关于国家统一与地区独立的观点。

一直在品葱看到关于国家统一和地区独立的说法,但貌似倾向独立的观点不少,这篇文是我在一篇关于新疆的帖子中回复的,写的不少,觉得虽然不算系统理论,但也大致说出了我的观点,所以拿出来给更多的人看看,权做抛砖引玉之用,下为正文。
说下看法,但请各位先别急着反对,看完再说。
我并不是大一统的支持者,也不是分裂的支持者,我持中立态度。
我是觉得大家没有找准病症所在。
中国目前的各种问题,经济问题,人权问题,香港问题,新疆问题等等,根源并不是民族问题,也不是宗教问题,而是自由民主这个大问题。
我是汉人,但我不反感维族人,也不反感任何民族和种族,我只反感独裁专制。
我们这边以前有一家拉面店,是回族人开的,戴着白帽子那种,我去吃过几次,感觉很好,很实在,干净卫生,份大量足,比很多汉族人开的拉面店要好得多,汉族奸商很多。
所以我说,中国所谓的民族问题根本并不是民族问题,而是制度问题。
比如以前,一等洋人二等官,三等少民四等汉。
各种对少数民族太好,高考加分,财产资助,各种特权等等,势必导致汉族人的严重不满,但很多人看不到根源在于不公的制度,而非少数民族,所以就把矛头对准了少数民族。
再如现在,少数民族被压制,但他们却看不到根源在于不公的制度,而非汉族针对他们。
我的观点是,不要总以民族来区分,而要以国籍来区分。
比如,如果以后民主了,规定只要拥有中国国籍,无论民族种族,法律面前,一律平等。各种权力义务完全平等,少民没有任何特权,汉人同样没有任何特权。身份,都是中国公民。无论少数民族人打了汉族人还是汉族人打了少数民族的人,都是该拘留就拘留,该判刑就判刑,该枪毙就枪毙。这样一来,大家自然没有任何怨言,也不会再起任何冲突。其乐融融,岂不美哉?
就像美国一样,难道非要分清楚德裔,英裔,欧裔,亚裔,爱尔兰裔,白人,黑人,印第安人?难道每个民族种族不同,都要独立建国?非要搞的四分五裂才算甘心?而且你们确定美国分裂成51个独立的国家会比现在要好?
所以,我不太支持独立的原因就在于此。
独立,并不是解决问题的办法,自由民主以及完善制度才是。
一个民族的人就会对自己民族的人好么?
看看历史上的黄巢,张献忠,李自成,左良玉等等汉人,他们屠杀了多少汉人?
看看犯罪分子,他们侵犯别人时会管你是什么民族?
看看那些恐怖分子,他们炸的不都是同文同种相同血脉的自己民族的同胞?
民族主义不是自由民主。
再说,独立就一定能自由民主?
二战后亚非拉独立浪潮几十个国家独立了,但怎样呢?如今全世界绝大多数独裁政权都在这些国家!
美国没有分裂,德国没有分裂,英国没有分裂,法国没有分裂,日本没有分裂,可他们照样都是最自由民主的国家!
所以,独立和自由民主,没有半毛钱关系!
当然,独立也分三种情况,前提是自由民主制度之下。
第一种,如果就像上面我说的,所有拥有该国国籍的公民,一律平等,对待没有任何差别,那就不能独立,比如,苏格兰之于英国,加利福利亚之于美国,德克萨斯之于美国,这些说白了,就是吃饱了撑的。
第二种,如果在自由民主制度之下,该国主体民族仍旧对少数民族采取严重不公平的政策,严重对立,严重冲突,那就可以独立,因为理由充分,以及现实需要。
第三种,如果潜在独立地区是被非法吞并的,则出于道义和公理,可以独立,比如科威特之于伊拉克。
我还想说,自由民主不是无限的。
就像虽在言论自由之下,但德国不允许赞美纳粹,韩国不允许赞美朝鲜,东欧前苏联加盟国不允许赞美共产主义,美国不允许赞美恐怖主义一样。
公民在拥有各种应有的权力之下,也不应有“毫无必要”之下,分裂国家的权力。
当然,现时欧美国家尚未对这些立法,但欧美也并不是十全十美全是对的,我觉得,以后欧美可能会对这方面进行立法。
举个例子。
如果中国以后民主了,但各地区发展仍旧不可能完全平衡,总会有发达地区和落后地区,那正常情况下,国家会将财政向落后地区倾斜,但这样一来,发达地区人民如果太过自私自利的话,也要求独立,怎么办?比如上海。他们认为只要独立,哪怕面积小,也能成为“东方的摩纳哥”,不必再有那些穷亲戚,怎么办?难道就让这些自私自利的“地区公投”决定一个国家的命运?
所以我觉得,还是那句话,除非“绝对必要”,否则不能随随便便允许地区独立,这个绝对必要比如,国内两族严重对立,自由民主法治已经制约不了,少数族群强烈要求独立,多数族群同时也希望他们离开这个国家,这种时候,才是绝对必要,而不是一小撮人出于各种目的的分裂要求。
而这个“绝对必要”,依照民主原则,当然需要公投,但不是“地区公投”,而是“全民公投”,只要这个国家一半以上的人认为有“绝对必要”,那就可以通过,否则不行,同时我认为,这也是以后西方发达国家的立法方向。
说回新疆。
第一种,如果中国民主了,必然一律平等,所以独立无名。
第二种,我相信中国民主后民族之间不会再不公平,也不会有歧视,所以仍旧无名。
第三,新疆并不是内地武力吞并的,而是历史形成的,新疆也不只是维族人的新疆,汉族,维族,哈萨克族,土库曼族,哈萨克族等等,是各族人民的新疆,而不是某个民族的新疆,而且是属于中国这个大框架之内,当然,中国也不是汉族人的中国,而是所有生活在这片土地上所有民族所有人民的中国,甚至是包括取得了中国国籍金发碧眼西方人乃至黑人的中国。
所以,我不赞成民族主义,和为了分裂而分裂,以及为了独立而独立。
最后,请不要让分裂成为品葱的政治正确,否则,又和“恨韩国,恨日本,骂香港,辱台湾,反美国,反西方,反三权分立,反自由民主”的墙内,有何区别?
最后再总结一下,凡事都要看目的是什么。我相信绝大多数不存在别有用心的葱友的目的都是一个,就是自由民主,民富国强,人民幸福。而不是为了独立而独立。那么既然如此,就不妨想想分裂独立和自由民主,有何关系?反正我看不出有任何关系,就像本文诸多例证一样。
此上。
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分享 2019-11-30

226 个评论

中国如果走向民主化,就难免走向解体。民主化必然带来解体,一个拥有巨大差异的地区,在尊重人权的前提下,...

那美国咋办?
你这纯粹就是胡说八道。首先,大汉帝国和大唐帝国对西域的主权可不是你说的什么一百多年加二十多年,而是几...


你这才叫胡说八道,桂枝唯汉唐两朝加起来约200年实际控制过西域,英文维基都打过你的脸了还孜孜不倦复读呢。
我说的和中共宪法一样?拜托,不是我应该去看宪法,而是你应该去看看才对。只说一点,中共宪法说是人民民主...

中共憲法就有你說的各族平等宣稱,美國也有類似的。中國沒有實現,美國這個老牌民主大國也沒有完全實現,我就問你憑甚麼中國一民主化就實現平等所以大家都不應該搞獨立這論點說得過去嗎?
你在一個島上,圈了人家的土地,人家不想被你圈,自己地內的人否決不讓你圈,你就說要全島人去決定,這不是強盜嗎?
而且新疆都不是入侵得來?新疆成為中國領土還不夠200年,再之前實際控制已經追溯至唐代了。
明明就是個大一統支持者可不大大方方承認。
注意情绪和措辞...不要上升到人身攻击。

我咋又被观察了?没说什么过火的话吧?还被折叠了?
我这才回复了一半,就三番两次被观察,还被封号一次,以后还怎么混?
算了,既然容不下统派,那我收拾收拾走人好了。
我自认来品葱后,每个问题都认真回复,而不是水帖骗赞,也不愿抖机灵,我的目的很单纯,就是更多更好的和葱友交流思想。
结果呢?
就因为我是中立派或者说是中立偏统派,就因为我实话实说得罪了不少人,所以导致独派和姨派群起而攻之,导致我的声望起起落落,至今仍然很低。
我认为整个制度都有很大问题。
凭什么谁都能点踩,点踩后声望就下降,但是如果政见不同导致被异见人士群起攻之疯狂点踩呢?
这不就是“集体暴力”?
我现在就是这种情况。
而且品葱似乎独派很多,姨派很多,统派很少,而且势单力孤,统派似乎大多不敢说话,生怕被踩,掉落好不容易涨起来的声望。
我不愿再当一个没有任何保护的牺牲品。
而且还是一个时时刻刻被盯着准备被抓小辫子的牺牲品。
失望了。
就此撤出品葱。
我咋又被观察了?没说什么过火的话吧?还被折叠了?我这才回复了一半,就三番两次被观察,还被封号一次,以...

被折叠和观察是因为你的用于有人身攻击了...被举报了你。
没人盯着你,如果你被加了观察还有人盯你的话,那个人反而大概率是想给你解除的。
你要走谁也拦不住你,但是走了以后去哪里,也是个问题。墙内论坛应该没有这样的空间了。
我咋又被观察了?没说什么过火的话吧?还被折叠了?我这才回复了一半,就三番两次被观察,还被封号一次,以...


你根本不是中立派,反而可以算得上是非常固执己见的极端统派了。所用论据相当多都是错误的或是过时的。
你根本不是中立派,反而可以算得上是非常固执己见的极端统派了。所用论据相当多都是错误的或是过时的。

他那套民主那套言論我看到的只是第二個中共,不放棄大一統思想這片土地只會繼續在流血衝突和革命中輪迴。
你要走谁也拦不住你,但是走了以后去哪里,也是个问题。墙内论坛应该没有这样的空间了。

请问哪个词是人身攻击了?
胡说八道?认贼作父?恶心?
哪个词算是人身攻击?
另外给出的理由是支持大一统,我只是支持国家领土完整,这算不算支持大一统?如果不是,为何惩罚?如果是,那么在品葱支持国家领土完整也算是违规?
还有,说我支持剥削掠夺歧视边疆省份,我何曾支持过中共?我何曾说过支持剥削掠夺歧视边疆省份的话?
管理员如此滥权,打压不同政见,打压异见人士,说不过或者看谁不爽就要动用权力制裁打压,和中共本质上又有何区别???
还有前几天那些为给我解封而出现的争论我也都看到了。
很艰难。
就是管理员用权力给我封号了,最后他“几乎”也没得到什么惩罚,反倒是那些申诉给我解封的管理,却被牵连,管理职位险些不保。
我对网站还不熟悉,不知道怎么找到他们,但还是要谢谢他们!
而同时,那些整天满口支那,桂枝,支那蛆支那猪的人,他们的发言却没被折叠,或者说折叠后又解除了,现在貌似只剩那一条被折叠的。我不明白,这不算是人身攻击?支那这词大家都知道,不知道的可以去查,这是板上钉钉的侮辱全体中国人的,为何在品葱却是大行其道?这就是你们的政治正确?一方面我说了点比较重的话但并非人身攻击反而惩罚,一方面有些人整天侮辱中国人的话挂在嘴边却不惩罚,这是不是双标?
想说的太多了,但我没有耐心了。
这种没有“我虽然反对你说的但我誓死保卫你说话的权力(本质上的自由民主)”的环境,就算其他中文社区没有,我也不想委曲求全。
你要走谁也拦不住你,但是走了以后去哪里,也是个问题。墙内论坛应该没有这样的空间了。

这时候就要@Pumpkin 推荐不可描述的网站啦
请问哪个词是人身攻击了?胡说八道?认贼作父?恶心?哪个词算是人身攻击?另外给出的理由是支持大一统,我...


你又搞错了,我本来就是给你观察从未打算给你封号,只是因为另一个管理员给你解除观察却不做沟通让我根本不知道是谁,我从一开始就说了封你只是临时的逼人现身而已。
而且支那的问题本站也讨论过很多次了,很明显不懂的是你,估计你没上过支纳维基升级过大脑。
至于独立,我们认为新疆西藏就是中国领土,而中国领土属于全体中国人民,所以想让中国领土中的一块分裂出去,自然就需要全国人民同意,所以何错之有?


是统是合难道不是当地人决定?你个全国其他地区人民决定和由外星人决定有什么差别?你是我老婆所以离婚不离婚是我说了算???
请问哪个词是人身攻击了?胡说八道?认贼作父?恶心?哪个词算是人身攻击?另外给出的理由是支持大一统,我...

你说了一句什么五毛言论恶心之类的吧,你被举报的就是那条。这次你被观察也不是和你吵过架的管理员做的,也不是我做的。还有,支那在此站确实不被禁止,但是支那蛆支那支那猪是被禁止的,是在折叠观察禁言封号的范围内,你可以去看看用户VoooV的页面,他已经被封禁+隐藏所有发言了。你也可以看看我的管理记录贴子,https://pincong.rocks/article/9314 我看到人身攻击的言论都会折叠的。
请问哪个词是人身攻击了?胡说八道?认贼作父?恶心?哪个词算是人身攻击?另外给出的理由是支持大一统,我...


一件非常有趣的事情是,明明支那这个词变为贬义还不足百年,在此之前明明桂枝人都是高高兴兴自豪的自称支那人的。而一个以支那文明和历史自豪的桂枝人,一个喜欢从历史中找依据的桂枝人,却听到这个词就跳脚,难道支那就不正是你所喜欢的支那悠久历史的一部分么?在古代支那反而比中国更能准确的指向这个国家吧?
@制度決定一切 诚意推荐您去找不可描述的网站找BE4/KP2020/xyz/逻辑思维/白衣长风/cindy/dinglingling/purplemango/产品经理/rbw233等人。他们的素质极高。非常鄙视分裂主义者。[url=https://pincong.rocks/people/%E5%88%B6%E5%BA%A6%E6%B1%BA%E5%AE%9A%E4%B8%80%E5%88%87][/url]
https://pincong.rocks/article/8505

我也看不出新品葱哪里容不下统派,无非是你硬要说服对方,不被你说服就是排挤你?
你还是去找BE4吧。他的公民学会缺人。
一件非常有趣的事情是,明明支那这个词变为贬义还不足百年,在此之前明明桂枝人都是高高兴兴自豪的自称支那...

而且清末那個時代的中國知識分子用支那人自稱是脫清的象徵。
你这种就和中国人愚昧不适合民主一样,品葱应该分裂了,再来一个统派的。
品葱毕竟要经费,姨学也是收经费的,大概成了这里的政治正确。换位思考如果我是美国人我肯定想中国分裂成小国,最好成神罗那样的,民不民主无所谓,主要是够小,有了这十四亿廉价可控劳动力,美国企业gdp又要爆发了。难呀,墙内一个极端墙外一个极端,中国还是要靠觉醒中国人自己。
国际法上一般合法变更领土的手段是民族自决意义上的全面公投,东北人现在没几个满族人了吧?东北汉人说穿了...
满人是从西伯利亚通古斯流域跑来的,时间很晚,在明中晚期才过来,被明朝封了个酋长的官职,之前哪里又大大小小不少的民族,都被满人灭了,最大的是野人部
你們要怎樣沒所謂
香港人語言文化價值觀跟本不是中國人
香港開埠比中華人民共和國建立還更早很多年
這二十年不是什麼回歸 實質侵略殖民而己
支持各省独立还是国家宪政统一,关键还是在于看哪个对民众更有利。从长远而言,不管是统一还是独立,都只是手段而不是目的,目的都是为了中国更好的发展,这个应该是我们的共识。根据人类发展的客观事实可知,就发展潜力而言,优势统一(美国)>优势分裂(欧洲)>劣势统一(墙内)>劣势分裂(中东),如果中国能建立起类似美国那样优势统一的国家,对于各省而言由于可以调配的资源更多,发展的潜力也就越大,这是符合科学规律的。如果墙内无法实现宪政化,各省断无通过独立实现宪政的可能,他朝有日如果墙内能够实现宪政化,各省更无通过独立实现宪政的必要。当下墙内民众的处境和专制有关,和统一无关,祗要专制统治还在,就算独立民众也不会幸福,比如中东,反过来,如果专制统治不在,就算统一都不会影响自由,比如美国。

总而言之,是独立还是统一,关键还是看普遍民众对国家发展的定位,如果只满足于做一个二流国家,独立也并无不可,但如果想成为世界一流的国家,争取更大的国际话语权,统一更有利于实现。就我个人而言,我对于单边主义是不信任的,倒不是说美国会侵略别的国家,只是如果地球上多一个像美国这样的大国和美国相互竞争的话,能激发人类更大的创造积极性,或许更有利于中国乃至全人类的发展。
在坏的制度下,实行联邦制比较好,比如“真正的”一国两制高度自治,比如全盘答应香港人的“五大诉求”,“...

所以你的意思是什麼都要管是不是 有人要戰爭讓他打阿關你什麼事情 關稅太高讓他們人民處理就好
你把別人當模疑市民在玩是不是
满人是从西伯利亚通古斯流域跑来的,时间很晚,在明中晚期才过来,被明朝封了个酋长的官职,之前哪里又大大...

鬼扯,金人就是满人的祖先。
鬼扯,金人就是满人的祖先。
那是胡说八道的,女真人跟满人没关系,满人是明中晚期的从外兴安岭跑来的胡里改人,语言文字不同,文化都不一样,记得《满文老档》里努尔哈赤说「明朝人错误地认为我们是女真,今后我们叫满洲,女真人跟我们无关。」

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