【RFC-117】在新品葱限制左右划分的建议(结束投票7:2)

请看清楚RFC要求的变更再回复。这次我已经给出懒人包了。

『我要求的相当明确,要么给出引用,复制粘贴,现场手打等形式的定义,不少于150字,否则不许在主区标题中原创性地使用任何左右划分的话题。如果出现,管理员有权引用此RFC直接转移水区。

在主区回复中,除非是一个合法的左右讨论帖(即主题发起人已经做到了符合这条RFC的要求),否则率先进行左右划分的评论,管理员有权折叠。


骂人的事情这个RFC不管,地图炮也不管,贴标签也都不管,我管的是一个具体的操作

摘录一段小二之前的发言,勉强能算做也许她佬可能支持我的证据吧
『我并没有说中共是右,并且我自身也很少使用左右来划分派别,因为我知道不同人理解的左右是不一样的。而巴巴罗萨在多个地方都使用左右,这对我的理解造成困扰,因此我问他他的政治座标系的标准。
仅此而已。』


要求我管贴标签现象的人,我不负责
https://pincong.rocks/article/5623
这一帖中窝佬疯狂辱骂金庸,恶毒攻击芝士粉子,诅咒中华民族。
但是作为超管的小二并未视为违规发言

所以谋求整个社区发言禁止辱X,辱Y的人,可以多考虑一下。

讨论期限:2019年10月12日,考虑到参与讨论的用户已经不少了。

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窝佬无意于挂人,为了公平起见,窝把两边的言论全部列出
这两边的言论我都非常讨厌(而且造成了恶果,恶果之一就是窝佬决定不再纵容这种含糊不清地发言方式),我实际上从未给任何在新品葱进行“左右分类”的人进行过辩护,哪怕是在小二面前给姨学辩解,窝也反复强调窝老早就谋求限制或者封禁左右划分

Onion
同意,一个论坛的质量是有它的用户群决定的。随着高质量内容创作者的逐渐流失,论坛的质量也随之下降。反过来,它对其他高质量内容创作者的吸引力也越来越低,恶性循环。

要想保留高质量内容创作者,就要去除排斥他们的因素。我认为,任何宣扬bigotry或ignorance的用户都必须受到制裁。他们的存在是对”兼容并包“原则和”知识性“原则的损害。

一个论坛相当于一个社区,自有社区准则的制约。我建议论坛对极右翼言论采取措施,制止它们的扩散。否则”劣币驱逐良币“,品葱会没落成和其他中文论坛一样的社区,甚至成为8chan。

在这里我先点名三个有代表性的极右翼用户:@窝佬路过的,@FreedomAsia,@巴巴罗萨


巴巴罗萨
  之所以提这种白痴问题,就是因为贵站很多人揣着明白装糊涂,非要说贵G是右翼,那我就问下,哪里右了,经济右还是政治右,是小政府了,还是支持民众自治了?弄民族主义就是右了?那苏联搞大俄罗斯主义也不是一天两天,苏联也右了,另外别给整出没有的真正的苏格兰游戏,谢谢


之前的黑历史
https://pincong.rocks/article/2820

https://pincong.rocks/article/2817
https://pincong.rocks/question/6213
https://pincong.rocks/question/5632
https://pincong.rocks/article/2818

我是觉得即使各位是好心,也没必要把精力全用在一些已经含糊的词汇上。
词汇的定义是根据具体的使用例子来决定的,而不是你们开完论战就能决定的。这些判断标准都是真实存在的。
当然我可以理解每个人都有建立”**统一战线“的愿望。


快速总结一些,窝佬的提议是,主区标题中,原创性地使用了左右划分的文章与问题,全部转水区,但是如果是转载新闻/文章的标题本来就有左右划分,那可以保留在主区。
对其他用户率先划分“左翼”,“右翼”,“左棍”,“右棍”的,保留折叠的权利。

除非附上至少100字的定义,或者引用,自己如何定义左右划分,而且有哪些权威标准是采用了和自己一样的划分。

窝佬最近一次回复小二的时候表态
当初窝们就曾经讨论过很接近的话题,你佬也参与过。
虽然管理员中有小钙支持了窝的提议,但是最后一直搁置了,实在是可惜
https://pincong.rocks/article/2727
https://pincong.rocks/article/2820
唯一做到的还是窝佬后面不再随意用“中国人”,而是全部换成了“极端死硬中国人”
也就是同一个讨论没改变别人的发言,只改变了窝佬自己的习惯词组。也只让窝佬自己的发言明确了一些。


中国共产党是左派,自称推行社会进步,主张公有制,主张平等分配,主张世俗化,主张政府介入,主张集体主义,主张国际主义,至少会这么主张,支持马克思主义

中国共产党是右派,毛泽东爱看帝王书,落后,坏坏,目前在宣传中国传统,宣传爱国主义,国家认同,不支持LGBT,不支持少数群体,不支持非其控制的工人运动,不重视真正的高端芝士粉子理论,而重视人际关系治国,统治结构接近奴隶制,而不接近民主制。

苏联和纳粹也可以如此论证,美国和欧洲也都可以如此论证。


也就是左右划分已经至少三次扰乱新品葱秩序了,窝佬强烈要求予以限制,包括姨粉对这个词的使用。
窝佬并非出于要堵嘴,不准你去骂左派,不准你去骂右派的动机来限制这个词。
我当然知道这会引起争议,所以窝佬的提议是在新品葱不必总说左右,除了左右,我们还有很多别的帽子可以扣啊!https://pincong.rocks/article/2820
窝佬已经以身作则,总是使用“芝士粉子”,“死大淆生”,“费拉汉”,”进步主义巫师“,”死硬中国人“。

窝认为你们骂人也可以用更精确的词汇。

或者附上完整的左右定义。否则管理员有权折叠,哪怕是参与讨论的另一个管理员也有权折叠。
7
分享 2019-10-10

106 个评论

我不支持左右划分,换句话说,我支持,限制在帖子内部,攻击对方的左右派系/认知,以下部分以派系代替。

首先,品葱的目的,最重要的就是交流墙内不能交流的内容,希望大家可以认可这点。
那么为了交流,势必要用较为理性的文字,阐述自己对于一个问题的看法,当然,对于一些有意思的热点事件,比如NBA,大量的情绪化的文字我认为也完全可以理解。
而你一旦划分了左右,就又容易重写回到中共的那套,不看观点,只看立场的角度去判断。

假如,你和一个“右派”起了争执,你会不会认为自己是“左派”

从正常人角度,当然不是,只代表你不认可一个人的一个观点
但是很多人不能时时刻刻都这么冷静,很容易就认为自己起码在一个问题上,是左派
甚至进一步,很多人都会单纯的把问题一分为二,左还是右,甚至定义,都可能简单的被第一个提出的人定义。
比如中共是世界上最大的右派,但是他把自己定义为左来附庸风雅,那么后面人也只哈把本该带领人民的人,划分到了右。
我是不认可2元论的,我认为一个人的知识体系要系统,这个没问题,但是这个系统,底层建立的,不应该是左和右,更不可能是所谓的爱国不爱国这些东西。
而是无数次辩论中,你看到的双方观点,然后充分考虑考量后,提取出来的,你认为合理的答案。
然后把无数细碎整合,思考, 甚至几年后再重新看,得到的新的感悟,反思,才是一个人知识体系建立起来的根基。

那么你直接定义左右,不是方便人走捷径,而放弃思考每个人的观点吗?(虽然有一些没意义,但是你可以跳过那部分,但是不能跳过所有和你不认可,甚至侮辱所有不认可的。)


其次,我的看法是,左右划分,会让一些人陷入派系斗争无尽漩涡
绝大多数人都符合人性,即希望压倒别人。但是很多时候,你受限于自己得知识结构,经历,甚至是社会地位自信心等等,说不过别人
正常做法,思考对方说的对不对,或者大不了不看就是了
而派系斗争,就是一个,我说不过你,也能攻击你的最好的利器

说不过,我可以站在左右的立场上,肆意攻击你身后的派系历史,派系人物,甚至是派系宗旨等等
对方如果陷入了你的这个错误,也拿派系作为回击,那么好了,一个问题被成功的歪到了派系斗争上
那么真的不用讨论了,天天帖子里都是对方所处的左右到底对不对BLABLA
而任何人,都有擅长和不擅长的领域,所有所有人一旦有了这个武器,早晚都用的上,那么论坛就别看了

最后,派系斗争,可能让很多网评员利用,并分化刚刚醒悟的国人
很简单,一个人看法比教保守,可能是中立观点但是比教老成持重的
结果被肆意侮辱成了“左派”“五毛”(注意,这里我的假设,是他不是真五毛,而真五毛绝对该死)
那么这样的事情如果天天发生(人性绝对是不能考验的,战胜别人,真人PVP获胜的快感,也许有人能拒绝,但是如果天天发生极为严重的派系攻击,导致大多数人的道德边界下降后,也可以坠入深渊,暨认为没那么严重的派系攻击,没什么)
那绝对会有人重新拥抱中共邪政,甚至认为自己是看明白的人。。。那么无论是对自己,还是对民主社会的人,都是极大的讽刺和损失

综上,随便想想,就有很多例子表明,不应该支持派系划分。
不要考验人性,田园牧歌虽然不一定永远可以保持,但是起码你要制定政策,限制住权力本身(也就是自己)
还有,如果不满论坛的事,可以多做事,抱怨甚至辱骂解决不了任何问题。
做的事当然包括进行投票,让每个人可以说出自己得意见,看大家的投票,也是努力的一部分,所以我也支持多开展这样的活动
我不希望论坛助长用户[用辱骂、讥讽、质问的方式表达意见]的这个坏习惯,虽然言语[勇武]这是他们的自由,但长期如此必然削弱他们自己和部分看众的思维能力,打压[和理非]用户积极,削弱论坛的优质产出及多样性。

但我不同意“行政向”和“封闭向”的处理方式,例如限左右、限姨、黑名单…

我呼叫管理员严格按照折叠规则1-6执法。
同时我建议[和理非]用户可以促进“公民社会”,主动纠察这些1-6的行为。我自己有在做。

纠察方式可【以中性语言留言提醒】(避免滥用):xx等字眼属于1-6的哪种情况,建议你修改。

这样既能避免继续和低质留言嘴炮,也能促进论坛语言生态健康。

@一下楼里看到及认同的善政向的管理员@懦夫司机 @admin @electron8964 @路过一下,以及热心用户@tony231 @iceberg5802 @梅菲斯特
admin 公共账号
品葱学院分享的Politics 4th Edition头几章有个二维坐标图说明政治坐标系,有兴趣可以画出来并以此为规范,防止废话吵架。
个人认为所谓“左”与“右“的概念现今已经极其含混模糊,单纯使用左右来给别人贴标签或代表一些政治立场,已经没有任何意义,建议干脆弃用“左 右”,以其他更精准的来代替单纯的“左右“。
rtgzddgh 已停用 回复 icwi5802
先指责我武断的是你,我反对不可以?
既然你又指责我失去理智,那我告诉你,我完全理智完全客观也完全公正。
admin 公共账号
目前统计结果在管理员与非管理员中都是压倒性地赞同票多。
参与人数,人次,也属于较多的RFC。
用这个公共账号表示即将通过。

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rtgzddgh 已停用