再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人”

这个问题我曾经在本葱写过专门的文章论述,当然得到了许多的反驳。但是很遗憾,没有一条反驳能改变我的这个观点。我说“改变自己”,前提条件是有理有据。没有人能做到这一点。——当然,这个命题有自指的成分在里头,这就意味着这个观点是无法被说服和改变的。所以这个观点单纯只能是阐述了。

其实这个主张绝不是我的发明。在红迪上有一个人气很旺的sub,changemyview,是我这个思想的源泉。我觉得理论上它的逻辑是很严丝合缝的。我通常会假定人是理性的,至少我要假定自己是理性的。是要讲事实和逻辑的。

比如在哈马斯和以色列的对决中,我毫无疑问要站在以色列一方。但是,如果有人能够用充分的逻辑和事实来证明我这个立场是错的,我是很欣然接受的。很遗憾,我没有找到这样的主张这样的掷地有声的证明。所以我还是会觉得,在多数情况下,以色列目前的选择是正确的。俄乌战争同样如此。我是理解不了那些傻逼粉红的逻辑的。他们无法完成自洽:和平共处五项原则放哪去了?

辩论赛必须除外。辩论赛的目的是为了说服评委的,而且目的也不是为了说服评委接受你的观点,而是为了说服评委,我的表现更加优秀,我比对方更加能辩,仅此而已。我其实只对我感兴趣的辩题会有辩论的冲动,至于我不感兴趣的辩题。唉,我是一点辩欲也激发不起来。比如“开发西部是治愚重要还是治贫重要”,我是完全无感的,这离我的生活太远。

我和几个同学有微信群。有的同学喜欢逞口舌之快,并不想认真的辩。为此甚至可以颠倒黑白,完全不讲逻辑和事实。我是很烦的。其中一个同学和我私聊的时候,我说我希望这些群的存在,是能够增长我的见识的。然后他给我一句“真好,**赤子之心啊。”这一顿夸,我都不知道该怎么回了。我觉得我们这个年纪了,还为了一点口舌之欲在网上互相斗嘴,那实在是太无聊得紧。我们的时间很宝贵,没有必要这样浪费掉。我们就希望能够拓宽自己的认知水平。拓宽认知水平,更有利于我们采取正确的行动与举措,避免在大时代浪潮到来的时候迷失方向。宾宾b再议“所有的网上论辩过程,是为了改变自己而不是说服别人
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分享 2023-11-30

67 个评论

>>假设你说的是对的,改变是“攻击性”表达,那么你言下之意,改变自己就是自杀了?我可没有这层意思。你说外...


你有了一些变化: There is something different about you -> 常用
你被改变了:You are changed -> 不常用

英语里更倾向于第一种。在翻译成中文的时候,第一种更常被翻译成“变化”,而第二种被翻译成“改变”,隐含了“被外力改变”的含义。

从语法角度来讲,“改变”是一个动词,当您用它形容某个物体的时候,其确实会有一个“被某些事物”改变的隐藏含义。从这个角度来讲,“变化”更中性一些。

不过俺确实不是很喜欢 @反抗的美学 的最后一段话,因为这种思辨确实已经偏移了楼主的重点。

说回到文章上来,如果楼主直接把标题中的“改变自己”修改成“提升自己”,是否会让歧义更少呢?

P.S. 俺刚刚意识到“改变”也可以用在“改变自己对某些事情的看法”之中。如果省略掉后半部分的话也可以变成“改变自己”。不知道楼主是不是要表达这个意思。

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