巴哈姆特某篇贴文让我心惊胆战
饿死抬头，就如标题所说在巴哈姆特看到一则让小弟我冷汗直冒的贴文想询问各位的意见。
先解释一下，小弟我接受资讯的习惯是国际时事就看推特脸书以及外媒，但是有关台湾的都会看ptt低卡巴哈一类以及台湾媒体。
说句不中听的也许台湾葱油会不高兴还请多包涵，
就本人接触的经验台湾的媒体真心觉得水准堪忧，个个自带立场报导偏颇就算了还写稿能力低下。
一篇新闻你会看到他们宁愿用一堆网路乡民的留言灌水也不会报导专家对于事件的见解，
最让我无言的还喜欢着重在没人关心的情节上，例如报导某政治人物都喜欢前缀加上“正妹”议员“型男”立委之类巴拉巴拉的。
But，毕竟强龙不压地头蛇，台湾上面的第一情况没人能比这些媒体或论坛社区更加迅速入手，所以我才愿意无视上述槽点来浏览。
言归正传，标题说的那则贴文为一下这则。
圖 【討論】關於烏俄戰爭，我的一點不一樣的看法 （純屬個人主觀意見）
内容原文 ：
如題，剛剛發文才發現
似乎大家的消息來源都限於西方媒體跟西方的社交平台
不知道有沒有人有關注RT或是РОССИЯ 1等等的，或是有在玩VK的去研究一下東歐其他國家的看法
有一些西方媒體沒講的事情
例如
1.烏克蘭跟頓內次克和盧干斯克等州其實已經打了快9年的內戰了，理由是當地公投希望獨立或加入俄羅斯，但是烏克蘭不允許，這些州在西方媒體幾乎都被稱作叛軍或分裂勢力，這詞是不是很耳熟？
2.其實普丁甚至拜登都有跟澤倫斯基說過，說希望烏克蘭至少保持中立，對歐盟跟俄羅斯都有好處，但他執意要加入北約，搞得兩邊不是人
3.這點我不確定，VK上看到烏克蘭人有人說的，說是俄羅斯曾經有給過烏克蘭選擇，加入北約或歐盟可以，但是要讓東烏獨立當緩衝，烏克蘭不肯
上面這些原因也是中國之前不支持俄羅斯打烏克蘭的原因，因為俄羅斯用讓東歐獨立當理由打下去，中國在台海的關係就顯得很難看
不過打下去之後中國的反應又是另一回事了，這個可以討論
不是要帶風向或是怎麼樣，單純提供另一個角度給大家思考
畢竟斯拉夫語系不管是烏克蘭文還是俄文真的都很難學，看不懂是一回事，台灣也很少人去找這些東西來看又是另一回事
總歸這次事件我是站在俄羅斯跟東烏這邊的，不過我也不會去攻擊烏克蘭派的看法
希望大家也能有自己的想法，不要媒體希望你怎麼想，你就怎麼想，多多討論多多思考才是正解
2330更新 很多人提到平民傷亡這點，確實，戰爭中最倒楣的永遠是平民，我必須說到昨天我都還覺得俄羅斯打的算很收斂，巡弋飛彈加空降部隊，附帶損傷也很低，只有兩位數以內的平民傷亡
但是今天開始砲擊基輔，跟朝平民住宅發射火箭彈，這點我也不能接受，真的打得很難看
以目前只有零星的砲擊的狀況，我不確定這是上面的命令還是哪個低能指揮官下令的，但是如果真的是普丁下令地毯轟炸，那我絕對不會贊成這種行為
#79 0100最後一更，先休息了，現實戰爭可能不可避免，但希望不要帶到巴哈來，這裡大家之間沒有利益衝突，沒有深仇大恨，請理性溝通
#170 2/27 1150 本日最後更，實驗去
說明關於血流成河事件的來龍去脈，我承認以目前狀況看來確實不妥，但是希望大家了解當時那篇文樓主本身就是在開地獄梗，而且當時戰況跟目前也不同
另外我沒說過我自己是中立，只說是「不同的聲音」，有觀點自然就會有成見跟偏見，我不排斥反對的聲浪，但假中立的說法真的沒必要
謝謝大家
简单地说，原PO内容借由“不同的声音”这个理由各种巧立名目的替露西亚各种洗地，说要尊重不同声音却单方采用俄罗斯的论点来当成唯一真相。
不但如此还偷换概念将战争起因归咎于司机企图加入北约惹怒普丁导致而成，
还甚至把睁眼说瞎话的把肆意屠杀平民炮火对准人道走廊的俄军很“克制”。
最最恶心的是发表了支持这类反人类行为言论后还假惺惺的说希望能理性客观讨论&希望世界不要有战争。
尤其是那句“支持俄罗斯没问题”更是让我联想到了Nathan Rich的名言 ： Is Okey to Love China。
然后让我毛骨悚然的原因是因为....
这则贴文居然还能爆赞。
这让我想起之前有葱油留言说台湾论坛才是人民真正心声这句，
如果此话属实，那我是不是太高估了台湾人民的普世价值&道德良心？
台湾葱油们，你们如何看这件事能否告知一下？
先解释一下，小弟我接受资讯的习惯是国际时事就看推特脸书以及外媒，但是有关台湾的都会看ptt低卡巴哈一类以及台湾媒体。
说句不中听的也许台湾葱油会不高兴还请多包涵，
就本人接触的经验台湾的媒体真心觉得水准堪忧，个个自带立场报导偏颇就算了还写稿能力低下。
一篇新闻你会看到他们宁愿用一堆网路乡民的留言灌水也不会报导专家对于事件的见解，
最让我无言的还喜欢着重在没人关心的情节上，例如报导某政治人物都喜欢前缀加上“正妹”议员“型男”立委之类巴拉巴拉的。
But，毕竟强龙不压地头蛇，台湾上面的第一情况没人能比这些媒体或论坛社区更加迅速入手，所以我才愿意无视上述槽点来浏览。
言归正传，标题说的那则贴文为一下这则。
圖 【討論】關於烏俄戰爭，我的一點不一樣的看法 （純屬個人主觀意見）
内容原文 ：
如題，剛剛發文才發現
似乎大家的消息來源都限於西方媒體跟西方的社交平台
不知道有沒有人有關注RT或是РОССИЯ 1等等的，或是有在玩VK的去研究一下東歐其他國家的看法
有一些西方媒體沒講的事情
例如
1.烏克蘭跟頓內次克和盧干斯克等州其實已經打了快9年的內戰了，理由是當地公投希望獨立或加入俄羅斯，但是烏克蘭不允許，這些州在西方媒體幾乎都被稱作叛軍或分裂勢力，這詞是不是很耳熟？
2.其實普丁甚至拜登都有跟澤倫斯基說過，說希望烏克蘭至少保持中立，對歐盟跟俄羅斯都有好處，但他執意要加入北約，搞得兩邊不是人
3.這點我不確定，VK上看到烏克蘭人有人說的，說是俄羅斯曾經有給過烏克蘭選擇，加入北約或歐盟可以，但是要讓東烏獨立當緩衝，烏克蘭不肯
上面這些原因也是中國之前不支持俄羅斯打烏克蘭的原因，因為俄羅斯用讓東歐獨立當理由打下去，中國在台海的關係就顯得很難看
不過打下去之後中國的反應又是另一回事了，這個可以討論
不是要帶風向或是怎麼樣，單純提供另一個角度給大家思考
畢竟斯拉夫語系不管是烏克蘭文還是俄文真的都很難學，看不懂是一回事，台灣也很少人去找這些東西來看又是另一回事
總歸這次事件我是站在俄羅斯跟東烏這邊的，不過我也不會去攻擊烏克蘭派的看法
希望大家也能有自己的想法，不要媒體希望你怎麼想，你就怎麼想，多多討論多多思考才是正解
2330更新 很多人提到平民傷亡這點，確實，戰爭中最倒楣的永遠是平民，我必須說到昨天我都還覺得俄羅斯打的算很收斂，巡弋飛彈加空降部隊，附帶損傷也很低，只有兩位數以內的平民傷亡
但是今天開始砲擊基輔，跟朝平民住宅發射火箭彈，這點我也不能接受，真的打得很難看
以目前只有零星的砲擊的狀況，我不確定這是上面的命令還是哪個低能指揮官下令的，但是如果真的是普丁下令地毯轟炸，那我絕對不會贊成這種行為
#79 0100最後一更，先休息了，現實戰爭可能不可避免，但希望不要帶到巴哈來，這裡大家之間沒有利益衝突，沒有深仇大恨，請理性溝通
#170 2/27 1150 本日最後更，實驗去
說明關於血流成河事件的來龍去脈，我承認以目前狀況看來確實不妥，但是希望大家了解當時那篇文樓主本身就是在開地獄梗，而且當時戰況跟目前也不同
另外我沒說過我自己是中立，只說是「不同的聲音」，有觀點自然就會有成見跟偏見，我不排斥反對的聲浪，但假中立的說法真的沒必要
謝謝大家
简单地说，原PO内容借由“不同的声音”这个理由各种巧立名目的替露西亚各种洗地，说要尊重不同声音却单方采用俄罗斯的论点来当成唯一真相。
不但如此还偷换概念将战争起因归咎于司机企图加入北约惹怒普丁导致而成，
还甚至把睁眼说瞎话的把肆意屠杀平民炮火对准人道走廊的俄军很“克制”。
最最恶心的是发表了支持这类反人类行为言论后还假惺惺的说希望能理性客观讨论&希望世界不要有战争。
尤其是那句“支持俄罗斯没问题”更是让我联想到了Nathan Rich的名言 ： Is Okey to Love China。
然后让我毛骨悚然的原因是因为....
这则贴文居然还能爆赞。
这让我想起之前有葱油留言说台湾论坛才是人民真正心声这句，
如果此话属实，那我是不是太高估了台湾人民的普世价值&道德良心？
台湾葱油们，你们如何看这件事能否告知一下？
46 个评论
1.樓主您拿一個遊戲站來說台灣人看烏克蘭戰爭可能有點弄錯，八畝蛤特是小朋友打電玩集散地吧，大多數成年人不會去那裏討論，太小眾了。就像蔥油只代表中國的良心少數人，我也不會認為這裡是主流聲音。
2.我們媒體很發達，電視新聞想說什麼都可以，但重點是網路很自由，大家可以自由比對，當然您說的狀況是有，盲信的人很多，甚至還有習近平崇拜者，當然民主國家能接觸的資訊是對岸的千萬萬倍，我們大部分主流民意有一套選擇標準，絕對不是什麼都信。
例如[烏克蘭跟頓內次克和盧幹斯克等州其實已經打了快9年的內戰了]
對烏克蘭關心的台灣人有上千萬之多，這句我們的解釋就是惡爹跟匪黨的宣傳啊，
孩子，那是啥內戰，那是俄羅斯裝成民兵去騷亂邊境!
3.台灣我隨手一找"大腕"不斷溝通~破解俄版小粉紅最後還是徒勞無功啦這類洗腦過的人都一樣，如下：
======================================================
在被臉書封鎖的這一個月我沒有閒著，我在期間跟好幾位還在俄羅斯境內的俄羅斯人用俄語或英語溝通，但最後多半因為雙方認知差距過大而無疾而終。雖然最後都不聊了，不過我倒是發現了幾個有趣的現象。
1.大多數俄羅斯人都反對戰爭。但是他們多數認為這場戰爭是西方和美國引起的，他們只是被迫反擊。也有部分認為反擊是不必要的，可以試著和平解決，但依然覺得責任在美國身上。然後不知道為什麼，他們很多人認為波蘭想要攻打烏克蘭並收復烏克蘭西部的土地。
2.俄羅斯人認為全世界的人都被西方媒體洗腦，對俄羅斯人有很不公平的偏見，都患有Russophobia（俄羅斯恐懼症），並且同時都一致認為烏克蘭就是俄羅斯的一部份，烏東那些地區都想回歸俄羅斯只是被烏克蘭政府給壓制了。
更有趣的事情是，當你告訴他烏克蘭人不是這樣想的時候，他們還會嗤之以鼻的說「你又不會/不熟練俄語，你看的都是英文資料，少來對俄羅斯和烏克蘭指手畫腳」，不過當你用俄語的資料去回覆並且用俄語回答「我只是看的比較慢，不代表我不會」之後，他們還是會覺得你什麼都不懂。
3.俄羅斯人常常把Critical thinking批判性思考掛在嘴邊，告訴你說你應該要獨立思考啊不要被騙了，但是他們對Critical thinking的定義跟我們不太一樣。我們對Critical thinking的定義是「懷疑一切，把文章所有不合理的部分通通趴出來一個一個批鬥」，但俄羅斯人版的Critical thinking只不過是「多看幾個資料，想一下這些資訊對誰有利，不要盲目相信」，只有孟子程度的盡信書不如無書。落後了全世界兩千多年。
有一位甚至還拿出一個telegram並說，「看看這個吧，這才是正確的資訊」，結果我點進去看到的第一個新聞是「土耳其總統艾爾多安跟普丁會面時，他慢了40多秒並不是故意的，而是剛好行程上的安排失誤，兩方的討論非常愉快。」
我只花五秒鐘就知道這是錯的，因為艾爾多安從來沒有在其他會面失誤過，並且土耳其國家電視臺還蓄意拍出普丁惱怒但又不好意思發作的表情，羞辱意味十足。但為了證明我沒被西方國家「洗腦」，我還特地找了土耳其語的新聞，說「土耳其國內新聞都說這可能是對普丁的羞辱，至少是刻意規劃的，理由是為了報復普丁以前對艾爾多安的大遲到」，他卻回我「你真的相信這些東西嗎（嘲諷意味）」
4.俄羅斯國內的訊息環境非常差，我請我的烏克蘭朋友幫我找了數個俄羅斯內部的新聞telegram，各種政治光譜都有，但在關鍵的資訊（比如烏克蘭戰爭的消息）上都是錯的，並且都只會寫俄羅斯的宣傳。俄羅斯國內的人並不知道俄羅斯軍隊的燒殺擄掠等暴行，他們說這不可能因為他們根本沒有必要這樣做。並且回到第二點，覺得這都是西方媒體刻意的醜化。
=======================================
覺得這都是西方媒體刻意的醜化。所以樓主您的意思就是這一句，你得到的資訊就是這種宣傳，就國際社會包括一些小國家新加坡還有亞非諸國來看，
俄羅斯就是道道地地的侵略者，也因此對於中國更加敏感，對於中共匪黨的霸凌更加厭惡，這是心理層面，你可能不知道(我妹夫是日本人)，尤其日本整個世界有多厭惡中國，你們每天宣傳什麼抗日神劇還是意淫東京大屠殺，對於現代活著的日本人是多大的挑釁跟點滿仇恨：
然後又剽竊各種有版權的遊戲、影劇，做各種資訊盜竊，中國人在別國的眼中，其實跟盜匪沒兩樣，韓國人也非常厭惡中國，而俄羅斯就是歐洲人眼中的蠻子。
而全世界最親中的國家是哪裡你知道嗎?
就是台灣!! 不是俄羅斯，俄中只是互相利用，你認識幾個俄羅斯人?
中華民國台灣每天被威脅壓迫卻還有30%的人能夠忍著不厭惡中國到極點，還有八九成的人願意維持現狀就是不想跟中國撕破臉，同時也對你們民主化有期待，哪天、改天好好談。
中國人跟中國政府真的好好想想，真的要讓中國人傳統的君子之邦(自我催眠)，變成別人眼中的山賊蠻國??
資訊，就是知道外國人怎麼想，而我認為，你們接受的自欺內宣真的太多了，烏克蘭已經死了多少人，多少城市被毀，那種深仇大恨刻骨銘心，永遠不會跟俄羅斯和解了。
希望這樣的事情不會發生在兩岸之間。
2.我們媒體很發達，電視新聞想說什麼都可以，但重點是網路很自由，大家可以自由比對，當然您說的狀況是有，盲信的人很多，甚至還有習近平崇拜者，當然民主國家能接觸的資訊是對岸的千萬萬倍，我們大部分主流民意有一套選擇標準，絕對不是什麼都信。
例如[烏克蘭跟頓內次克和盧幹斯克等州其實已經打了快9年的內戰了]
對烏克蘭關心的台灣人有上千萬之多，這句我們的解釋就是惡爹跟匪黨的宣傳啊，
孩子，那是啥內戰，那是俄羅斯裝成民兵去騷亂邊境!
3.台灣我隨手一找"大腕"不斷溝通~破解俄版小粉紅最後還是徒勞無功啦這類洗腦過的人都一樣，如下：
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在被臉書封鎖的這一個月我沒有閒著，我在期間跟好幾位還在俄羅斯境內的俄羅斯人用俄語或英語溝通，但最後多半因為雙方認知差距過大而無疾而終。雖然最後都不聊了，不過我倒是發現了幾個有趣的現象。
1.大多數俄羅斯人都反對戰爭。但是他們多數認為這場戰爭是西方和美國引起的，他們只是被迫反擊。也有部分認為反擊是不必要的，可以試著和平解決，但依然覺得責任在美國身上。然後不知道為什麼，他們很多人認為波蘭想要攻打烏克蘭並收復烏克蘭西部的土地。
2.俄羅斯人認為全世界的人都被西方媒體洗腦，對俄羅斯人有很不公平的偏見，都患有Russophobia（俄羅斯恐懼症），並且同時都一致認為烏克蘭就是俄羅斯的一部份，烏東那些地區都想回歸俄羅斯只是被烏克蘭政府給壓制了。
更有趣的事情是，當你告訴他烏克蘭人不是這樣想的時候，他們還會嗤之以鼻的說「你又不會/不熟練俄語，你看的都是英文資料，少來對俄羅斯和烏克蘭指手畫腳」，不過當你用俄語的資料去回覆並且用俄語回答「我只是看的比較慢，不代表我不會」之後，他們還是會覺得你什麼都不懂。
3.俄羅斯人常常把Critical thinking批判性思考掛在嘴邊，告訴你說你應該要獨立思考啊不要被騙了，但是他們對Critical thinking的定義跟我們不太一樣。我們對Critical thinking的定義是「懷疑一切，把文章所有不合理的部分通通趴出來一個一個批鬥」，但俄羅斯人版的Critical thinking只不過是「多看幾個資料，想一下這些資訊對誰有利，不要盲目相信」，只有孟子程度的盡信書不如無書。落後了全世界兩千多年。
有一位甚至還拿出一個telegram並說，「看看這個吧，這才是正確的資訊」，結果我點進去看到的第一個新聞是「土耳其總統艾爾多安跟普丁會面時，他慢了40多秒並不是故意的，而是剛好行程上的安排失誤，兩方的討論非常愉快。」
我只花五秒鐘就知道這是錯的，因為艾爾多安從來沒有在其他會面失誤過，並且土耳其國家電視臺還蓄意拍出普丁惱怒但又不好意思發作的表情，羞辱意味十足。但為了證明我沒被西方國家「洗腦」，我還特地找了土耳其語的新聞，說「土耳其國內新聞都說這可能是對普丁的羞辱，至少是刻意規劃的，理由是為了報復普丁以前對艾爾多安的大遲到」，他卻回我「你真的相信這些東西嗎（嘲諷意味）」
4.俄羅斯國內的訊息環境非常差，我請我的烏克蘭朋友幫我找了數個俄羅斯內部的新聞telegram，各種政治光譜都有，但在關鍵的資訊（比如烏克蘭戰爭的消息）上都是錯的，並且都只會寫俄羅斯的宣傳。俄羅斯國內的人並不知道俄羅斯軍隊的燒殺擄掠等暴行，他們說這不可能因為他們根本沒有必要這樣做。並且回到第二點，覺得這都是西方媒體刻意的醜化。
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覺得這都是西方媒體刻意的醜化。所以樓主您的意思就是這一句，你得到的資訊就是這種宣傳，就國際社會包括一些小國家新加坡還有亞非諸國來看，
俄羅斯就是道道地地的侵略者，也因此對於中國更加敏感，對於中共匪黨的霸凌更加厭惡，這是心理層面，你可能不知道(我妹夫是日本人)，尤其日本整個世界有多厭惡中國，你們每天宣傳什麼抗日神劇還是意淫東京大屠殺，對於現代活著的日本人是多大的挑釁跟點滿仇恨：
然後又剽竊各種有版權的遊戲、影劇，做各種資訊盜竊，中國人在別國的眼中，其實跟盜匪沒兩樣，韓國人也非常厭惡中國，而俄羅斯就是歐洲人眼中的蠻子。
而全世界最親中的國家是哪裡你知道嗎?
就是台灣!! 不是俄羅斯，俄中只是互相利用，你認識幾個俄羅斯人?
中華民國台灣每天被威脅壓迫卻還有30%的人能夠忍著不厭惡中國到極點，還有八九成的人願意維持現狀就是不想跟中國撕破臉，同時也對你們民主化有期待，哪天、改天好好談。
中國人跟中國政府真的好好想想，真的要讓中國人傳統的君子之邦(自我催眠)，變成別人眼中的山賊蠻國??
資訊，就是知道外國人怎麼想，而我認為，你們接受的自欺內宣真的太多了，烏克蘭已經死了多少人，多少城市被毀，那種深仇大恨刻骨銘心，永遠不會跟俄羅斯和解了。
希望這樣的事情不會發生在兩岸之間。
