宣言》 对香港抗争有害无益
https://pincong.rocks/article/6003
1. 勇武派率先对银行使用暴力,暴力的动机是因为这些银行的背景,就凭这点我就真的很难理解
2. 有效性几乎等于无,中共/银行不差这点钱
3. 比例原则就更别谈,如果别人都没攻击你
另外的一些讨论:
当下香港抗争的策略讨论?
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《香港臨時政府宣言》 对香港抗争有害无益
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核平到底有没有道理?https://pincong.rocks/article/item_id-504652
其实,核平一个前提就是姨学是路径依赖,说白了就是历史不是必然的。
大洪水是历史必然,但是诸夏是不是可以提升德性那就不一定了。
秦刘对谈,秦晖上来就抛出一个论点:你刘仲敬批评的大一统,也就是法家秦制帝国,恰恰就是为了结束诸夏而设计出来的。
因为战国春秋的确是中国德性的最高点,百家争鸣产生的思想之丰富,直到今天还影响着世界!
但是最后历史事实就是,天下归于秦,归于法家,直到今天。
那你的诸夏怎么能保证秦制不会卷土从来呢?
这个精准打击的确让阿姨没法接招,之后阿姨举了好多例子,但是都是在说,小国家就算专制,也容易被推翻等等。但是他都无法把这一点完美地论述出来。
这使得核平的前提直接就不存在了。
最后秦甚至有些讥讽地说,斯宾格勒等人,都不是进步主义者,民族有周期,那就意味着世界就不会进步。人类也不会进步。
这一点阿姨也没有正面回应,可见他也明白如果仅仅是保护自己,而不是推动进步的话,姨学很快就会沦为法家帝王之术的工具而已。
所以,我并不支持核平。
按照这原则,纽伦堡审判和东京审判要判死刑的是美国满朝文武吧
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中国人没有议论美国政治的资格https://pincong.rocks/article/28279
中文世界任何对美国政治的讨论,本质上都是倒转歧视链的沐猴而冠行为。
所谓拜登川普、左右之争,本质上是自由世界文明人类的分歧,这其中并没有中国人的任何空间。这也是刘仲敬真正想表达、然而无人问津的主旨:中国人,无论持何种护照,都不配参与美国政治的运作。华人右派自以为BLM是最大威胁、自己在捍卫美国自由,而华人左派自以为自己是社会正义的同盟军——然而真相是,华人的每一派都是自由的威胁,而华人反对的每一派都是自由世界有机构成的一部分。没有中国人的世界里,BLM和redneck轮番上镜,无论谁也不会对自由造成根本损害,太阳仍会照常升起;而有了中国人的参与,无论左派、右派还是中立,都只是消灭自由的不同幌子而已。这才是刘仲敬不愿明示、反贼圈不甘承认、文明人类不屑挑明的真相:反华先于一切主义,而有中国人参与的政治即是空谈。
列举「左派犯下的罪行」「大选舞弊的证据」或是「川普犯下的罪」都是毫无意义的行为。你可以问自己:即使这些都是真的,中国人就会因此不去美国了吗?事实显而易见,在「中国人」的存在面前,任何罪恶都不可能让美国成为比中国更邪恶的存在。假如Trump想要称帝甚至独裁,美国的统治还是强于中国;假如Biden真的全靠舞弊推崇白左甚至就是撒旦本人,美国的统治还是强于中国;甚至假如真的存在什么深层政府娈童岛,那岛上最邪恶的恶魔的统治,也必然比最仁慈的中国统治者强千万倍。
中国才是最大的问题和罪恶。在承认这一点之前和之后,谈论美国的政治毫无意义。
一種傳統的「家天下」觀念,希望把自己的社會地位一代代的傳下去
已隐藏
这个世界一直是丛林社会,这点认知我从来没变过,在人类社会永恒不变的是利益,如果某个人,某个群体想达到某个目的,那必须要依据这个基础来。也即是你能给别人什么,或威胁别人什么。
人性永远都是恶的。
强者是不会和弱者谈判的,除非双方有对等的地位,或可以威胁到对方核心的利益,当地位相差太的时候,那是不可能的,就像我们大人不会考虑是否满足小孩的要求,除非自己想。
和北京相比香港就是弱者(香港政府现在已经就是个木偶),怎么样去威胁到北京,并让北京感觉到你们的决心,这才是根本的解决办法。
至于完全指望美国、欧洲的制裁,那不如干脆回家。现在美国总统的表态香港事情自己解决已经很明显确认来我所的现在的人类社会还是丛林社会这个基础,人类现在和几千年前的人类社会本质上没有区别。
香港人只能靠自己,靠所谓的美国、欧洲、大陆那都是扯谈,他们只会给你锦上添花。
作为一个群体,你们应该要有统一思想的认识,就是怎么样去威胁大陆,让他们愿意和你们相谈,没有这一个认知,所作的就是无用功。
北京在香港的利益是有多个派别持在的,他们有时候为了自己的派系利益,会无视自己的利益,甚至希望毁灭来达到他们派系斗争的目的。如何对待,需预测。
同样美国和中国差不多,不要因为特郎普的背叛(他好像也背叛了库尔德人),就认为美国不用争取。
香港的核心是金融业,你们可以危险他们的核心也是这个。金融业里信息可以认为是根本了,看你们能不能在这上面下功夫,这上面有突破,比死一百个人还有价值。
另外速度要快,你们手上牌流失的速度越来越快。
人性永远都是恶的。
强者是不会和弱者谈判的,除非双方有对等的地位,或可以威胁到对方核心的利益,当地位相差太的时候,那是不可能的,就像我们大人不会考虑是否满足小孩的要求,除非自己想。
和北京相比香港就是弱者(香港政府现在已经就是个木偶),怎么样去威胁到北京,并让北京感觉到你们的决心,这才是根本的解决办法。
至于完全指望美国、欧洲的制裁,那不如干脆回家。现在美国总统的表态香港事情自己解决已经很明显确认来我所的现在的人类社会还是丛林社会这个基础,人类现在和几千年前的人类社会本质上没有区别。
香港人只能靠自己,靠所谓的美国、欧洲、大陆那都是扯谈,他们只会给你锦上添花。
作为一个群体,你们应该要有统一思想的认识,就是怎么样去威胁大陆,让他们愿意和你们相谈,没有这一个认知,所作的就是无用功。
北京在香港的利益是有多个派别持在的,他们有时候为了自己的派系利益,会无视自己的利益,甚至希望毁灭来达到他们派系斗争的目的。如何对待,需预测。
同样美国和中国差不多,不要因为特郎普的背叛(他好像也背叛了库尔德人),就认为美国不用争取。
香港的核心是金融业,你们可以危险他们的核心也是这个。金融业里信息可以认为是根本了,看你们能不能在这上面下功夫,这上面有突破,比死一百个人还有价值。
另外速度要快,你们手上牌流失的速度越来越快。
不建议这么继续打砸,民主的基石来自于公民利益,继续无差别砸场只会失去大多数人的同情。中共不出兵,是因为运动还有民众基础,一旦失去这个基础,pla的出动就是分秒之间。之后的新闻与话语权的封锁可想而知。中共最擅长的就是挑拨民心,只有在民意争夺里取得伤风,长期的斗争才是现实可行的。
香港朋友你們好!有幾點特意提醒你們:最近有人在連登上號召買槍的,奉勸各位要小心,如果沒掌握軍事情報知識就不要碰。臥底太多。
槍支的使用是需要長時間的訓練的,還是炸彈比較好用。
最好就是自己造,這樣最安全。去互聯網檔案館,上面有你們所需要的全部資料。
用無人機搭載Homemade c4,用自動回航功能,給敵人毀滅性的打擊。
扔汽油彈的效果有限,那就試試遙控汽油彈。
槍支的使用是需要長時間的訓練的,還是炸彈比較好用。
最好就是自己造,這樣最安全。去互聯網檔案館,上面有你們所需要的全部資料。
用無人機搭載Homemade c4,用自動回航功能,給敵人毀滅性的打擊。
扔汽油彈的效果有限,那就試試遙控汽油彈。
我认为,不应当过于提高勇武派的价值。
现在的香港,与先前的香港,有一个很大的不同,就是美国对china的关税限制。这也是勇武派活动的基础。
勇武派的活动,是有限制的,并非肆意妄为。而china对勇武派的打击,也是有限制的。美国在观察china和港警的行为。china严重依赖对美国的出口及其顺差。这是china不敢镇压香港的根本原因。
所以,china一直在指责美国干涉香港。美国国会议员已经提出,如果镇压,将调整对china的承认。
现在的香港,与先前的香港,有一个很大的不同,就是美国对china的关税限制。这也是勇武派活动的基础。
勇武派的活动,是有限制的,并非肆意妄为。而china对勇武派的打击,也是有限制的。美国在观察china和港警的行为。china严重依赖对美国的出口及其顺差。这是china不敢镇压香港的根本原因。
所以,china一直在指责美国干涉香港。美国国会议员已经提出,如果镇压,将调整对china的承认。