公允的说苏联的加盟国制度极大减缓了第聂伯河以东的俄化进程，生搬硬套似的构建了现代乌克兰国家的雏形
最近闲来没事，看了一些东欧历史的材料，尤其是19世纪末20世纪初的历史资料，关于乌克兰倒是有很多新的心得。
首先就是顿巴斯地区在1570年伊凡雷帝时代就已经是莫斯科公国直辖的领土了，后来俄乌合并之后，顿巴斯地区也从来不属于乌克兰总督区。
然后是所谓的乌克兰总督区/“小俄罗斯公国”核心地区在现在的基辅州、文尼察、切尔尼戈夫、扎波罗热、第聂伯这些地方。
哈尔科夫地区在十九世纪以前是沙皇给哥萨克贵族的封地，在十九世纪过后是沙皇直辖领土。
至于黑海沿岸的敖德萨和克里米亚则属于“新俄罗斯总督区”，从奥斯曼帝国夺过来过后就一直被俄罗斯同化，乌克兰人都是被帝俄政府迁过来的。
至于利沃夫、加利西亚这些地方从来都在奥地利统治下，俄罗斯鞭长莫及。而这些奥地利统治下的卢塞尼亚人则是现代乌克兰民族主义发源的人群。
看十九世纪末的一些材料，当时普遍认知直接把哈尔科夫、顿巴斯认为属于俄国直辖领土，这些地方和中央俄罗斯的城市基本没有啥区别，乌克兰语言文化也是“乡土文化”不上主流。
至于南部的敖德萨，直接被当时历史资料称为“俄罗斯第二大海港”。黑海沿岸属于“新俄罗斯”再当时也是国际普遍认知。
而当时有些乌克兰民族主义苗头的就是当时以基辅为首府的乌克兰总督区，大致相当于现在的乌克兰中西部内陆平原地区，而且受到更西边奥地利统治下乌克兰民族主义的影响。
另外就是1918年基辅短暂独立了一阵，但很快就在哈尔科夫和顿巴斯有俄罗斯白军参与镇压，后来苏联则是现在哈尔科夫成立了一个东乌克兰共和国，然后往西打。实际情况是，哈尔科夫、顿巴斯、“新俄罗斯”被苏联“硬塞”给“东乌克兰共和国”从而削弱基辅当局的影响力。当然后来二战后又把加利西亚吞并了。
其实如果不是苏联当时为了牵制基辅独立倾向，顿巴斯、哈尔科夫、“新俄罗斯”在正常的经济文化发展下就在俄罗斯直辖领土内是一点问题也没有的，但是由于苏联的操作，反倒让哈尔科夫和敖德萨地区出现了说俄语但认同乌克兰的特殊身份认同，只有顿巴斯由于老早就是莫斯科公国实控所以一直保持俄罗斯认同优势。所以普京对苏联在乌克兰的政策苦大仇深、怨念深重也不是完全没有道理。
首先就是顿巴斯地区在1570年伊凡雷帝时代就已经是莫斯科公国直辖的领土了，后来俄乌合并之后，顿巴斯地区也从来不属于乌克兰总督区。
然后是所谓的乌克兰总督区/“小俄罗斯公国”核心地区在现在的基辅州、文尼察、切尔尼戈夫、扎波罗热、第聂伯这些地方。
哈尔科夫地区在十九世纪以前是沙皇给哥萨克贵族的封地，在十九世纪过后是沙皇直辖领土。
至于黑海沿岸的敖德萨和克里米亚则属于“新俄罗斯总督区”，从奥斯曼帝国夺过来过后就一直被俄罗斯同化，乌克兰人都是被帝俄政府迁过来的。
至于利沃夫、加利西亚这些地方从来都在奥地利统治下，俄罗斯鞭长莫及。而这些奥地利统治下的卢塞尼亚人则是现代乌克兰民族主义发源的人群。
看十九世纪末的一些材料，当时普遍认知直接把哈尔科夫、顿巴斯认为属于俄国直辖领土，这些地方和中央俄罗斯的城市基本没有啥区别，乌克兰语言文化也是“乡土文化”不上主流。
至于南部的敖德萨，直接被当时历史资料称为“俄罗斯第二大海港”。黑海沿岸属于“新俄罗斯”再当时也是国际普遍认知。
而当时有些乌克兰民族主义苗头的就是当时以基辅为首府的乌克兰总督区，大致相当于现在的乌克兰中西部内陆平原地区，而且受到更西边奥地利统治下乌克兰民族主义的影响。
另外就是1918年基辅短暂独立了一阵，但很快就在哈尔科夫和顿巴斯有俄罗斯白军参与镇压，后来苏联则是现在哈尔科夫成立了一个东乌克兰共和国，然后往西打。实际情况是，哈尔科夫、顿巴斯、“新俄罗斯”被苏联“硬塞”给“东乌克兰共和国”从而削弱基辅当局的影响力。当然后来二战后又把加利西亚吞并了。
其实如果不是苏联当时为了牵制基辅独立倾向，顿巴斯、哈尔科夫、“新俄罗斯”在正常的经济文化发展下就在俄罗斯直辖领土内是一点问题也没有的，但是由于苏联的操作，反倒让哈尔科夫和敖德萨地区出现了说俄语但认同乌克兰的特殊身份认同，只有顿巴斯由于老早就是莫斯科公国实控所以一直保持俄罗斯认同优势。所以普京对苏联在乌克兰的政策苦大仇深、怨念深重也不是完全没有道理。
25 个评论
从现代乌克兰国家形状来看，帝鹅和苏俄确实是现代乌克兰领土的捏合者（不知道这个词对不对，不想用缔造者、创造者、推动者这些词）。
我个人认为单凭乌克兰的哥萨克酋长国的实力是不可能拿到现在这个东西长1500公里，南北800公里，拥有亚速海和黑海海岸线的疆土。现代乌克兰可是在国家林立的欧洲大陆上的面积第一大的国家，足足65万平方公里。（以纯欧洲计算，俄罗斯是亚欧复合国。）
在现代乌克兰的土地上，历史上有波兰-立陶宛、奥地利、瑞典、克里木汗国、奥斯曼、罗马尼亚、匈牙利、德国、俄罗斯都曾经在这里染指和争斗。单凭乌克兰哥萨克酋长国自己能在这些强敌身上拿下这么多土地？我是怀疑的。
如果单单乌克兰哥萨克酋长国和奥斯曼战斗的话，奥斯曼土耳其能把酋长国拍死10次，而不是俄土10次战争。
俄乌三百年有征服和被征服，压迫和反压迫，同时也有并肩作战、相互成就。
叶卡捷琳娜二世把哥萨克士兵刺瞎，乌克兰人被农奴制套住，乌克兰语被禁止、乌克兰人被饿死、切尔诺贝利事件......
塔拉斯·舍普琴科、果戈尔在俄罗斯帝国求学并且扬名，10次俄土战争拿下黑海海岸线和敖德萨（乌克兰人波将金在其中立下大功，他也是叶二的情人），苏联拿下利沃夫和喀尔巴仟，基辅大学（即塔拉斯舍普琴科大学），乌克兰国立科技大学（以直升机发明者伊戈尔·西科尔斯基命名的大学，他是俄罗斯人出生在基辅）......
确实可以说是俄乌关系有着“复杂的历史经纬”，只是现在俄罗斯要把乌克兰拉回自己的轨道，但乌克兰决定要彻底的清算了，然后各走各路，最后用最暴烈的方式对决。
相比英格兰苏格兰四百年的联合，在科技、经济、文化、思想为人类带来累累硕果，他们一同推动大英帝国走向巅峰，成就了英伦三岛今天的繁荣和富庶。今天即使他们要分手，英国政府还是能做到很体面很友好，给了苏格兰人充分的思考和选择的机会，而且以后还会给机会。
还有一个是满汉贵族和士大夫的260年的联合，以压迫本国主体民族为基础，同时在内亚扩张殖民，成就了一个庞大的大清帝国。最后以满洲族的（近乎）消亡为联合的结束。
我个人认为单凭乌克兰的哥萨克酋长国的实力是不可能拿到现在这个东西长1500公里，南北800公里，拥有亚速海和黑海海岸线的疆土。现代乌克兰可是在国家林立的欧洲大陆上的面积第一大的国家，足足65万平方公里。（以纯欧洲计算，俄罗斯是亚欧复合国。）
在现代乌克兰的土地上，历史上有波兰-立陶宛、奥地利、瑞典、克里木汗国、奥斯曼、罗马尼亚、匈牙利、德国、俄罗斯都曾经在这里染指和争斗。单凭乌克兰哥萨克酋长国自己能在这些强敌身上拿下这么多土地？我是怀疑的。
如果单单乌克兰哥萨克酋长国和奥斯曼战斗的话，奥斯曼土耳其能把酋长国拍死10次，而不是俄土10次战争。
俄乌三百年有征服和被征服，压迫和反压迫，同时也有并肩作战、相互成就。
叶卡捷琳娜二世把哥萨克士兵刺瞎，乌克兰人被农奴制套住，乌克兰语被禁止、乌克兰人被饿死、切尔诺贝利事件......
塔拉斯·舍普琴科、果戈尔在俄罗斯帝国求学并且扬名，10次俄土战争拿下黑海海岸线和敖德萨（乌克兰人波将金在其中立下大功，他也是叶二的情人），苏联拿下利沃夫和喀尔巴仟，基辅大学（即塔拉斯舍普琴科大学），乌克兰国立科技大学（以直升机发明者伊戈尔·西科尔斯基命名的大学，他是俄罗斯人出生在基辅）......
确实可以说是俄乌关系有着“复杂的历史经纬”，只是现在俄罗斯要把乌克兰拉回自己的轨道，但乌克兰决定要彻底的清算了，然后各走各路，最后用最暴烈的方式对决。
相比英格兰苏格兰四百年的联合，在科技、经济、文化、思想为人类带来累累硕果，他们一同推动大英帝国走向巅峰，成就了英伦三岛今天的繁荣和富庶。今天即使他们要分手，英国政府还是能做到很体面很友好，给了苏格兰人充分的思考和选择的机会，而且以后还会给机会。
还有一个是满汉贵族和士大夫的260年的联合，以压迫本国主体民族为基础，同时在内亚扩张殖民，成就了一个庞大的大清帝国。最后以满洲族的（近乎）消亡为联合的结束。
