关于国家统一与地区独立的观点。
一直在品葱看到关于国家统一和地区独立的说法，但貌似倾向独立的观点不少，这篇文是我在一篇关于新疆的帖子中回复的，写的不少，觉得虽然不算系统理论，但也大致说出了我的观点，所以拿出来给更多的人看看，权做抛砖引玉之用，下为正文。
说下看法，但请各位先别急着反对，看完再说。
我并不是大一统的支持者，也不是分裂的支持者，我持中立态度。
我是觉得大家没有找准病症所在。
中国目前的各种问题，经济问题，人权问题，香港问题，新疆问题等等，根源并不是民族问题，也不是宗教问题，而是自由民主这个大问题。
我是汉人，但我不反感维族人，也不反感任何民族和种族，我只反感独裁专制。
我们这边以前有一家拉面店，是回族人开的，戴着白帽子那种，我去吃过几次，感觉很好，很实在，干净卫生，份大量足，比很多汉族人开的拉面店要好得多，汉族奸商很多。
所以我说，中国所谓的民族问题根本并不是民族问题，而是制度问题。
比如以前，一等洋人二等官，三等少民四等汉。
各种对少数民族太好，高考加分，财产资助，各种特权等等，势必导致汉族人的严重不满，但很多人看不到根源在于不公的制度，而非少数民族，所以就把矛头对准了少数民族。
再如现在，少数民族被压制，但他们却看不到根源在于不公的制度，而非汉族针对他们。
我的观点是，不要总以民族来区分，而要以国籍来区分。
比如，如果以后民主了，规定只要拥有中国国籍，无论民族种族，法律面前，一律平等。各种权力义务完全平等，少民没有任何特权，汉人同样没有任何特权。身份，都是中国公民。无论少数民族人打了汉族人还是汉族人打了少数民族的人，都是该拘留就拘留，该判刑就判刑，该枪毙就枪毙。这样一来，大家自然没有任何怨言，也不会再起任何冲突。其乐融融，岂不美哉？
就像美国一样，难道非要分清楚德裔，英裔，欧裔，亚裔，爱尔兰裔，白人，黑人，印第安人？难道每个民族种族不同，都要独立建国？非要搞的四分五裂才算甘心？而且你们确定美国分裂成51个独立的国家会比现在要好？
所以，我不太支持独立的原因就在于此。
独立，并不是解决问题的办法，自由民主以及完善制度才是。
一个民族的人就会对自己民族的人好么？
看看历史上的黄巢，张献忠，李自成，左良玉等等汉人，他们屠杀了多少汉人？
看看犯罪分子，他们侵犯别人时会管你是什么民族？
看看那些恐怖分子，他们炸的不都是同文同种相同血脉的自己民族的同胞？
民族主义不是自由民主。
再说，独立就一定能自由民主？
二战后亚非拉独立浪潮几十个国家独立了，但怎样呢？如今全世界绝大多数独裁政权都在这些国家！
美国没有分裂，德国没有分裂，英国没有分裂，法国没有分裂，日本没有分裂，可他们照样都是最自由民主的国家！
所以，独立和自由民主，没有半毛钱关系！
当然，独立也分三种情况，前提是自由民主制度之下。
第一种，如果就像上面我说的，所有拥有该国国籍的公民，一律平等，对待没有任何差别，那就不能独立，比如，苏格兰之于英国，加利福利亚之于美国，德克萨斯之于美国，这些说白了，就是吃饱了撑的。
第二种，如果在自由民主制度之下，该国主体民族仍旧对少数民族采取严重不公平的政策，严重对立，严重冲突，那就可以独立，因为理由充分，以及现实需要。
第三种，如果潜在独立地区是被非法吞并的，则出于道义和公理，可以独立，比如科威特之于伊拉克。
我还想说，自由民主不是无限的。
就像虽在言论自由之下，但德国不允许赞美纳粹，韩国不允许赞美朝鲜，东欧前苏联加盟国不允许赞美共产主义，美国不允许赞美恐怖主义一样。
公民在拥有各种应有的权力之下，也不应有“毫无必要”之下，分裂国家的权力。
当然，现时欧美国家尚未对这些立法，但欧美也并不是十全十美全是对的，我觉得，以后欧美可能会对这方面进行立法。
举个例子。
如果中国以后民主了，但各地区发展仍旧不可能完全平衡，总会有发达地区和落后地区，那正常情况下，国家会将财政向落后地区倾斜，但这样一来，发达地区人民如果太过自私自利的话，也要求独立，怎么办？比如上海。他们认为只要独立，哪怕面积小，也能成为“东方的摩纳哥”，不必再有那些穷亲戚，怎么办？难道就让这些自私自利的“地区公投”决定一个国家的命运？
所以我觉得，还是那句话，除非“绝对必要”，否则不能随随便便允许地区独立，这个绝对必要比如，国内两族严重对立，自由民主法治已经制约不了，少数族群强烈要求独立，多数族群同时也希望他们离开这个国家，这种时候，才是绝对必要，而不是一小撮人出于各种目的的分裂要求。
而这个“绝对必要”，依照民主原则，当然需要公投，但不是“地区公投”，而是“全民公投”，只要这个国家一半以上的人认为有“绝对必要”，那就可以通过，否则不行，同时我认为，这也是以后西方发达国家的立法方向。
说回新疆。
第一种，如果中国民主了，必然一律平等，所以独立无名。
第二种，我相信中国民主后民族之间不会再不公平，也不会有歧视，所以仍旧无名。
第三，新疆并不是内地武力吞并的，而是历史形成的，新疆也不只是维族人的新疆，汉族，维族，哈萨克族，土库曼族，哈萨克族等等，是各族人民的新疆，而不是某个民族的新疆，而且是属于中国这个大框架之内，当然，中国也不是汉族人的中国，而是所有生活在这片土地上所有民族所有人民的中国，甚至是包括取得了中国国籍金发碧眼西方人乃至黑人的中国。
所以，我不赞成民族主义，和为了分裂而分裂，以及为了独立而独立。
最后，请不要让分裂成为品葱的政治正确，否则，又和“恨韩国，恨日本，骂香港，辱台湾，反美国，反西方，反三权分立，反自由民主”的墙内，有何区别？
最后再总结一下，凡事都要看目的是什么。我相信绝大多数不存在别有用心的葱友的目的都是一个，就是自由民主，民富国强，人民幸福。而不是为了独立而独立。那么既然如此，就不妨想想分裂独立和自由民主，有何关系？反正我看不出有任何关系，就像本文诸多例证一样。
此上。
说下看法，但请各位先别急着反对，看完再说。
我并不是大一统的支持者，也不是分裂的支持者，我持中立态度。
我是觉得大家没有找准病症所在。
中国目前的各种问题，经济问题，人权问题，香港问题，新疆问题等等，根源并不是民族问题，也不是宗教问题，而是自由民主这个大问题。
我是汉人，但我不反感维族人，也不反感任何民族和种族，我只反感独裁专制。
我们这边以前有一家拉面店，是回族人开的，戴着白帽子那种，我去吃过几次，感觉很好，很实在，干净卫生，份大量足，比很多汉族人开的拉面店要好得多，汉族奸商很多。
所以我说，中国所谓的民族问题根本并不是民族问题，而是制度问题。
比如以前，一等洋人二等官，三等少民四等汉。
各种对少数民族太好，高考加分，财产资助，各种特权等等，势必导致汉族人的严重不满，但很多人看不到根源在于不公的制度，而非少数民族，所以就把矛头对准了少数民族。
再如现在，少数民族被压制，但他们却看不到根源在于不公的制度，而非汉族针对他们。
我的观点是，不要总以民族来区分，而要以国籍来区分。
比如，如果以后民主了，规定只要拥有中国国籍，无论民族种族，法律面前，一律平等。各种权力义务完全平等，少民没有任何特权，汉人同样没有任何特权。身份，都是中国公民。无论少数民族人打了汉族人还是汉族人打了少数民族的人，都是该拘留就拘留，该判刑就判刑，该枪毙就枪毙。这样一来，大家自然没有任何怨言，也不会再起任何冲突。其乐融融，岂不美哉？
就像美国一样，难道非要分清楚德裔，英裔，欧裔，亚裔，爱尔兰裔，白人，黑人，印第安人？难道每个民族种族不同，都要独立建国？非要搞的四分五裂才算甘心？而且你们确定美国分裂成51个独立的国家会比现在要好？
所以，我不太支持独立的原因就在于此。
独立，并不是解决问题的办法，自由民主以及完善制度才是。
一个民族的人就会对自己民族的人好么？
看看历史上的黄巢，张献忠，李自成，左良玉等等汉人，他们屠杀了多少汉人？
看看犯罪分子，他们侵犯别人时会管你是什么民族？
看看那些恐怖分子，他们炸的不都是同文同种相同血脉的自己民族的同胞？
民族主义不是自由民主。
再说，独立就一定能自由民主？
二战后亚非拉独立浪潮几十个国家独立了，但怎样呢？如今全世界绝大多数独裁政权都在这些国家！
美国没有分裂，德国没有分裂，英国没有分裂，法国没有分裂，日本没有分裂，可他们照样都是最自由民主的国家！
所以，独立和自由民主，没有半毛钱关系！
当然，独立也分三种情况，前提是自由民主制度之下。
第一种，如果就像上面我说的，所有拥有该国国籍的公民，一律平等，对待没有任何差别，那就不能独立，比如，苏格兰之于英国，加利福利亚之于美国，德克萨斯之于美国，这些说白了，就是吃饱了撑的。
第二种，如果在自由民主制度之下，该国主体民族仍旧对少数民族采取严重不公平的政策，严重对立，严重冲突，那就可以独立，因为理由充分，以及现实需要。
第三种，如果潜在独立地区是被非法吞并的，则出于道义和公理，可以独立，比如科威特之于伊拉克。
我还想说，自由民主不是无限的。
就像虽在言论自由之下，但德国不允许赞美纳粹，韩国不允许赞美朝鲜，东欧前苏联加盟国不允许赞美共产主义，美国不允许赞美恐怖主义一样。
公民在拥有各种应有的权力之下，也不应有“毫无必要”之下，分裂国家的权力。
当然，现时欧美国家尚未对这些立法，但欧美也并不是十全十美全是对的，我觉得，以后欧美可能会对这方面进行立法。
举个例子。
如果中国以后民主了，但各地区发展仍旧不可能完全平衡，总会有发达地区和落后地区，那正常情况下，国家会将财政向落后地区倾斜，但这样一来，发达地区人民如果太过自私自利的话，也要求独立，怎么办？比如上海。他们认为只要独立，哪怕面积小，也能成为“东方的摩纳哥”，不必再有那些穷亲戚，怎么办？难道就让这些自私自利的“地区公投”决定一个国家的命运？
所以我觉得，还是那句话，除非“绝对必要”，否则不能随随便便允许地区独立，这个绝对必要比如，国内两族严重对立，自由民主法治已经制约不了，少数族群强烈要求独立，多数族群同时也希望他们离开这个国家，这种时候，才是绝对必要，而不是一小撮人出于各种目的的分裂要求。
而这个“绝对必要”，依照民主原则，当然需要公投，但不是“地区公投”，而是“全民公投”，只要这个国家一半以上的人认为有“绝对必要”，那就可以通过，否则不行，同时我认为，这也是以后西方发达国家的立法方向。
说回新疆。
第一种，如果中国民主了，必然一律平等，所以独立无名。
第二种，我相信中国民主后民族之间不会再不公平，也不会有歧视，所以仍旧无名。
第三，新疆并不是内地武力吞并的，而是历史形成的，新疆也不只是维族人的新疆，汉族，维族，哈萨克族，土库曼族，哈萨克族等等，是各族人民的新疆，而不是某个民族的新疆，而且是属于中国这个大框架之内，当然，中国也不是汉族人的中国，而是所有生活在这片土地上所有民族所有人民的中国，甚至是包括取得了中国国籍金发碧眼西方人乃至黑人的中国。
所以，我不赞成民族主义，和为了分裂而分裂，以及为了独立而独立。
最后，请不要让分裂成为品葱的政治正确，否则，又和“恨韩国，恨日本，骂香港，辱台湾，反美国，反西方，反三权分立，反自由民主”的墙内，有何区别？
最后再总结一下，凡事都要看目的是什么。我相信绝大多数不存在别有用心的葱友的目的都是一个，就是自由民主，民富国强，人民幸福。而不是为了独立而独立。那么既然如此，就不妨想想分裂独立和自由民主，有何关系？反正我看不出有任何关系，就像本文诸多例证一样。
此上。
226 个评论
不应该有什么民族之分，所有人只能法律面前一律平等，否则就不要说民主平等。
不同意此論點：取消少民的特權，讓人人在法律前皆平等，就不會有任何爭議。
特權至少能讓弱勢族群盡量達到齊頭式的平等，若您想追求立足點的真正平等，卻只取消少民特權，這不光沒用，甚至會造成反效果。您只看見漢人的抱怨，卻看不見少民在不公平的社會結構下遭遇的資源不平等。社會結構的矛盾，是因為區域經濟發展不均和人權、政治等各種問題環環相扣，並非單純只是政治制度為因，其他問題皆為果。
看起來樓主非常在意「中國」這個概念不能被瓦解，但您對生存其中的人似乎並不真的深入了解。
如果有種大一統的中國能夠讓每個人都過上幸福生活是很美好，但希望並非是因爲「中國不可沒必要地分裂」，而是因為「中國的確能讓各地人民生活幸福」，您必須將重點放在各地人民的福祉，而不是強調「不可分裂」。制度只是手段，人民幸福才是一切。
特權至少能讓弱勢族群盡量達到齊頭式的平等，若您想追求立足點的真正平等，卻只取消少民特權，這不光沒用，甚至會造成反效果。您只看見漢人的抱怨，卻看不見少民在不公平的社會結構下遭遇的資源不平等。社會結構的矛盾，是因為區域經濟發展不均和人權、政治等各種問題環環相扣，並非單純只是政治制度為因，其他問題皆為果。
看起來樓主非常在意「中國」這個概念不能被瓦解，但您對生存其中的人似乎並不真的深入了解。
如果有種大一統的中國能夠讓每個人都過上幸福生活是很美好，但希望並非是因爲「中國不可沒必要地分裂」，而是因為「中國的確能讓各地人民生活幸福」，您必須將重點放在各地人民的福祉，而不是強調「不可分裂」。制度只是手段，人民幸福才是一切。
在我看来大洪水的推演是否成立都成问题，遑论诸夏与各省独立了。
姨学家们幻想着一个乌托邦，拒绝接受现实，自己没有反抗专制的能力，就认为不存在其他的反抗势力，进而认为在中共慢慢溃烂的过程中只能以各省独立的方式走出历史的困局。
事实是，中国潜在的反抗势力目前只不过在蛰伏和观望，当发现天平已经倾斜向另一边的时候，改天换地摧枯拉朽将会是非常迅速的过程。中国出现长时间权力真空是绝不可能的，本土派不行美国就扶持一个。控制社会资源的经济、政治、文化精英群体绝不会给暴民和土匪登上历史舞台的机会。无论喜欢与否，民族融合、大一统思想都是前朝留下的遗产，不承认这个既定事实，幻想各省独立无异于痴人说梦。迅速恢复秩序和生产符合全地球人的利益，谁要搞分裂搞壁垒就是断所有人的财路。顶多放弃掉新疆西藏港澳台的烂摊子，其余已经融合得很好的统一市场没有任何理由拆散。即使各省公投也不会是独立的结果，更何况，在秩序重建的过程中，姨学家们可能连话语权都没有。
姨学家们幻想着一个乌托邦，拒绝接受现实，自己没有反抗专制的能力，就认为不存在其他的反抗势力，进而认为在中共慢慢溃烂的过程中只能以各省独立的方式走出历史的困局。
事实是，中国潜在的反抗势力目前只不过在蛰伏和观望，当发现天平已经倾斜向另一边的时候，改天换地摧枯拉朽将会是非常迅速的过程。中国出现长时间权力真空是绝不可能的，本土派不行美国就扶持一个。控制社会资源的经济、政治、文化精英群体绝不会给暴民和土匪登上历史舞台的机会。无论喜欢与否，民族融合、大一统思想都是前朝留下的遗产，不承认这个既定事实，幻想各省独立无异于痴人说梦。迅速恢复秩序和生产符合全地球人的利益，谁要搞分裂搞壁垒就是断所有人的财路。顶多放弃掉新疆西藏港澳台的烂摊子，其余已经融合得很好的统一市场没有任何理由拆散。即使各省公投也不会是独立的结果，更何况，在秩序重建的过程中，姨学家们可能连话语权都没有。
不同意此論點：取消少民的特權，讓人人在法律前皆平等，就不會有任何爭議。特權至少能讓弱勢族群盡量達到齊...
我非常认同你的观点，“人民幸福才是一切”，至少，你是在说实际且现实的问题！
但我要澄清一下。
之所以取消少民特权，有以下几个原因。
第一，法律面前人人平等，制度面前人人平等，不能存在特例，任何人都一样，否则一旦开了一个先例，日后就无法再说平等了。
第二，我知道中国发展的不平衡，东南发达，西北落后，我的观点自然不是让“富的富死穷的穷死”，相反，我的观点是全民富裕和全民幸福，没有任何民族任何国民可以例外。那方法呢？我的方法和观点就是制度。就像我一直强烈反感扶贫一样，贫穷，是扶不起来的！只要制度合理，各地就能自然的发展起来，而不太需要特别的照顾。就像如今中国的贫穷，并不是因为某些所谓的原因，也不是说东北老工业基地就应该贫穷落后。也不存在一些人所担心的民主的中国，新疆西藏东北内蒙就依然会落后。相反，一旦自由民主，各种制度正常且优越，这些地方就会焕发出极大极大的潜力，甚至不输东部沿海省份！
比如如今中国的经济问题，金融垄断，税费过高，没有知识产权保护，国企垄断，户口制度，过高房价，医疗产业化，教育产业化，等等等等，试想，如果解决了这些问题。如果全国有几十家大中型银行提供足额低息贷款，海量大中小型企业就会如雨后春笋般成立，只收必要的少量税收，废除全部不合理收费，同时因为废除减免了将近80%的税收，企业负担瞬间就能大幅减轻，员工薪资也会逐年不停上升，废除已收回成本的大多数高速收费站，将导致物流成本大幅降低，所以物价也会变得很低，因为有了知识产权保护，所以各类公司开始以创新来作为发展手段，将与欧美各国企业同台竞争，同时能够创造大量财富（现在的中国几乎是完全没有创新的），同时因为对民企和外企全面开放，所以国内企业和外资企业会大量涌入中国，包括进入新疆西藏东北内蒙等等欠发达地区，各地完全可以自由发展各自特色产业，比如新疆的长绒棉，各种蔬菜水果，牲畜，肉类，食品类深加工，皮毛，毯类，皮毛类深加工等等。到时，新疆的这些产品，不止可以输送到全国，甚至可以通过港口和航空港，出口到全世界！而且会是响当当的大品牌，就像如今的欧美名牌一样。所以你想，如此一来，各地还会再贫困么？怕是要富得流油还不止！西藏东北内蒙，也是同理，篇幅有限，不再赘述。
补充一点，不要不相信上面我说的这些，不信你们可以想想看，日本韩国台湾有什么？日本除了水资源木材资源丰富外，几乎没有什么矿产，韩国就能种点稻米和白菜，台湾产点水果和蔬菜，都没有什么硬菜，但还不都是很富裕很发达？归根结底就是制度使然！日本38万平方公里，韩国十几万平方公里，台湾3.8万平方公里，但台湾这么小都能有台积电技嘉华硕微星HTC等等一大堆优秀企业，大陆960万平方公里，就没有任何理由在制度合理之下还发展不好！
第三，取消少民特权并不代表就是全国一刀切。政策仍旧会像落后地区倾斜。比如，如果以后分成51州，完全可以给西部各州以优惠政策，比如，给去某些州设厂的企业，三年或五年免税，五至十年减税，如此一来，自然大量企业出于追逐利润减少成本而去到这些落后地区。比如，反正也多少要发展基础设施投资型经济，以后的中国也不会再盲目的整天浪费钱去建设什么大桥或者公园，而是给西北东北西南落后地区大量建设高速铁路，以构造充足且高速的运力，目标是以最快速度将那些不能过久储存的瓜果蔬菜肉类运到东部的广阔市场，等等等等。都会向落后地区大量倾斜，以资公平。但不会给某个民族以特权，因为公平不公平不能以民族来区分，而要以地区和个人来区分，新疆西藏东北内蒙地区落后，则国家政策和财政会大量倾斜，某个国民贫困急需帮助且治好病需要几年时间，则国家给其住院治病期间完全免费医疗再每年给他几万生活费，又有何妨？但不能以民族来一刀切，因为这反而会导致不公平。
我当然认同。
齐桓公“九合诸侯，一匡天下”的时候，齐国也是华夏发动战争最多的国家。但那都是出于正义的目的，而发动的战争。固然在战争中会有死伤，那都是维护诸夏秩序的必要的代价。同样的道理，美国每次发动战争，被干涉的国家少则死几万人，多则不知道死多少人，那都是为了维护自由世界，为了维护人类文明必要的代价。
美国发动战争，造成了很多平民死亡，当然是很可惜的。不说平民，即使是基层士兵，他们也不需要为萨达姆这样的暴君背锅，他们被美国打死，也是很可惜的。但是这个世界要想正常的维持下去，这些人就必须去死。您觉得美国杀了无辜的人，所以美国不正义吗？请允许我给您讲个故事。
人体细胞有一种现象叫做凋亡。比如胚胎最早的时候，屁股后面有尾巴，手指间有蹼。但是随着胚胎的发育，这部分细胞会按照基因设定好的程序凋亡掉，所以我们正常人，出生的时候，都是既没有尾巴也没有蹼的。这些构成尾巴和蹼的细胞，也是在兢兢业业的工作，也没有犯什么错误，为什么他们就要去死呢？这是为了整个身体的福祉。
所以我觉得您要站在更高的层面，从全人类的角度看问题。事实上，美国每发动一次战争，全人类固然会死一些个体，但整体上都变得更加文明，更加进步了。我是一个坚定的集体主义者，但我的集体不是某个种族，某个国家，我的集体是全人类。
齐桓公“九合诸侯，一匡天下”的时候，齐国也是华夏发动战争最多的国家。但那都是出于正义的目的，而发动的战争。固然在战争中会有死伤，那都是维护诸夏秩序的必要的代价。同样的道理，美国每次发动战争，被干涉的国家少则死几万人，多则不知道死多少人，那都是为了维护自由世界，为了维护人类文明必要的代价。
美国发动战争，造成了很多平民死亡，当然是很可惜的。不说平民，即使是基层士兵，他们也不需要为萨达姆这样的暴君背锅，他们被美国打死，也是很可惜的。但是这个世界要想正常的维持下去，这些人就必须去死。您觉得美国杀了无辜的人，所以美国不正义吗？请允许我给您讲个故事。
人体细胞有一种现象叫做凋亡。比如胚胎最早的时候，屁股后面有尾巴，手指间有蹼。但是随着胚胎的发育，这部分细胞会按照基因设定好的程序凋亡掉，所以我们正常人，出生的时候，都是既没有尾巴也没有蹼的。这些构成尾巴和蹼的细胞，也是在兢兢业业的工作，也没有犯什么错误，为什么他们就要去死呢？这是为了整个身体的福祉。
所以我觉得您要站在更高的层面，从全人类的角度看问题。事实上，美国每发动一次战争，全人类固然会死一些个体，但整体上都变得更加文明，更加进步了。我是一个坚定的集体主义者，但我的集体不是某个种族，某个国家，我的集体是全人类。
已隐藏
新疆就是新的边疆的意思，不是清朝武力吞并的还能是哪来的？？又被支那灌的屎入脑了？？
独立了啊，十三州独立，然后建国。美国本来就是反抗英国殖民统治的结果。
但是按照这个情况应该是新疆汉人独立，然后彻底橄榄维吾尔人
新疆就是新的边疆的意思，不是清朝武力吞并的还能是哪来的？？又被支那灌的屎入脑了？？
我看到很多反对者只是言语攻击加点踩反对。
在清代以前，支那实际控制新疆不过区区两百年，只是汉代和唐代的一小段时间，很快就被当地人赶了出去。
新疆的中文词条和英文词条有显著的不同，https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-49958127?ocid=socialflow_twitter ，bbc刚发了维基编辑战的文章，桂枝人能长点心眼么？？中文里刻意加了“公元前1世纪新疆大部被汉朝纳入中国的版图”，却不谈那段历史不过短短几十年，就被当地人赶了出去，显然就是支那杰作了。而且那时候也不叫新疆，新疆就是清代才有的名字，意思是新的边疆，那里历史上仅有微小的时间属于中原王朝。你看看你，是不是被支那伪屎堵满了脑子，还有脸皮投诉，呵呵。
还有脸皮谈哈萨克人，你以为哈萨克人不是一大堆都被关进集中营？？三区革命以后的东突厥斯坦共和国本来就是维族和哈萨克族的联合政权，即使维族和哈萨克族有矛盾，你以为在集中营之后他们不会在独立问题上一致对外？？
新疆的中文词条和英文词条有显著的不同，https://www.bbc.com/zhongwen/simp/chinese-news-49958127?ocid=socialflow_twitter ，bbc刚发了维基编辑战的文章，桂枝人能长点心眼么？？中文里刻意加了“公元前1世纪新疆大部被汉朝纳入中国的版图”，却不谈那段历史不过短短几十年，就被当地人赶了出去，显然就是支那杰作了。而且那时候也不叫新疆，新疆就是清代才有的名字，意思是新的边疆，那里历史上仅有微小的时间属于中原王朝。你看看你，是不是被支那伪屎堵满了脑子，还有脸皮投诉，呵呵。
还有脸皮谈哈萨克人，你以为哈萨克人不是一大堆都被关进集中营？？三区革命以后的东突厥斯坦共和国本来就是维族和哈萨克族的联合政权，即使维族和哈萨克族有矛盾，你以为在集中营之后他们不会在独立问题上一致对外？？
呵呵，就会言语攻击嘲讽，有本事你也长篇大论的来讨论讨论？我倒想看看你们这群人到底是个什么水平？不过可...
拿着支那伪屎觉得别人无能点踩，不愧是支那人的水平。
我当然认同。齐桓公“九合诸侯，一匡天下”的时候，齐国也是华夏发动战争最多的国家。但那都是出于正义的目...
失望。
本以为找到了一群向往自由民主志同道合的战友。
但结果呢，这群人中一大堆人并不爱国，却只是向往独立和分裂。
好吧，不能强迫爱国，这个我无所谓。
如果你是因为“人权高于主权”而不爱国和独立，是为了自由民主而要求独立和分裂也就罢了，但我看到更多的则是，只是为了独立和分裂！
所以，我这群志同道合的战友中有一部分什么人？
不是自由民主斗士，而是分裂主义分子！
当然，我不是说所有人，我只是说一部分人。
当然，这个还比较模糊，并不是十分清晰，因为较难断定某个人是为了自由民主而要分裂，还是只是为了分裂而分裂。
当然，在品葱，似乎分裂主义分子也不是非法的，所以这个我也不好再说什么，只是继续讨论。
我最反感和不明白的是，为何侮辱中国人在品葱也是合法的？
墙内五毛强制要求所有人称呼中国为祖国，要求港台人称呼大陆而非中国，我们要求不高，你们不愿承认自己是中国人无所谓，你们直呼中国也无所谓，但是，很多姨学分子却明目张胆的侮辱中国人为支那，蛆虫，支那猪！
无论你是什么派系，你都知道，中共不等于中国更不等于中国人民！所以凭什么这样侮辱我们？又凭什么肆无忌惮的侮辱我们而不受约束和处罚？
难道在品葱上，侮辱中国人就是合法的？
如果是这样的，继续容纳且袒护这群人，那我退出。
有人说敌人的敌人就是朋友，要建立统一战线，统一战线可以，但凡事都要建立在“互相尊重”的基础上，我不能接受一边侮辱我们我们还要一边把他们当做合作伙伴。
提请品葱管理者审阅我的意见，侮辱五毛粉红可以，比如粉蛆，因为我们不用尊重他们，但如果作为志同道合战友或者至少统一战线伙伴或者至少都是品葱上的用户，最起码的法治还是要有的吧，那么对这些种族歧视和人格侮辱言论，是否已经或者准备有一个严格限制和惩罚的制度？
希望能够得到回复。
谢谢。
失望了，我走了。真累。本以为找到了一群志同道合的兄弟姐妹们。但结果，呵呵，却是明明明白中共不等于中国...
怎么被我打脸就走了？？连对比下中英文的维基都不懂，怎么这么too young too simple？？
已隐藏
怎么被我打脸就走了？？连对比下中英文的维基都不懂，怎么这么too young too simple？...
被你打脸？看看咱们两个人的言论，给我提鞋你配不配？
被你打脸？你看看咱们两个人的言论，给我提鞋你配不配？
当然是你这个被支那人编辑战搞出来的伪屎堵了脑子的人给我提鞋都不配啊。
拿着支那伪屎觉得别人无能点踩，不愧是支那人的水平。
文明点，行🐴
当然是你这个被支那人编辑战搞出来的伪屎堵了脑子的人给我提鞋都不配啊。
呵呵，笑死我了，你和墙内五毛语气水平姿势几乎一模一样。
呵呵，笑死我了，你和墙内五毛水平姿势几乎一模一样。
可惜我拿事实抽了你的脸，而你这支豚只能无能狂怒了。
@admin 建议处理一下，
你们吵架不服就点踩啊，为啥突然就粗鄙之语+滥用公权力了¿
可惜我拿事实抽了你的脸，而你这支豚只能无能狂怒了。
我这几天一直不停的在回复，按照顺序也才回复了一少部分，论点论据极多，但你只是凭区区一小段话就判断能够且已经打我脸了？这种自信简直堪比战狼。
我这几天一直在回复，写了几万字，不敌您这一段话，您是大佬，您是老师，您是哈佛毕业的顶尖高材生，您真N...
喷了，“新疆并不是内地武力吞并的，而是历史形成的”这话不是你狗嘴里喷出来的？？让别人查维基不是你狗嘴里喷出来的？？你除了被支那人编辑战搞成粪坑的中文维基还有啥依据？？
失望了，我走了。真累。本以为找到了一群志同道合的兄弟姐妹们。但结果，呵呵，却是明明明白中共不等于中国...
我科普一下姨学（虽然我不是姨学派，但是我有必要指正一下）：
阿姨是刘仲敬，四川大学历史学硕士，武汉大学历史学博士在读，网名“数卷残编”，外号淑娟阿姨，其历史观点犀利，学说被网友戏称：姨学。
网络上流传的：大洪水、分裂论、费拉论、脱离体制等等都是姨学的范畴，（看名字就知道阿姨为什么流亡国外）。
[quote] [/quote]
我想知道品葱还有没有最起码的规章制度。有不少人借着姨学之名，大行侮辱谩骂之实！各种支那，蛆虫，支豚！公然侮辱谩骂全体中国人的祖先，在这网站居然没事？我已经不知道品葱到底是作为自由民主斗士的乐土还是辱华反华分子的基地！
我想知道品葱还有没有最起码的规章制度。有不少人借着姨学之名，大行侮辱谩骂之实！各种支那，蛆虫，支豚！公然侮辱谩骂全体中国人的祖先，在这网站居然没事？我已经不知道品葱到底是作为自由民主斗士的乐土还是辱华反华分子的基地！
失望了，我走了。真累。本以为找到了一群志同道合的兄弟姐妹们。但结果，呵呵，却是明明明白中共不等于中国...
你这贴子赞数还是正的呢 你懂我意思嘛？
在清代以前，支那实际控制新疆不过区区两百年，只是汉代和唐代的一小段时间，很快就被当地人赶了出去。新疆...
老哥别这样嘛 讨论就讨论 为啥总要喷两句 冤冤相报何时了呢
我不知道品葱还有没有最起码的规章制度，有不少人借着姨学之名，大行辱骂之实。各种支那，蛆虫，支豚。我没...
支那豚借统一之名，大行散布支那伪造历史之实，不如你先撒泡尿照照自己，然后学习学习英文维基，看看桂枝到底统治了新疆几年，英文维基可是写得很清楚哦
https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Xinjiang#
我不知道品葱还有没有最起码的规章制度，有不少人借着姨学之名，大行辱骂之实。各种支那，蛆虫，支豚。我没...
经常用这些称呼的人，没有别的，绝对是阿姨（你一般不会见到非姨学派的人用这些称呼的，虽然说我也不明白，他们为什么要经常这么称呼，我对姨学的了解只是表面罢了）
你这贴子赞数还是正的呢 你懂我意思嘛？
我明白，说明支持的多于反对的，但我无法容忍这种公然侮辱以及对这些势力的容忍或者说是默许甚至是袒护！
经常用这些称呼的人，没有别的，绝对是阿姨（你一般不会见到非姨学派的人用这些称呼的，虽然说我也不明白，...
显然并非如此，常用这个词的通常是具有泛脱支意识的人，包括但不限于于姨学，恶俗系，牲人论，脱支论等等等等
我明白，说明支持的多于反对的，但我无法容忍这种公然辱骂，以及对这些势力的容忍或者说是默许甚至袒护，听...
看起来你不能接受英文维基的真实新疆历史，只能“越翻墙越爱国”了，那恭喜你大脑降级了。
显然并非如果，常用这个词的通常是具有泛脱支意识的人，包括但不限于于姨学，恶俗系，牲人论，脱支论等等等...
看来是我了解的圈子太小了
看来是我了解的圈子太小了
支纳维基还没被干烂的时候，首页就挂着要你大脑升级的文章链接，就是阐述使用支那一词的正当性的，你没看过？？
支纳维基还没被干烂的时候，首页就挂着要你大脑升级的文章链接，就是阐述使用支那一词的正当性的，你没看过...
恶俗维基，我都没怎么去逛过
我明白，说明支持的多于反对的，但我无法容忍这种公然辱骂，以及对这些势力的容忍或者说是默许甚至袒护，听...
顺便说一下，你还是改一下这句话吧“我并不是大一统的支持者，也不是分裂的支持者，我持中立态度”，饶我直言，你并不是中立态度，而是统派
@killreddragon @waliesi @
这么好的文章一个把楼主标记，说是复读；一个把文章转水，你们真会玩。。
另外killreddragon还辱骂楼主。。
。。
这么好的文章一个把楼主标记，说是复读；一个把文章转水，你们真会玩。。
另外killreddragon还辱骂楼主。。
。。
顺便说一下，你还是改一下这句话吧“我并不是大一统的支持者，也不是分裂的支持者，我持中立态度”，饶我直...
標準裝中立的話術啊。引用我以前回過的文章。
https://pincong.rocks/article/7862
自以為中立久了反而是自己都不知道自己的立場，不自覺的使用去立場化的話術，
實際上卻說著立場極為強烈的話，更要不得的是把中立當成攻擊別人的道德標準。
--------------------------------
引用至此，丟了個中立的起手勢，然後不斷的攻擊獨派和分裂派，否定事實獨立的台灣、已有很大差異的東北新疆不受中國控制的權利與當地人的意志，這算哪門子的中立啊。
@这么好的文章一个把楼主标记，说是复读；一个把文章转水，你们真会玩。。另外killreddrag...
呵，他传播的虚假历史我可是拿出实证了，而且我用的也不是复读，你可真会玩
失望了，我走了。真累。本以为找到了一群志同道合的兄弟姐妹们。但结果，呵呵，却是明明明白中共不等于中国...
不用失望。可能为统一而统一，为分裂而分裂的人比较喜欢争论吧。我看你说的挺好，看点赞还有其他很多人认同你的观点。
支那豚借统一之名，大行散布支那伪造历史之实，不如你先撒泡尿照照自己，然后学习学习英文维基，看看桂枝到...
外语不行，看不太懂。
外语不行，看不太懂。
请善用谷歌翻译
请善用谷歌翻译
机翻看着别扭，有无其他方法？
机翻看着别扭，有无其他方法？
没有，机翻也至少能让你看明白支国只有在汉唐两朝的极短时期内真正占领过新疆了，加起来不过200年左右。
Google一下還是可以找到的，以下是一名臺灣教授寫的關於東突歷史的論文：https://kam-a-tiam.typepad.com/blog/2016/05/%E6%88%91%E7%9A%84%E6%9D%B1%E7%AA%81%E4%BD%A0%E7%9A%84%E6%96%B0%E7%96%86%E7%B6%AD%E5%90%BE%E7%88%BE%E6%97%8F%E8%88%87%E4%B8%AD%E5%9C%8B%E6%B0%91%E6%97%8F%E4%B8%BB%E7%BE%A9%E9%9C%B8%E6%AC%8A.html
我明白，说明支持的多于反对的，但我无法容忍这种公然辱骂，以及对这些势力的容忍或者说是默许甚至袒护，听...
越翻墙越爱国是个什么鬼。。。爱国和翻墙不具备相关性。而且你爱的是什么国也请你反思一下，是不是和中共实名绑定的那个政权还是这里的土地和人民？
你自己也提升一下思想水平，从别的角度去维护你的立场和认知，别遇见几个姨粉就嚷嚷着退，这么玻璃心的吗。搞政治要忍受多少泼脏水，看看川普被黑侮辱女性，各种乱七八糟的，被骂两句脏话就不行了?你不接受被骂可以按照网站管理提起诉讼啊。
这社会上和你三观不符的人多了去了，你难道还能都说服他们？不都得共存嘛。
我的立场我都写在那了，很多东西未必非得从一个角度去讨论，可以找出更合理的基础和依据。建议你多思考
看过我的回复，你还是觉得在中国大一统和民主自由能够共存？那我只能说你真是天真好吧。
系统老崩溃未必是win98操作系统的问题,但是更新到windows 10可以有效的防止低质量软件带来...
“升级”为朝鲜人民民主共和国？
“升级”为朝鲜人民民主共和国？
没错 也可以删除高级应用 只保留社会主义铁拳功能
miule236236
黑名单
我好像已經重複很多次了我的確是反華（征服天下的中國中心主義），
我認為台灣建國必須反統，反統必須反華。中共只不過是中國人（認同大一統中國的人）
養出來的中國衍生物，它並不是中國苦難的根源，問題根源是自秦以來的大一統。
為什麼我會用一堆括號，是因為信大一統的人從來沒想過對於不認同、不屬於中國的人而言這些定義才是正確的，也沒想過他們信仰的大一統中國是與全世界為敵的低配版帝國主義。我本來以為不需要每次都解釋，可是一直有人拿種族主義來碰瓷，害我需要不斷強調我指的中國人是認同大一統中國，一心想要消滅別人的群體民族國家統掉別人，把別人不屬於自己當成罪大惡極的自大狂。
別再天真的以為現在中國做的事情都是因為中共當政才會做，通通推給中共解決掉中共就能解決了。中國對蒙古、西藏、新疆的擴張野心和主權紛爭是在中華民國時代就有的事情，只要還堅持中國這種帝國主義，這些問題仍然會發生。
我認為台灣建國必須反統，反統必須反華。中共只不過是中國人（認同大一統中國的人）
養出來的中國衍生物，它並不是中國苦難的根源，問題根源是自秦以來的大一統。
為什麼我會用一堆括號，是因為信大一統的人從來沒想過對於不認同、不屬於中國的人而言這些定義才是正確的，也沒想過他們信仰的大一統中國是與全世界為敵的低配版帝國主義。我本來以為不需要每次都解釋，可是一直有人拿種族主義來碰瓷，害我需要不斷強調我指的中國人是認同大一統中國，一心想要消滅別人的群體民族國家統掉別人，把別人不屬於自己當成罪大惡極的自大狂。
別再天真的以為現在中國做的事情都是因為中共當政才會做，通通推給中共解決掉中共就能解決了。中國對蒙古、西藏、新疆的擴張野心和主權紛爭是在中華民國時代就有的事情，只要還堅持中國這種帝國主義，這些問題仍然會發生。
不太懂，汉人都管不了汉人。为何还要五族共和？东北风习俗与两广不同，相貌又不同，难道可以一概“中国”而...
南方小年是24，北方小年是23。这是不是也风俗不同？从长江砍两半分成两个国家？？
相貌不同不能算一个中国这种神逻辑我也是无话可说
標準裝中立的話術啊。引用我以前回過的文章。https://pincong.rocks/article...
关于国家统一与地区独立这事，我再次简单说下我的观点，我是中立观点。
就是，在“无绝对之必要”的情况下，我不赞成独立。
之所以说我不赞成独立却仍是中立观点的原因是，在以下几种情况下，我认为是有绝对必要的，那就可以。
第一，是人类进入“文明时代”之后强行侵占的领土，因为这无论在道义还是在法理上都不合法，所以可以独立，比如，伊拉克强行侵占科威特并宣布科威特为其第19省这种，当然不合法，所以全世界才会群起而攻之，这个文明时代甚至可以从1900年开始算起。
第二，中国对辖下的民族或地区进行“无理由的”或者“严重歧视”性质的“严重对立”和“种族屠杀”时，可以。
第三，符合“自然原则”，这个自然原则包括但不限于，已经在名义和实质上建国超过至少100年以上的民族或地区，已经形成实质上的国家，并且得到国际普遍承认的，可以。
我提的这三点可以独立的要素有以下原因。
第一，是依据国际法，在某一楼中我已经详细阐述，在这点上国际法的意思大致就是说除非是现实阶段强行侵占的土地，否则一律依据历史既成事实原则，不支持不允许民族自决破坏国家领土完整，而我甚至把“现实阶段”宽松的放大提前到“文明时代”，所以也算是仁至义尽了。
第二，是源于“人道主义原则”和“绝对必要原则”，只要有这种“失去控制”或“接近失去控制”的情况，就算是“绝对必要”了，那么这时可以，毕竟上面已说，国家领土完整不容随意破坏，包括欧美各国都是这样认为，否则整个世界将会乱套。
第三，“自然原则”算为一个标准，还是那个原理，如果谁都能通过“自决”来搞独立，那么因为各地的文化差异种族差异经济差异等等，就会造成这个世界无休无止的独立纠纷，冲突，暴力乃至战争，所以必须要有原则。遵循“历史自然形成原则”和“既成事实”原则，则可极大部分解决这个问题。比如外蒙古，实际上中国历代政府都有权声明对外蒙古的主权，但并没有，就是因为这已经成了既成事实，符合建国超过百年，已经形成实质国家，并且已经得到国际普遍承认。
楼上有人说我并不是开帖时所说的中立观点，而是统派，现在看到了吧，我并不是统派，而是中立。
关于国家统一与地区独立这事，我再次简单说下我的观点，我是中立观点。就是，在“无绝对之必要”的情况下，...
简单问一个问题，是国家分裂，各自为主好还是实行联邦/单一制的民主制度好？
简单问一个问题，是国家分裂，各自为主好还是实行联邦/单一制的民主制度好？
在坏的制度下，实行联邦制比较好，比如“真正的”一国两制高度自治，比如全盘答应香港人的“五大诉求”，“真正做到”港人治港高度自治，允许其立法会和特首落实双普选，或者干脆中央就不管，你们爱怎么搞就怎么搞，国家只保留外交和国防两项。这样一来，受苦的人，能少一点就少一点，而且重要的是，能够真正做到。
在好的制度下，联邦制和单一制，皆可，因为结果都差不多。
在所有的制度下，国家分裂都不是好事，比如。
第一，如果小国之间关系不好，互相征高关税，则必然造成物价高涨，经济发展困难，几年甚至几十年都会如此，人民白白受苦。
第二，如果小国之间关系不好，甚至如韩国和朝鲜，那么必然造成亲离子散，至亲之间几年乃至几十年都难以见面，台湾和大陆，韩国和朝鲜，多少亲人几十年后才能得以见面，见面之后抱头痛哭画面历历在目，实在是人间惨剧。
第三，如果小国之间关系不好，互相爆发冲突乃至战争，更是无谓的惨剧。
第四，谁能保证分裂后的数十个国家都能成为民主国家而不是或者独裁专制或者共产主义或者宗教国家？一旦十个国家中的八个都成为这种国家，然后互相支持，连省互保，互相支持各自的独裁体制，怎么办？别以为国家小民众就容易反抗，看看朝鲜就知道。而这种情况下，联邦制显然最合适。比如，如果中国现行联邦制，或者真正的一国两制，给予新疆西藏香港澳门以高度自治。那么如果“国家主体”是独裁的，但这四个地区是自治的，那么这四个地区就能实行民主体制，从而在这种最差的情况下，仍能保证这四个地区的自由民主体制，而且根据高度自治的原则和法律以及实际，这个独裁的国家主体不会也不能破坏掉一国两制或联邦体制。反过来，如果“国家主体”是民主体制，而这四地意外的形成了独裁体制，人民痛苦不堪，此时，也不会像分裂的十个国家那样，谁都无权干涉其他国家，因而只能坐视其中的某一个甚至某几个独裁国家继续作威作福，几乎永远无法改变。而是，国家主体会出面，会以根据宪法等等理由，要求这些自治地区进行普选甚至武力介入，干掉自治地区内的独裁统治政权。
第五，单一制的好处是，可以减少发展的各种阻力，并增加很大助力。比如联邦制之下，各地难以协同发展，只能是各自发展。会有各种壁垒，各种不同，各种障碍。比如法制的不同，规章制度的不同，税收的不同。在好的制度下，联邦制和单一制差别不是很大，总而言之，在有“正确且稳固”的民主制度下，单一制更好，比如日本等等，除此之外，联邦制更好。
关于国家统一与地区独立这事，我再次简单说下我的观点，我是中立观点。就是，在“无绝对之必要”的情况下，...
很显然，港台疆藏四地都符合你说的第二条，西藏符合“种族屠杀”，新疆符合“严重对立”和“种族屠杀”，香港符合“严重对立”，台湾符合“严重对立”，而且离满足条件3也不远了。而且，对立情况伴随时间发言必然不断加重。
另外，如果你从桂枝建国开始算起，把三年饥荒等等算进去，其实大多数地方都有独立依据，毕竟桂枝血债累累嘛。
美欧各国本来就对独立具有一定的包容程度，而且即使拒绝分裂，但也有具有民意授权的宪法存在，而桂枝并不存在这种玩意。也就是说，在支那帝国覆灭之时，其下的各区域自然应该具有一次选择是否独立的机会，而其中拒绝的共同体才有资格形成一个支持统一的有效宪法，而支持独立的共同体自然应该获得独立的机会。
在坏的制度下，实行联邦制比较好，比如“真正的”一国两制高度自治，比如全盘答应香港人的“五大诉求”，“...
新疆全名叫啥？？新疆维吾尔自治区；西藏全名叫啥，西藏自治区；香港叫啥，一国两制。一个独裁的国家主体可能给你真正的自治么？你这是在做梦。桂枝一向玩的把戏就是以“自治”之名来玩缓兵之计罢了。谁敢相信你？？
分裂后的国家自然未必都会成为民主国家，那么不分裂的桂枝就肯定能成为民主国家么？？那更不可能，他们自然会为了维持疆域采取非人道反自由反人权反普世价值的行动，然后自然什么民主自由都让位给国家主义民族主义了，就和今日的俄罗斯一样。分裂后，至少鸡蛋不在一个篮子里，有更多的可能性。而且小国缺乏抵御西方秩序输出的能力，就像台湾迫于美国压力而民主化一样。更遑论如果沿海发达地区缺乏自我保护能力要求美国驻军保护的情况下，建立民主政体就非常必然了。至少解体后的各小国，肯定会留下一些好鸡蛋，而不会鸡蛋全碎在篮子里。
联邦制的问题在于，从来只有由共同体联合而成的联邦，哪来一个大一统帝国你说联邦就能联邦了，美国那可是先有各州，然后才组合成联邦的。不经历解体独立一段时间来建立自治秩序，联邦制对于桂枝而言必然失败，没有人具有自治意识的联邦是不可能成功的。
当然就桂枝而言，未来即使桂枝完蛋，最大的可能性是疆藏台港独立，剩下的传统汉地俄罗斯化，宁夏蒙古之类的地方则看未来发展。只是就我看来解体独立会是更好的结局。毕竟桂枝大一统中央集权支毒深入骨髓，桂枝人从教育到社会又非常热衷于天天给人脑子里灌屎，这种生物可不是今天支共垮台我们转型民主了就能被净化的。在非日本式秩序的情况，也就是没有外来力量监督下发展民主的情况下，我对于桂枝的民主化持悲观态度，我并不怎么信任桂枝的自发秩序，最好的情况就是西方驻军监督。
很显然，港台疆藏四地都符合你说的第二条，西藏符合“种族屠杀”，新疆符合“严重对立”和“种族屠杀”，香...
第二条，首先我说的前提是“无理由的”，也就是说是无缘无故的，但很多事件都表明新疆西藏确实存在针对汉族的殴打杀害乃至于恐怖主义等等暴行，这也就是说中共的处理是有一定理由的。我并不是给中共洗地，这是事实。我说的严重对立和种族屠杀是说那种很明显的和种族之间的，比如非洲卢旺达那种，或者清朝时“陕甘回乱”那种，或者二战德国针对犹太人的大屠杀那种，并不是说小规模对立或者小规模的杀人就可以，比如汉族内有时各村之间各乡镇之间还会发生纠纷和械斗，但这并不能成为搞独立的理由。而且我说的前提是“种族之间”，而非“政府与民间”，前者之所以可以，是因为这是什么政府都调和不了的矛盾，是“绝对必要”的，所以唯一解决之道就是分别建国，比如印度和巴基斯坦，以色列和巴勒斯坦。但后者，只是由于独裁政府之错，解决之道是反对政府，进行民主化，而非分裂国家。这个道理很简单，就像中共不只对少数民族，对汉族也是如此，山东“百日无孩”运动不就是屠杀？但你们维族可以要独立，那汉族呢？找谁去独立？所以问题和责任在于党和政府，而非国家，政府的责任，解决之道也就不是从国家内独立。
第三条，我说的是包括名义和实质上的，而且还要国际普遍承认，你看哪个符合？
对于这些，我个人看法是没有必要独立，当然，我管不了你们，对这个我说过，我持中立态度，既不支持，也不反对，你们爱怎么样就怎么样，我们不强制要求你们认同统一，你们也不要强制要求我们支持独立，最好还是求同存异，以后再说。
另外，你们自己不愿当中国人可以，但请不要侮辱我们，我们不称呼你们为同胞，你们也别称呼我们为支那或者桂枝，比如我们叫台湾人就称呼台湾人，台湾人就叫我们中国人，这不挺好？
第二条，首先我说的前提是“无理由的”，也就是说是无缘无故的，但很多事件都表明新疆西藏确实存在针对汉族...
我不认同中国啊，中国意思就是中央之国，这个名字是清朝才被确立代表桂枝的，在此之前就是个形容词，和天朝上国一个类型。这个词某种意义上发源就和伦敦差不多，桂枝用伦敦这种来意淫是来称呼英国首都意淫是拉屎，用中国来意淫自己是中央之国，尔等皆为蛮夷，因而在清朝的时候和日本人谈判，日本人知道这意思就说你们不准自称中国，我们才是中国。因而我凭啥要来迎合桂枝的意淫呢，唯有支那才能抒发我对于这个国家存在的憎恶啊。
清朝时“陕甘回乱”？？清廷的政策就和桂枝一样，搞一大堆人过去援疆搞殖民，你以为桂枝搞殖民之前新疆才多少汉人？？清廷殖民过去的就是和军队和给军队提供补给的农民，别人反抗殖民是没有理由的么？？完全合理啊。集中营都出来了还意淫调和？？试问如果是被关进集中营，你的妻女在集中营被强奸，你的妻女被逼嫁给汉人，你的父亲儿子被打死，你在集中营里成天被虐待，而执行这一切的都是汉人，你还能说出调解得了？？？桂枝现在不过是搞信息封锁所以黑幕还没有被完全揭开罢了，连香港这样的地方桂枝都能肆无忌惮的搞出强奸来，在集中营这种完全黑箱的环境下，桂枝会有多么肆无忌惮有什么难以想象的么？？难道你相信支共的人性？？汉人独立不独立是汉人的事，汉人当然也有资格闹独立，但是汉人不闹独立别人就不准独立是什么逻辑？？我们都做奴隶了你凭什么不作奴隶是吧？？？
至少西藏台湾是被国际社会民间舆论普遍承认的，不过现在桂枝还存在且实力强大，各国政府和桂枝妥协罢了，等到桂枝衰退了垮台了，这些民间声音自然会在政府层面上表现出来的。
呵呵，沒有南方，东北分分钟被斯拉夫化，满大街俄罗斯人。你真以为东北靠自己就能有独立性。想多了。如果真...
你的逻辑好搞笑呀！
欧洲也跟老毛子接壤，为什么欧洲人能支援跟老毛子接壤的波罗的海等国一起对抗老毛子，中国的各分裂国就不能支持东北国跟老毛子对抗呢？
别说中国的各分裂国了，到时候连韩国日本都会来支援东北国的，因为一旦东北被老毛子占领，对韩国日本只有坏处没有好处！
第二条，首先我说的前提是“无理由的”，也就是说是无缘无故的，但很多事件都表明新疆西藏确实存在针对汉族...
至于西藏，有本书叫铁鸟在天空中飞翔你知道不？？就是描写桂枝的西藏秘密战争的。桂枝取得西藏的控制权本就是一场战争和大屠杀，桂枝第一次在战争中使用轰炸机就是在西藏。你脑子里塞满了支共的伪史，桂枝搞的屠杀多了去了，只是一直在掩盖而已。
第二条，首先我说的前提是“无理由的”，也就是说是无缘无故的，但很多事件都表明新疆西藏确实存在针对汉族...
而且，你明白德国在纳粹之后，做了多少道歉和赔偿和忏悔么？？？请问你明白要清洗干净桂枝的民族主义国家主义和仇恨灌输的毒素要多少年么？？请问如果支共垮台了，桂枝建立起一个民主政府，这个新国家能够做到像德国一样对维吾尔人哈萨克人下跪道歉么？能做到给维吾尔人哈萨克人就像是印第安人今天在美国一样的优待么？？就我看来，桂枝没可能产生这样一个民意授权的政府的，而且成本很可能比让东突厥斯坦共和国独立更高。更重要的是，新疆目前是财政黑洞，桂枝在垮台的过程中，伴随财政的萎缩会逐渐丧失对边疆的控制力，而在桂枝彻底崩溃的那一刻，边疆自然就独立了，根本不会等你慢悠悠建立起民主政府还来和你赌新政府是颗好鸡蛋而非臭鸡蛋。我想，相比赌桂枝会变好，掌控自己命运才是更好的选择。
我不认同中国啊，中国意思就是中央之国，这个名字是清朝才被确立代表桂枝的，在此之前就是个形容词，和天朝...
我没说调和矛盾吧，再说，就算是调和矛盾也不是不可能，至于那些虐待，我没说不处理，以后查清楚了，无论哪族，法律面前一律平等，该抓的抓，该杀的杀，不就行了？
如果真的有民族间难以调和的矛盾，就像卢旺达或者陕甘回乱那样，那你们想怎么搞就怎么搞呗，我说了又不算。
至于汉族独不独立，我说了，那是人民和政府的矛盾，不是民族之间矛盾，所以民族自决，没有理由，南辕北辙，方向不对，汉族不是软弱，也不想当奴隶，只是我们都认识到这是人民和政府的矛盾，而不是有人借机挑起民族主义搞分裂。
至于西藏，国际只是同情其处境以及应有的自治权，但非独立之权，关于台湾，只是赞赏其自由民主制度，而非独立诉求。
另外，伦敦是音译过来的，又没用“轮蹲”二字，和拉屎有何关系？有何不妥？英文发音就是这样，怪我们了？新西兰台湾翻译叫做纽西兰，那是不是也要说台湾人故意曲解新西兰的英文意思，故意不给这个国家英文原有的意思而只是音译？也是别有用心？真是欲加之罪何患无辞。
还有关于中国这个称呼，中央之国，万国来朝，这也是事实，有何不妥？
日本还叫日出之国呢，天皇意思还是全天下的皇帝，更NB，你咋不说？
你不爱叫没关系，我们十几亿人就爱叫中国，以后还打算把英文China改成中央之国的意思，比如，CentralCountry，以真正表现我国国名的涵义，你挡得住？
你爱叫啥随你，反正键盘在你手上，但就是不能叫支那或者桂枝或者其他侮辱称呼，如果品葱继续袒护你们这种刻意侮辱中国人尊严的，那就不要怪别人叫你“疆独狗”，和“越翻墙越爱国”，以及造成原本的“自由民主斗士”大量离开，不要以为你们就是支柱，十几亿中国人，分离主义只是极少数，多你们一个不多，少你们一个不少。
我没说调和矛盾吧，再说，就算是调和矛盾也不是不可能，至于那些虐待，我没说不处理，以后查清楚了，无论哪...
我觉得汉族也应该独立啊，桂枝解体成若干小国才是最健康的，最好直接引入美国驻军，意识形态接近的国家搞东约军事同盟。不过汉族独立不独立和东突独立不独立有关系么？？汉族愿意不当大一统帝国的奴隶最好，但你愿意当奴隶也不是拉其他人一起当奴隶的理由。别啥事都赖共匪，共匪确实罪大恶极，但是桂枝很大很大一部分人完全是支共的帮凶你能否认么？？瞧瞧桂枝跑去海外的那些粉豚战螂啥德行吧。前共产主义国家转型最为成功的是中欧四国，这四国为啥转型成功程晓农有过详细的研究分析，你可以去找他的文章看看，最最重要的，就是忏悔意识，人民自发的抵制过去的价值观，如果什么都赖支共，觉得自己的文化完全没问题，那么，我可以说桂枝完全没有转型成功的可能性，秦始皇和商鞅可不是苏联跑过来的。就你这样别人明明白白按你说的独立理由说清楚说明白完全符合的情况下还反对别人的独立诉求的态度，就别装什么中立派了吧？？
你自己去查查伦敦的词源是啥意思，我懒得科普了，桂枝几十亿爱怎么叫我管不着，我爱怎么叫你也管不着，反正我叫着开心就行了。你要叫“疆独狗”，我就叫你支那豚呗，礼尚往来嘛，呵呵。另外alexa上品葱的流量是在增长了，别意淫什么“自由民主斗士”大量离开了，实际上多亏了桂枝如今的倒行逆施，加上多次迫害“支那”使用者制造的逆反心理，如今的反贼就我看来可是越来越激进的，对于支那的接受度越来越高的。谁让桂枝别人说一句恶臭你支就要大力迫害呢，这不就本身就赋予了使用支那的正当性正义性了嘛。
劉仲敬已经把中国主义分析的很透彻了，都已经是说烂了的东西了，你去ubt随便搜下大一统史观、何为中国就能明白了。现代意义上的中国本身就是内亚蒙满军事集团征服东亚的产物，而与之相对应的中华民族更是为了给中国清王朝服务的民族发明，所有在满洲皇帝统治下的臣民全部华丽转身变身成中华民族，这就是典型的帝国超民族主义，与之类似的还有大俄罗斯主义和奥斯曼主义，这三个民族发明都是基于征服者所统治的臣民为发明主体的，东亚境内有写方块字但说各种乱七八糟不同语言的所谓汉人，有信仰佛教的藏人和蒙古人，有生活习俗和中亚完全一致的维吾尔人，他们的唯一相同之处就是他们被满洲皇帝武力征服并统治了，基于被武力征服所发明的民族是没有凝结核的，你再满洲皇帝的武力统治下还没有什么问题，毕竟都是大清臣民，之后大清倒台各自纷纷独立才是自然现象，这个时候独立的各省才像真正的民族，但又不幸被苏联的代理人征服，共产党是不讲民族与民主的，只是后来才采用了中国主义继承了满清遗志，以后要是共产党不存在了呢？拿什么理由统一呢？你想建立自由民主的国家，那凭什么不让人家维吾尔人藏人独立自决，吴人南粤人讲话北京人一个词也听不懂，他们为什么要建立一个国家？他们的内部利益有是否一致？建立民族国家不就是为独立自由吗？要是到头来还是被外人统治那还造的什么反。
我觉得汉族也应该独立啊，桂枝解体成若干小国才是最健康的，最好直接引入美国驻军，意识形态接近的国家搞东...
明天继续论战。
民主了 最多新疆西藏独立 毕竟跟其他地方 不通语言 不通文字 不通文化 其他地方 不太可能 也想不出怎么个分法 真的分了 不得有大批移民到沿海 谁还呆在 内陆地区？
**该用户被封禁，内容已自动替换**
不要損壞精美的刺繡圖案https://pincong.rocks/article/41653
今天我想討論一下《聖經》中一段有違世人固有經驗的經文 ，該段經文看似矛盾、令人難以理解，卻關係着我們生命的核心意義。經文是關於耶穌的一個教導：
「耶穌一見群眾，就上了山，坐下；他的門徒上他跟前來，他遂開口教訓他們說：『神貧的人是有福的，因為天國是他們的。哀慟的人是有福的，因為他們要受安慰。溫良的人是有福的，因為他們要承受土地。飢渴慕義的人是有福的，因為他們要得飽飫。憐憫人的人是有福的，因為他們要受憐憫。心裡潔淨的人是有福的，因為他們要看見天主。締造和平的人是有福的，因為他們要稱為天主的子女。為義而受迫害的人是有福的，因為天國是他們的。幾時人為了我而辱罵迫害你們，捏造一切壞話毀謗你們，你們是有福的。你們歡喜踴躍罷！因為你們在天上的賞報是豐厚的，因為在你們以前的先知，人也曾這樣迫害過他們。』」（瑪竇福音5:1-12）
我們習慣稱這段福音為「真福八端」，初接觸的人肯定會覺得其中有些內容頗為費解，世人期望的幸福不是通常與富有、飽足、安全、受人尊重等元素掛鉤的嗎？耶穌卻為何將幸福與神貧、哀慟、飢渴、受迫害、受毁謗等畫上等號呢？雖然耶穌提到的福份是在天上的，是在天主的國內領受的，但難道我們今生今世但求可憐兮兮地過日子就必會獲得來生的幸福嗎？當然不是。那麼這些「可憐兮兮」的元素究竟代表什麼呢？讓我們再看看《馬爾谷福音 》裏耶穌的教導：
「耶穌正在出來行路時，跑來了一個人，跪在他面前，問他說：『善師，為承受永生，我該作什麼？』耶穌對他說：『你為什麼稱我善？除了天主一個外，沒有誰是善的。誡命你都知道：不可殺人，不可奸淫，不可偷盜，不可做假見證，不可欺詐，應孝敬你的父母。』他回答耶穌說：『師傅！這一切我從小就都遵守了。』耶穌定睛看他，就喜愛他，對他說：『你還缺少一樣：你去，變賣你所有的一切，施捨給窮人，你必有寶藏在天上，然後來，背著十字架，跟隨我！』因了這話，那人就面帶愁容，憂鬱地走了，因為他有許多產業。耶穌周圍一看，對自己的門徒說：『那些有錢財的人，進天主的國是多麼難啊！』門徒就都驚奇他這句話。耶穌又對他們說：『孩子們！仗恃錢財的人，進天主的國是多麼難啊！駱駝穿過針孔，比富有的人進天主的國還容易。』他們就更加驚奇，彼此說：『這樣，誰還能得救？』耶穌注視他們說：『在人不可能，在天主卻不然，因為在天主，一切都可能的。』」（馬爾谷福音10:17-27）
耶穌是在教導我們不要「仗恃錢財」，而要依靠天主，才能在絕望中獲得拯救。我們只要放下對世間財富的依恃，以同理心幫助受苦的人，體會世界的貧窮、哀慟、飢渴、受迫害、受毁謗，背着十字架跟隨耶穌，就可得到天上的永遠福樂。耶穌說「神貧的人是有福的」，並不是說只要過貧窮的生活就必有後福，而是要求我們要謙卑、儉樸、憐憫好施、敬天主而輕世福。
中国这片土地还真的就是“必须”诞生中央集权的大政府才能保持大一统。你想想从秦朝开始中国出现大一统局面...
呵呵。
我并不是笑话你而是感叹你们都被姨学给洗脑了……
如有冒犯，还请见谅。
你说的这些乍看起来有道理，但实际上，都是诡辩，只要剥开表面上的东西，你先别抱着对国家领土完整的偏见，以自然人的心态去好好思考一下，就能明白这根本就是偏见和诡辩。
首先，我先认为你说的大一统就是说保证一个至少是中国现有疆域的“国家领土完整”，你说的中央集权就是说历史上的封建专制和现在的独裁专制，这个没意见吧？
好了，那你说的意思大致就是说，只有中国保证独裁专制也才能维持国家领土完整，从秦朝开始，任何一个保持国家领土完整的朝代就都是独裁专制的，所以说，要想自由民主，就必须要分裂。
那我们来看看你说的这个逻辑对不对。
第一，只有独裁专制才能保持国家领土完整。也就是说，自由民主制度之下就保证不了国家领土完整？明显错误。英美日韩，哪个不是仍旧领土完整？
第二，中国这片土地必须是独裁专制才能保持领土完整。这个就是明显的歧视，这和五毛口中的中国这片土地不适合搞西式民主和三权分立以及司法独立，本质上不是一个逻辑么？
第三，历史上领土完整的朝代都是独裁专制政权。这相当于没说，历史上哪个朝代不是独裁专制政权？那照你这么说，那些历史上分裂的时期反而不是独裁专制政权？没有皇帝？反而是自由民主的政权？想想三国，魏晋南北朝，五代十国，都是自由民主体制？笑了。
第四，你说的台湾韩国日本等等，和中国这个大国相比，本质上不都是一样的么？你说小国就不会出现大政府，出现大政府也没什么搞头。朝鲜，伊朗，古巴，海地，委内瑞拉，了解一下。而且我说的是民主体制，没说要搞大政府吧。
第五，中国“十里不同音”这个问题当然存在，但请不要被某些别有用心之人给洗脑了，这是明显在混淆概念。十里不同音这只是地区文化上的差异，却并非是本质上的“国与国之间的不同国家文化”。比如，即使口音不同，但用的却都是汉语，也都是基本全部相同的汉文化，所以，有何文化不同之说？如果以一点微小的差异拿来当做所谓“文化不同”进而要求分裂，你想想，这是不是别有用心？美国还有“东北英语”，美国各地的英语口音也都不同，甚至还有法语区和德语区，那这是不是也能拿来当做分裂美国的理由？日本各地的日语也都有所差异，也有各种口音，那日本是不是也该按照口音来分裂成若干个国家？有的国家甚至“十里不同音”，虽然都是一种语言，所以是不是每个村都要独立？
第六，至于你说的茂名事件，其他地方不支持。这又是被你们所谓的“姨学理论”给洗脑了。你不想想，这事在国内是被严格压制的，哪个媒体敢不长眼大肆报道？不想活了？而且就算就算有人知情，却并不表示支持，这源自于当前的高压政策和自私自利在作怪，却并非地域区分。前者，高压政策之下，多少人因为网上说了一句同情和支持香港人抗争的话而被删帖封号喝茶？如此一来，谁还敢在网络上明面上支持茂名？就像我们，因为北京驱逐低端人口，江西挖人祖坟，无端挑起香港事件，强迫台湾接受一国两制，我们暗地里也是痛骂的，但谁也不会在网上明说，因为这是找死。这不就是明证？所以何来我们不支持一说？至于自私自利，这个是制度使然，中国目前这个制度，只会是造成道德下降，所以，又和地域之间有何关系？
你不带偏见的仔细想想我说的对不对。
共產黨當然有說要自由民主，共產黨還說過要民族自決呢，看看它在野時的言論，比現在還大義凜然https:...
这个我当然知道，毛在建国前就总是说这个，不用贴证据。
我原文的意思是说，我不认同你说的“我的逻辑就是共产党的逻辑”。
诚然他们建国以前说过，但建国后就反悔了，几乎一项都没做到，所以，说了就和没说一样。
所以，问题在于是否执行，而非是谁的逻辑。
如果非要说我的逻辑和共产党的逻辑相同也未尝不可，毕竟如果当年共产党的逻辑都全部执行了，如今中国早已是他们以前所说的所向往的“美式民主国家”，如此的话，又有什么不可？
而你的意思有歪曲和误导他人理解之嫌，好像是说，“我的逻辑和现在共产党的逻辑一样”。
汉朝的都护府只是起驻军、屯田、羁縻的作用，如果是直接统治，汉朝怎么不在西域直接设郡县？汉朝和西域的关...
唐高宗显庆二年（657年）十一月，苏定方在碎叶水平定阿史那贺鲁的反叛，从而平定了西突厥，显庆三年五月（658年），安西都护府又迁到龟兹（今库车），[5] 安西都护府升格为大都护府。唐高宗改变太宗时只重军事而轻行政管理的做法，在突厥故地分设濛池、昆陵两个都护府，并将其附属小国分别设置州府，西境直抵波斯，都隶属于安西大都护府，[6] 使这一带都置于唐朝的羁縻统治之下。
唐高宗显庆五年（660年），位于葱岭以西的西突厥都曼部降唐，朝廷派人去该部巡查。[3] 唐高宗龙朔元年（661年），又派遣吐火罗道置州县使王名巡视葱岭以西，[3] 在于阗以西、波斯以东十六国，设置十六都督府，统辖八十个州，一百一十个县，一百二十六个军府，并在吐火罗立碑记述此事。[5]在此时，安西大都护府的管辖地包括安西四镇、濛池都护府、昆陵都护府（西突厥故地）、昭武九姓、吐火罗乃至波斯都督府。
羁縻，《史记·司马相如传·索隐》解释说：“羁，马络头也；縻，牛蚓也”，引申为笼络控制。实行羁縻政策的地区名义上从属朝廷，实际由当地原住民首领自行统治。唐朝对西南、西北等少数民族采行羁縻政策，承认当地土著贵族，封以王侯，开放贸易。宋、元、明、清几个王朝称土司制度。
唐朝羁縻制度有三种情况：
在唐朝军事力量笼罩之下的地区设立的羁縻州、县。长官由部族首领世袭，自治内部事务，有着象征性的进贡，但是负有一些责任，包含忠于中原政权、不吞并其他羁縻单位与内地州县，以及按照要求提供军人等，中原政权视之为领土，文书用“敕”；
所谓的藩属国，如疏勒、南诏、回纥、契丹等，一般封为都督或郡王，他们拥有自己的统治区域，首领的政治合法性来自于中原政权的册封，不能自主，中原政权视之为臣属，文书用“皇帝问”；
所谓的“敌国”和“绝域之国”，如吐蕃、日本等，虽然亦有册封，然多为对现实情况的事后追认，首领的统治合法性并不依赖于中原政权的册封，中原政权的文书亦多用“皇帝敬问”。
看到了没？
并非没有设立郡县，如果非要说是的话，确实是没有设立郡县，而是设立州府，没能设立郡县，因而授予后人以柄，实是可惜……
羁縻制度，是一种地方自治制度，顶多也只算是高度自治，因而为何不是汉唐领土？
在本国领土范围的边疆地区，为了防范外敌因而大量驻军，就成了外国驻军了？
何其荒谬？
唐高宗显庆二年（657年）十一月，苏定方在碎叶水平定阿史那贺鲁的反叛，从而平定了西突厥，显庆三年五月...
唐朝是有进行实质统治，然而这段统治只存续了多少年？始于公元640年左右，终于公元790年西域遭吐蕃攻陷，只不过150年而已，此后上千年，西域都没在中原王朝的版图内。
如果用短短150年的统治来证明中原对西域拥有主权，英国从1840年到1997年的统治了香港150多年，他们也能声称对香港拥有主权啊。
中原王朝还在安南(越南)北部以及韩半岛北部设置过郡县直接统治呢，中国是不是要找邻国索取这些地方的主权呢。
我非常认同你的观点，“人民幸福才是一切”，至少，你是在说实际且现实的问题！但我要澄清一下。之所以取消...
大国少税少福利可能导致贫富悬殊大。扶贫不能完全消除。制度总有漏洞的。同理，历史留下的问题也可能需要短时间的特权帮扶才能纠正。否则，少税市场经济自寻平衡点本身是有利于一开始就有钱有资源的群体。单纯的按照地域提供优惠不能解决问题的。有些系统性不公平待遇可存在于混居地区。
呵呵。我并不是笑话你而是感叹你们都被姨学给洗脑了……如有冒犯，还请见谅。你说的这些乍看起来有道理，但...
我建议你先搞搞清楚封建和中央集权的差别，桂枝历史上政治和文化最开明的时期是春秋，此后数千年都处于秦制下的政治退化。
经常用这些称呼的人，没有别的，绝对是阿姨（你一般不会见到非姨学派的人用这些称呼的，虽然说我也不明白，...
大概算是一種黨同伐異嗎...人呢，黨同伐異是正常會發生的，只是直接謾罵、而且還是以穢物直接污辱同樣在品蔥上的其他反共人士(我就是罵KMT的親共派都沒有使用穢物作為侮辱用語，而且通常還會自行消音...)，恐怕只能說某些自認為已經"脫支"的人並無意識到這行為其實是對自己所謂"脫支"的反諷...
我告诉你
在中国，统一和民主人权是矛盾的
首先，中国是个资源贫瘠人口众多的专制国家。这个专制国家要维持国家安全中的粮食安全，所以它把东北、内蒙古逼成了粮食保障基地
这其实就是内部殖民和地域压迫，与当初的日本殖民者无异
那么问你，你所谓统一的民主中国要不要维护中国的粮食安全？如果你认为保障中国人的吃饭安全是第一位的，不能让西方控制中国的粮食供应。
那么你这个所谓的民主的中国，一样要压迫东北人。
那么就跟现在的中共一样，要侵犯东北人的人权和财产权。
我还从未见过一个真正的民主国家大规模的侵犯公民人权和财产权的。
这就是矛盾
如何统一？？？
在中国，统一和民主人权是矛盾的
首先，中国是个资源贫瘠人口众多的专制国家。这个专制国家要维持国家安全中的粮食安全，所以它把东北、内蒙古逼成了粮食保障基地
这其实就是内部殖民和地域压迫，与当初的日本殖民者无异
那么问你，你所谓统一的民主中国要不要维护中国的粮食安全？如果你认为保障中国人的吃饭安全是第一位的，不能让西方控制中国的粮食供应。
那么你这个所谓的民主的中国，一样要压迫东北人。
那么就跟现在的中共一样，要侵犯东北人的人权和财产权。
我还从未见过一个真正的民主国家大规模的侵犯公民人权和财产权的。
这就是矛盾
如何统一？？？
你说的有道理。比如，科威特之于伊拉克，那是殖民没错。又如，亚非拉之于欧美各国，也是殖民。这种的话，民...
你这就太扯了，你没听孙中山说吗：“驱除鞑虏恢复中华，汉地十八省建国。”长城以外自古就不是汉地
呵呵，沒有南方，东北分分钟被斯拉夫化，满大街俄罗斯人。你真以为东北靠自己就能有独立性。想多了。如果真...
现在你的家乡东北，正在受到南方的经济压迫和殖民统治。现在东北1亿3千万人被迫种3亿人吃的粮食和副食品，这与前两个世纪西方以及日本那些殖民主义帝国主义国家有什么区别？
东北的自然资源和人均资源保有量非常丰富，不次于美国人和英法德的人均资源，但都被掠夺到南方去了，东北人民连口汤都分不到。你竟然还提掠夺者说话
真是呵呵
你整个帖子火药味十足，你这段回复总结起来几个观点，我一一回答。1.本人纯汉。2.不是我胡编乱造，南方...
是这个逻辑
全世界反帝反殖民运动的斗争经验都证明
民主很重要，但反对殖民压迫比追求民主更迫切。如果不得不二选一，一定要先赶走掠夺者
守法刁民
黑名单
是统一还是独立，关键看民众对中国未来的定位。
优势统一（美国）＞优势分裂（欧洲）＞劣势统一（大陆）＞劣势分裂（中东）。
从博弈论的角度来说我是更倾向于统一的，因为分裂的情况下要是成为不了欧洲反而成为中东，那不就比现在更糟糕了嘛。而统一的情况下甚至有可能成为比欧洲更好的美国，中国的未来定位如果是追求实现一流大国而非沦为二流国家，统一是必然的前提。
至于担心会出现劣势统一的情况，可以通过实现联邦制来解决。中央只保留外交、国防、货币、央财、国税、移民、区际冲突这七大权力，其余交给地方自治决定，一来可以发挥统一大国国防、外交、经贸优势，二来又可以照顾地方的特点的自治权利，可谓一举两得。
优势统一（美国）＞优势分裂（欧洲）＞劣势统一（大陆）＞劣势分裂（中东）。
从博弈论的角度来说我是更倾向于统一的，因为分裂的情况下要是成为不了欧洲反而成为中东，那不就比现在更糟糕了嘛。而统一的情况下甚至有可能成为比欧洲更好的美国，中国的未来定位如果是追求实现一流大国而非沦为二流国家，统一是必然的前提。
至于担心会出现劣势统一的情况，可以通过实现联邦制来解决。中央只保留外交、国防、货币、央财、国税、移民、区际冲突这七大权力，其余交给地方自治决定，一来可以发挥统一大国国防、外交、经贸优势，二来又可以照顾地方的特点的自治权利，可谓一举两得。
呵呵。我并不是笑话你而是感叹你们都被姨学给洗脑了……如有冒犯，还请见谅。你说的这些乍看起来有道理，但...
我试着反驳一下：
1. 您举英美日韩的例子，说自由民主制度也可以保持领土完整。那是英美日韩，不是中国。中国具有特殊性，跟外国不同。比如说最近中国网上热传的华为拘捕离职员工事件，很多中国人借此给毛泽东招魂。大家都知道毛泽东是杀人恶魔，宣传毛泽东是反人类行为。但这个判断只在外国成立，在中国，又不一样。为什么不一样？因为外国的资本家都很善良，不怎么剥削工人。中国的资本家都很坏，搞996，34岁离职，污蔑员工进看守所，等等。所以外国工人跟外国资本家博弈的时候，可以用很温和的手段，比如罢工啦，向当地议员投诉啦，然后外国资本家就会改正。但是中国的工人要想跟中国资本家博弈，就必须复活毛泽东，然后把资本家全部枪毙才行。所以我说中国跟外国不一样，中国是非常特殊的。外国的自由民主制度也可以保持领土完整，中国不一定。中国人搞资本主义制度就搞出996icu，搞共产主义制度就搞出十年、三千万。您看哪个外国出过这些事？法国奥地利的国企也占了经济活动的一大部分，为什么人家就政府清廉，科技发达？往深里说就是中国人的品种有问题，应该大力鼓励easygirl跟外国人交配，改善基因。
注：以上说的中国人不包括香港人、台湾人、诸夏人、美籍华人、日籍华人、X籍华人、火星籍华人、天狼星籍华人、纳美克星籍华人，因此不是种族歧视。
2.您说“历史上领土完整的朝代都是独裁专制政权”，他的逆否命题是“历史上不独裁专制的政权领土都不完整”。反驳这两个命题，结果是等效的。但是论证“分裂的时期不是独裁专制政权”不能反驳“历史上领土完整的朝代都是独裁专制政权”。
3.
我告诉你在中国，统一和民主人权是矛盾的首先，中国是个资源贫瘠人口众多的专制国家。这个专制国家要维持国...
你自己先假设，民主中国为了维护粮食安全，也要压迫东北。然后你得出结论，民主中国不民主。你这个结论是基于假设的，不是真实情况。
为什么民主中国要维护粮食安全？难道民主国家也会被禁运？历史上被禁运的，哪个不是独裁国家？到时候别说十八亿亩耕地，就是全国的土地都铺上混凝土，又有什么不安全的？粮食上国际市场买就行了。让西方控制中国的粮食供应又有什么坏处？西方不也是控制了日本韩国新加坡的粮食供应吗？日本韩国新加坡人都饿死了吗？
事实上我认为民主中国甚至不需要军队，当然警察、缉私、禁毒的武装还是要有的。民主国家之间不会发动战争，要军队有什么用？放弃军队，正是铁了心要走民主路线的保证书和投名状。那有人说，如果俄罗斯侵略过来怎么办？第一，俄罗斯也是民主国家，只不过民主程度差一些。第二，民主中国要想不被俄罗斯侵略，就应该输出颜色革命，把俄罗斯也变成同样民主的民主国家。不能说是先发的民主国家向中国输出民主，中国民主之后，就不向其他国家输出民主了。这光吃不拉，也太自私了。
“在漫漫的历史洪流中，东突厥斯坦两度遭到汉帝国与唐帝国的短暂征服，西汉对西域的宗主式统治维持了一百多...
你这纯粹就是胡说八道。
首先，大汉帝国和大唐帝国对西域的主权可不是你说的什么一百多年加二十多年，而是几百年，如果再算上其他所有朝代对西域的控制，上千年都有了！
其次，历朝历代对西域的关系可不是宗主国与外国的关系，而是中央政府和地方政府的关系，这是主权！
再次，东突厥斯坦什么鬼？历史上何曾有过这个国家？
我发现你们这些疆独分子比五毛更恶心，居然能凭空造出一个历史上根本不存在的政权，还拿至今不知跟本民族有无关系的侵略者民族来当自己的祖先，突厥人当年对西域残酷统治，烧杀抢掠，反倒成了你们祖先？
好吧，你们认罪作父可以，我们没有意见，但别整天意淫历史可好？
至于名字，西域算不算名字？安西都护府算不算名字？西域长史府算不算名字？两千多年了哦，比维族这个民族历史更久远哦，这算不算新疆自古以来就是我们中原王朝的领土呢？
至于你们纠结名字，那我举例来说，北京这名字是1949年才改的，以前民国时期叫北平，古代叫幽州，所以北京的历史也才不过七十年？中国现代好多地名都是近现代才改的，跟古代名字完全不同，所以中国的历史，也才几十年？你们这种极其粗糙且强词夺理的逻辑，真是笑死人了。
还有我们汉族的名字和历史，也是你们外族分裂分子有资格谈论的？
是，我们汉族是汉代以后才有的这个名字，但我们汉代以前叫华夏族，同样是汉民族文化，不行？
至于清朝汉人移民新疆，SOWHAT？这能证明什么？证明你们维族才是新疆的原住民？
好吧，就算是原住民又怎么样？移民不行？
你认为是殖民，我们认为不是，我们在自己国家内部大规模迁移人口去另一个地方，怎么算是殖民？
再者说了，就算是殖民，也是既成事实，几百年了，现在不服，早干嘛了？你咋不早生几百年跟清朝干呢？把清朝打服了不就如你所愿的搞你的东突厥斯坦伊斯兰国了么？
什么叫既成事实？就比如俄罗斯从最开始小小的莫斯科公国开始扩张最后形成这么大的国家，就比如美国从东部十三州那点地方直到现在不到一千万平方公里领土，就比如加拿大澳大利亚新西兰，还有台湾，他们哪个是原住民？照你的逻辑，合着这些国家都是殖民，都不合法？那你咋不去国际上呼吁这些国家地区的外来殖民民族都把土地还给土著人呢？真是笑死人了。
至于你说的左宗棠屠杀新疆百万人，根本就是子虚乌有，我在以往学过的看过的知识中根本未曾见到过，在谷歌上也没查到任何相关记录……
至于领土这事，我认为有几个要素。
第一，曾经统治过的时间。
第二，现在实际归属。
第三，是否算是内地。
但越南和朝鲜显然都不符合，两地统治时间都是“真正的”很短，两地基本上都是汉朝时期短暂统治过，朝鲜的汉四郡只存在很短时间就撤销，越南北部也只统治了很短时间。实际归属这个不用说了。第三点也不符合，汉朝之后，两地都是作为独立国家与中国交往，是宗主国与番邦的关系，而非中原王朝之于新疆是国家与地方政府（哪怕只是军事管理或者自治政府）的关系。蒙古帝国之于欧亚大陆，显然也都不符合这三点。
明白了么？
你看看中華人民共和國憲法再說，你上面長編大論的其實跟共產黨聲稱的沒兩樣。美國這個老牌民主國家法制上宣...
我说的和中共宪法一样？
拜托，不是我应该去看宪法，而是你应该去看看才对。
只说一点，中共宪法说是人民民主专政的社会主义国家，我可曾说过？
至于独立，我们认为新疆西藏就是中国领土，而中国领土属于全体中国人民，所以想让中国领土中的一块分裂出去，自然就需要全国人民同意，所以何错之有？
至于英国，英国佬做的就是百分之百对的？民主国家就是百分之百对的？二战时英国如果不搞绥靖政策纳粹德国能发展起来么？
人类社会尚处于发展之中，美国的国家政策也是在实时变动的，就像川普和希拉里的争论，就像美国关于是否禁枪的争论，关于全民免费医疗的争论，关于种族和宗教的争论，何时有过百分之百正确的答案？
所以凭什么拿尚未形成全世界政府和人民的共识来套用在中国身上？
苏格兰之于英国和新疆西藏之于中国，是完全不同的关系，他们自古关系就比较复杂，就像是德国和奥地利的关系，又像捷克和斯洛伐克的关系，又像奥匈帝国时期奥地利和匈牙利的关系，是因为某些原因勉强凑合在一起的，所以能生搬硬套的套用在中国身上么？
我觉得你们现在讨论统独，非常可笑。怎么可笑呢？两个人去打猎，争论打到了野猪，是煮着吃好，还是烤着吃好。事实上连一根野猪毛都还没见到呢。
我所以觉得先民主，再讨论统独。我觉得中国实现民主，比实现解体容易多了。比如日本就是在美国的军事管理下，一步到位实现民主。中国将来也可以走这条道路。如果不民主，先试图解体，你道共产党政府是吃干饭的么？200万党卫军是吃干饭的么？束手无策看你公投？
我一直在说，中国民主之后要取消军队。只保留必要的警察、缉私、禁毒武装。而且这些武装的人事、财政、思想教育、装备后勤权利要下放到地市级甚至县区级，省政府和中央政府只有协调、指导权，没有指挥权。比如说云南省需要几个边境地市协作禁毒，由省政府协调各个地市的禁毒武装；云南和广西需要协作呢，由中央政府协调。但指挥权仍归各个地市，省、中央两级政府无权插手，地市完全可以不理睬上级的建议，但上级议会会制裁你。云南省议会里昆明籍的议员，会觉得我们昆明希望你们大理、丽江担当起毒品屏障的重任，你们这么不给力，明年别想要财政援助了。就这样达成一个制衡的效果。取消一切重武器，陆地武装只保留枪、装甲车和直升机；海上武装以快艇为主，保留一两条巡洋舰撑门面。在国际组织的公证下销毁核武器、原料、设备及制造资料。军舰、坦克、导弹之类的高级装备，能便宜甩卖就甩卖，没人买就拆了炼钢。
只要实现了这一点，要统要独还不是一次投票的事？比如威海要独立建国，以侯聚森为总统，只要本市议会投票通过即可。山东省政府和中央政府根本无法干涉，他们不掌握任何武装，怎么干涉？如果威海独立了几年，觉得不好，可以再公投加入中国嘛。想独就独，想统就统，这才是民主自由嘛。任何人，包括统派和姨学家，都没有权利代表全国人民。你说应该诸夏，那还有不想独立的人呢？你说应该大一统，那还有想要分家的人呢？
我所以觉得先民主，再讨论统独。我觉得中国实现民主，比实现解体容易多了。比如日本就是在美国的军事管理下，一步到位实现民主。中国将来也可以走这条道路。如果不民主，先试图解体，你道共产党政府是吃干饭的么？200万党卫军是吃干饭的么？束手无策看你公投？
我一直在说，中国民主之后要取消军队。只保留必要的警察、缉私、禁毒武装。而且这些武装的人事、财政、思想教育、装备后勤权利要下放到地市级甚至县区级，省政府和中央政府只有协调、指导权，没有指挥权。比如说云南省需要几个边境地市协作禁毒，由省政府协调各个地市的禁毒武装；云南和广西需要协作呢，由中央政府协调。但指挥权仍归各个地市，省、中央两级政府无权插手，地市完全可以不理睬上级的建议，但上级议会会制裁你。云南省议会里昆明籍的议员，会觉得我们昆明希望你们大理、丽江担当起毒品屏障的重任，你们这么不给力，明年别想要财政援助了。就这样达成一个制衡的效果。取消一切重武器，陆地武装只保留枪、装甲车和直升机；海上武装以快艇为主，保留一两条巡洋舰撑门面。在国际组织的公证下销毁核武器、原料、设备及制造资料。军舰、坦克、导弹之类的高级装备，能便宜甩卖就甩卖，没人买就拆了炼钢。
只要实现了这一点，要统要独还不是一次投票的事？比如威海要独立建国，以侯聚森为总统，只要本市议会投票通过即可。山东省政府和中央政府根本无法干涉，他们不掌握任何武装，怎么干涉？如果威海独立了几年，觉得不好，可以再公投加入中国嘛。想独就独，想统就统，这才是民主自由嘛。任何人，包括统派和姨学家，都没有权利代表全国人民。你说应该诸夏，那还有不想独立的人呢？你说应该大一统，那还有想要分家的人呢？
你这纯粹就是胡说八道。首先，大汉帝国和大唐帝国对西域的主权可不是你说的什么一百多年加二十多年，而是几...
注意情绪和措辞...不要上升到人身攻击。