再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人”
这个问题我曾经在本葱写过专门的文章论述,当然得到了许多的反驳。但是很遗憾,没有一条反驳能改变我的这个观点。我说“改变自己”,前提条件是有理有据。没有人能做到这一点。——当然,这个命题有自指的成分在里头,这就意味着这个观点是无法被说服和改变的。所以这个观点单纯只能是阐述了。
其实这个主张绝不是我的发明。在红迪上有一个人气很旺的sub,changemyview,是我这个思想的源泉。我觉得理论上它的逻辑是很严丝合缝的。我通常会假定人是理性的,至少我要假定自己是理性的。是要讲事实和逻辑的。
比如在哈马斯和以色列的对决中,我毫无疑问要站在以色列一方。但是,如果有人能够用充分的逻辑和事实来证明我这个立场是错的,我是很欣然接受的。很遗憾,我没有找到这样的主张这样的掷地有声的证明。所以我还是会觉得,在多数情况下,以色列目前的选择是正确的。俄乌战争同样如此。我是理解不了那些傻逼粉红的逻辑的。他们无法完成自洽:和平共处五项原则放哪去了?
辩论赛必须除外。辩论赛的目的是为了说服评委的,而且目的也不是为了说服评委接受你的观点,而是为了说服评委,我的表现更加优秀,我比对方更加能辩,仅此而已。我其实只对我感兴趣的辩题会有辩论的冲动,至于我不感兴趣的辩题。唉,我是一点辩欲也激发不起来。比如“开发西部是治愚重要还是治贫重要”,我是完全无感的,这离我的生活太远。
我和几个同学有微信群。有的同学喜欢逞口舌之快,并不想认真的辩。为此甚至可以颠倒黑白,完全不讲逻辑和事实。我是很烦的。其中一个同学和我私聊的时候,我说我希望这些群的存在,是能够增长我的见识的。然后他给我一句“真好,**赤子之心啊。”这一顿夸,我都不知道该怎么回了。我觉得我们这个年纪了,还为了一点口舌之欲在网上互相斗嘴,那实在是太无聊得紧。我们的时间很宝贵,没有必要这样浪费掉。我们就希望能够拓宽自己的认知水平。拓宽认知水平,更有利于我们采取正确的行动与举措,避免在大时代浪潮到来的时候迷失方向。宾宾b再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人
其实这个主张绝不是我的发明。在红迪上有一个人气很旺的sub,changemyview,是我这个思想的源泉。我觉得理论上它的逻辑是很严丝合缝的。我通常会假定人是理性的,至少我要假定自己是理性的。是要讲事实和逻辑的。
比如在哈马斯和以色列的对决中,我毫无疑问要站在以色列一方。但是,如果有人能够用充分的逻辑和事实来证明我这个立场是错的,我是很欣然接受的。很遗憾,我没有找到这样的主张这样的掷地有声的证明。所以我还是会觉得,在多数情况下,以色列目前的选择是正确的。俄乌战争同样如此。我是理解不了那些傻逼粉红的逻辑的。他们无法完成自洽:和平共处五项原则放哪去了?
辩论赛必须除外。辩论赛的目的是为了说服评委的,而且目的也不是为了说服评委接受你的观点,而是为了说服评委,我的表现更加优秀,我比对方更加能辩,仅此而已。我其实只对我感兴趣的辩题会有辩论的冲动,至于我不感兴趣的辩题。唉,我是一点辩欲也激发不起来。比如“开发西部是治愚重要还是治贫重要”,我是完全无感的,这离我的生活太远。
我和几个同学有微信群。有的同学喜欢逞口舌之快,并不想认真的辩。为此甚至可以颠倒黑白,完全不讲逻辑和事实。我是很烦的。其中一个同学和我私聊的时候,我说我希望这些群的存在,是能够增长我的见识的。然后他给我一句“真好,**赤子之心啊。”这一顿夸,我都不知道该怎么回了。我觉得我们这个年纪了,还为了一点口舌之欲在网上互相斗嘴,那实在是太无聊得紧。我们的时间很宝贵,没有必要这样浪费掉。我们就希望能够拓宽自己的认知水平。拓宽认知水平,更有利于我们采取正确的行动与举措,避免在大时代浪潮到来的时候迷失方向。宾宾b再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人
67 个评论
>>我想你的很多反驳,其实都建立在对“改变”一词的定义上。上文说过,我所指的“改变”,就是特指“进步”,...
“改变”不是中性的表达。“改变”是一种充满攻击性的表达方式。“改变”意味着被某一种力量修改变化。更为中性的表达是“变化”。我们在描述一座城市的时候,我们说的是,这座城市变化真大。如果我们说,这座城市有很大的改变。那么意味着这座城市不是自然地变化,他是由外力所致。
往往粉红更会使用这种描述方式,中国的改变太大了。但是外国人描述中国会使用,中国的变化真大。前者他会更有一种自豪感,你看,我们中国人把中国建设得多好,这些都是我们的功劳。后者他会更加平淡,他只是在描述这个国家前后不一样。
前面我已经说得很清楚。现在我用水来作为例子,水能够适应各种形状,那么水自身有改变吗?水改变的只是形状,水自身是不会改变的。
你不断因势改变,这是你不成熟的体现。因为你还没有足够的阅历,所以你还在不断地遇到“新鲜的事”。因为你不断遇到“新鲜的事”,所以你需要不断地调整自己。如果一个人有足够的经验,那么他就能处事不惊,他能够自如地应对各种情况,而不需要改变。因为这些都是他熟悉的。