所有的辩论争论讨论,其目的都应该是为了让对方说服自己,而不是反过来说服对方
PS:
我想很多人不理解“假设”的意思。在评论区里,有若干人对我的“假设”的举动提出了质疑,所以我想我在原文里统一做出解释会更好一点。
我们知道,这个世界是纷繁复杂的。如果你知道贝叶斯的话,我想你大概能理解条件概率的意义和作用。我们还知道,在数学的某些问题上,我们需要分条件进行讨论。在穷举了一切可能的条件之后,我们对问题进行分项拆解并得出结论。那么我的以下分析,就是就此进行展开。
我限定了几个条件,并且从这几个条件中得到一个结论。这个条件是我预置的,它仅仅是条件,而不是论点。所以你应该只是接受,而不是提出质疑。因为你的质疑是完全没有意义的。比如说我说男子得前列腺癌的概率是20%,那么你就不应该质疑我这个男子的条件,你说,我是女的啊,你凭什么预设讨论问题是男人这个条件呢?你这个置疑就是非常荒唐的,因为我仅仅是在讨论男人这个条件下所得到的前列腺癌的发生机率,我不考虑女的。
我很奇怪,为什么会有很多人会不理解我的这种思考方式:先预置条件,然后在此条件下展开讨论和分析。我觉得这是非常自然的思考方式,我完全没想到会有人对此提出质疑。
我不知道有多少人学过物理学,我再假设你学过物理学,只需要基本的物理学,你一定会记得我们在做重力加速度实验的时候,首先是假设没有空气阻力(因为空气阻力足够小,可以忽略不计)。如果你要去考虑空气阻力,我想在最基本的物理学计算当中,你是几乎不可能完成的。在力学的很多基本实验中,我们还会假设没有摩擦力。如果你不做这些假定,你一开始就要把所有复杂的条件都包含在问题的讨论之内,你就几乎完全无法进行思考:因为这太复杂了。
好了,下面我再展开问题的分析和讨论:
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
我知道这个观点非常反常规,甚至我不知道是不是有点反人性。但是我经过很长时间的思考以后,我所得到的结论。当然辩论赛除外,因为辩论赛比较的不是真理,而是技巧。其实辩论赛既不是说服对方,也不是说服自己,而是说服观众或者说服评委。其目的也不是为了让他们来接受自己的观点和立场,而是为了让他们看到自己的技巧和能力。
我有几个假设:第一点假设,人是理性的(我讨论问题必须要做假设,因为在不同条件下,很多问题的结论是不一样的。如果不做前提假设,那么这个讨论就没有必要。你在不同的条件下会得出不同的结论,那还说啥呀。公说公有理,婆说婆有理。必须要在一个一致的条件下展开讨论,才有意义。所以必须要假设)或者至少我是这么要求我自己的(虽然可能并不能完备)
第二点假设,我认为虚荣心是没有价值的。也就是说我说服了你,这点虚荣心给我的收益是非常小的,甚至是可以忽略不计的。
第三点假设,必须把欺诈的情况完全排除在外,因为欺诈是可以给我益处的。如果欺诈成立的话,那么说服你就是有益处的,那么假设二就失去了意义。
那么在这一二三假设下,我的结论应该就不言自明了。我和你在争论一个问题的对错。我说服了你,我能得到什么好处?所谓心灵上的满足感?也就如此了。根据假设二,这点满足感是非常少的。如果我需要投入巨大的成本,花费大量的时间和精力来达到这个目标,那显然得不偿失。所以对于理性人来讲,是不应该千方百计的追求在言语上战胜对方说服对方的。
但是,如果在争论讨论辩论中,我能够增长新的见识,能够刺激你提供给我更多的知识,那么我觉得这种过程就是非常有益的。有很多人反对辩论,我觉得主要是因为他们总觉得辩论是为了虚荣。但我觉得辩论是为了让我们对问题看得更加全面,视野更加开阔,那么辩论就是有益的。
但是辩论有一个前提,就是概念必须要明晰。我必须得知道你说的是什么,而不是你一句敷衍说你去查百度。我怎么知道我百度到的概念和你心中的概念是一个东西?我只知道,我要知道你的所指,就要你的所述。所以我通常在讨论中都会不断的要求对方做概念上的阐述。
我们来品葱,一个是为了表达自己。另一个是为了增进见识。我觉得二者是互相联系的一个整体。因为你如果不表达自己,就不能刺激他人给你提供有效的反馈。如果仅仅是潜水的话,你的所得非常有限。你不能得到你所针对性要的东西。
我想很多人不理解“假设”的意思。在评论区里,有若干人对我的“假设”的举动提出了质疑,所以我想我在原文里统一做出解释会更好一点。
我们知道,这个世界是纷繁复杂的。如果你知道贝叶斯的话,我想你大概能理解条件概率的意义和作用。我们还知道,在数学的某些问题上,我们需要分条件进行讨论。在穷举了一切可能的条件之后,我们对问题进行分项拆解并得出结论。那么我的以下分析,就是就此进行展开。
我限定了几个条件,并且从这几个条件中得到一个结论。这个条件是我预置的,它仅仅是条件,而不是论点。所以你应该只是接受,而不是提出质疑。因为你的质疑是完全没有意义的。比如说我说男子得前列腺癌的概率是20%,那么你就不应该质疑我这个男子的条件,你说,我是女的啊,你凭什么预设讨论问题是男人这个条件呢?你这个置疑就是非常荒唐的,因为我仅仅是在讨论男人这个条件下所得到的前列腺癌的发生机率,我不考虑女的。
我很奇怪,为什么会有很多人会不理解我的这种思考方式:先预置条件,然后在此条件下展开讨论和分析。我觉得这是非常自然的思考方式,我完全没想到会有人对此提出质疑。
我不知道有多少人学过物理学,我再假设你学过物理学,只需要基本的物理学,你一定会记得我们在做重力加速度实验的时候,首先是假设没有空气阻力(因为空气阻力足够小,可以忽略不计)。如果你要去考虑空气阻力,我想在最基本的物理学计算当中,你是几乎不可能完成的。在力学的很多基本实验中,我们还会假设没有摩擦力。如果你不做这些假定,你一开始就要把所有复杂的条件都包含在问题的讨论之内,你就几乎完全无法进行思考:因为这太复杂了。
好了,下面我再展开问题的分析和讨论:
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我知道这个观点非常反常规,甚至我不知道是不是有点反人性。但是我经过很长时间的思考以后,我所得到的结论。当然辩论赛除外,因为辩论赛比较的不是真理,而是技巧。其实辩论赛既不是说服对方,也不是说服自己,而是说服观众或者说服评委。其目的也不是为了让他们来接受自己的观点和立场,而是为了让他们看到自己的技巧和能力。
我有几个假设:第一点假设,人是理性的(我讨论问题必须要做假设,因为在不同条件下,很多问题的结论是不一样的。如果不做前提假设,那么这个讨论就没有必要。你在不同的条件下会得出不同的结论,那还说啥呀。公说公有理,婆说婆有理。必须要在一个一致的条件下展开讨论,才有意义。所以必须要假设)或者至少我是这么要求我自己的(虽然可能并不能完备)
第二点假设,我认为虚荣心是没有价值的。也就是说我说服了你,这点虚荣心给我的收益是非常小的,甚至是可以忽略不计的。
第三点假设,必须把欺诈的情况完全排除在外,因为欺诈是可以给我益处的。如果欺诈成立的话,那么说服你就是有益处的,那么假设二就失去了意义。
那么在这一二三假设下,我的结论应该就不言自明了。我和你在争论一个问题的对错。我说服了你,我能得到什么好处?所谓心灵上的满足感?也就如此了。根据假设二,这点满足感是非常少的。如果我需要投入巨大的成本,花费大量的时间和精力来达到这个目标,那显然得不偿失。所以对于理性人来讲,是不应该千方百计的追求在言语上战胜对方说服对方的。
但是,如果在争论讨论辩论中,我能够增长新的见识,能够刺激你提供给我更多的知识,那么我觉得这种过程就是非常有益的。有很多人反对辩论,我觉得主要是因为他们总觉得辩论是为了虚荣。但我觉得辩论是为了让我们对问题看得更加全面,视野更加开阔,那么辩论就是有益的。
但是辩论有一个前提,就是概念必须要明晰。我必须得知道你说的是什么,而不是你一句敷衍说你去查百度。我怎么知道我百度到的概念和你心中的概念是一个东西?我只知道,我要知道你的所指,就要你的所述。所以我通常在讨论中都会不断的要求对方做概念上的阐述。
我们来品葱,一个是为了表达自己。另一个是为了增进见识。我觉得二者是互相联系的一个整体。因为你如果不表达自己,就不能刺激他人给你提供有效的反馈。如果仅仅是潜水的话,你的所得非常有限。你不能得到你所针对性要的东西。
69 个评论
给你点赞。你的学习的态度我很喜欢,然后说点不客气的,希望不要介意。
三个假设全错。
第一,人不是理性的。不论是葱油还是现实中的同事父母亲友子女,他们全部都不是理性的。习近平拜登普京泽连斯基他们也都不是理性的。不要假设和你对话的人很理性,他们都是饮食男女,性情中人,被鄙视了会反击,被说中痛点了会撕逼,被赞同了会满意,被欣赏了会开心。你需要的是在和他们交流的过程中学习,学习别人的人生经验,也学习和别人交流的舒适区和雷区。而不用在乎是不是可以说服别人。
第二,虚荣心有价值。要不然布加迪威龙卖那么贵干什么?伦勃朗商品的主要价值就是炫耀,炫耀不光可以让人获得优越感,也能让人获得社会位阶压制。心理学早就有无数的实验证明了这个,当一群男性和一个有魅力的女性在一起时,alpha男性的炫耀行为可以有效的压制在场别的男性的语言和行动。
第三,欺诈是不能排除在外的。尤其是品葱这种全是无面人的社区,你指望你个无面人和你信守承诺,坦诚相待,这个是幼稚的。无面人坏起来可以是纯粹的坏,这就和打电子游戏的时候杀人放火毫无负罪感一样。
好了,就说那么多,好好学习,天天向上。
三个假设全错。
第一,人不是理性的。不论是葱油还是现实中的同事父母亲友子女,他们全部都不是理性的。习近平拜登普京泽连斯基他们也都不是理性的。不要假设和你对话的人很理性,他们都是饮食男女,性情中人,被鄙视了会反击,被说中痛点了会撕逼,被赞同了会满意,被欣赏了会开心。你需要的是在和他们交流的过程中学习,学习别人的人生经验,也学习和别人交流的舒适区和雷区。而不用在乎是不是可以说服别人。
第二,虚荣心有价值。要不然布加迪威龙卖那么贵干什么?伦勃朗商品的主要价值就是炫耀,炫耀不光可以让人获得优越感,也能让人获得社会位阶压制。心理学早就有无数的实验证明了这个,当一群男性和一个有魅力的女性在一起时,alpha男性的炫耀行为可以有效的压制在场别的男性的语言和行动。
第三,欺诈是不能排除在外的。尤其是品葱这种全是无面人的社区,你指望你个无面人和你信守承诺,坦诚相待,这个是幼稚的。无面人坏起来可以是纯粹的坏,这就和打电子游戏的时候杀人放火毫无负罪感一样。
好了,就说那么多,好好学习,天天向上。