巴哈姆特某篇贴文让我心惊胆战
饿死抬头，就如标题所说在巴哈姆特看到一则让小弟我冷汗直冒的贴文想询问各位的意见。
先解释一下，小弟我接受资讯的习惯是国际时事就看推特脸书以及外媒，但是有关台湾的都会看ptt低卡巴哈一类以及台湾媒体。
说句不中听的也许台湾葱油会不高兴还请多包涵，
就本人接触的经验台湾的媒体真心觉得水准堪忧，个个自带立场报导偏颇就算了还写稿能力低下。
一篇新闻你会看到他们宁愿用一堆网路乡民的留言灌水也不会报导专家对于事件的见解，
最让我无言的还喜欢着重在没人关心的情节上，例如报导某政治人物都喜欢前缀加上“正妹”议员“型男”立委之类巴拉巴拉的。
But，毕竟强龙不压地头蛇，台湾上面的第一情况没人能比这些媒体或论坛社区更加迅速入手，所以我才愿意无视上述槽点来浏览。
言归正传，标题说的那则贴文为一下这则。
圖 【討論】關於烏俄戰爭，我的一點不一樣的看法 （純屬個人主觀意見）
内容原文 ：
如題，剛剛發文才發現
似乎大家的消息來源都限於西方媒體跟西方的社交平台
不知道有沒有人有關注RT或是РОССИЯ 1等等的，或是有在玩VK的去研究一下東歐其他國家的看法
有一些西方媒體沒講的事情
例如
1.烏克蘭跟頓內次克和盧干斯克等州其實已經打了快9年的內戰了，理由是當地公投希望獨立或加入俄羅斯，但是烏克蘭不允許，這些州在西方媒體幾乎都被稱作叛軍或分裂勢力，這詞是不是很耳熟？
2.其實普丁甚至拜登都有跟澤倫斯基說過，說希望烏克蘭至少保持中立，對歐盟跟俄羅斯都有好處，但他執意要加入北約，搞得兩邊不是人
3.這點我不確定，VK上看到烏克蘭人有人說的，說是俄羅斯曾經有給過烏克蘭選擇，加入北約或歐盟可以，但是要讓東烏獨立當緩衝，烏克蘭不肯
上面這些原因也是中國之前不支持俄羅斯打烏克蘭的原因，因為俄羅斯用讓東歐獨立當理由打下去，中國在台海的關係就顯得很難看
不過打下去之後中國的反應又是另一回事了，這個可以討論
不是要帶風向或是怎麼樣，單純提供另一個角度給大家思考
畢竟斯拉夫語系不管是烏克蘭文還是俄文真的都很難學，看不懂是一回事，台灣也很少人去找這些東西來看又是另一回事
總歸這次事件我是站在俄羅斯跟東烏這邊的，不過我也不會去攻擊烏克蘭派的看法
希望大家也能有自己的想法，不要媒體希望你怎麼想，你就怎麼想，多多討論多多思考才是正解
2330更新 很多人提到平民傷亡這點，確實，戰爭中最倒楣的永遠是平民，我必須說到昨天我都還覺得俄羅斯打的算很收斂，巡弋飛彈加空降部隊，附帶損傷也很低，只有兩位數以內的平民傷亡
但是今天開始砲擊基輔，跟朝平民住宅發射火箭彈，這點我也不能接受，真的打得很難看
以目前只有零星的砲擊的狀況，我不確定這是上面的命令還是哪個低能指揮官下令的，但是如果真的是普丁下令地毯轟炸，那我絕對不會贊成這種行為
#79 0100最後一更，先休息了，現實戰爭可能不可避免，但希望不要帶到巴哈來，這裡大家之間沒有利益衝突，沒有深仇大恨，請理性溝通
#170 2/27 1150 本日最後更，實驗去
說明關於血流成河事件的來龍去脈，我承認以目前狀況看來確實不妥，但是希望大家了解當時那篇文樓主本身就是在開地獄梗，而且當時戰況跟目前也不同
另外我沒說過我自己是中立，只說是「不同的聲音」，有觀點自然就會有成見跟偏見，我不排斥反對的聲浪，但假中立的說法真的沒必要
謝謝大家
简单地说，原PO内容借由“不同的声音”这个理由各种巧立名目的替露西亚各种洗地，说要尊重不同声音却单方采用俄罗斯的论点来当成唯一真相。
不但如此还偷换概念将战争起因归咎于司机企图加入北约惹怒普丁导致而成，
还甚至把睁眼说瞎话的把肆意屠杀平民炮火对准人道走廊的俄军很“克制”。
最最恶心的是发表了支持这类反人类行为言论后还假惺惺的说希望能理性客观讨论&希望世界不要有战争。
尤其是那句“支持俄罗斯没问题”更是让我联想到了Nathan Rich的名言 ： Is Okey to Love China。
然后让我毛骨悚然的原因是因为....
这则贴文居然还能爆赞。
这让我想起之前有葱油留言说台湾论坛才是人民真正心声这句，
如果此话属实，那我是不是太高估了台湾人民的普世价值&道德良心？
台湾葱油们，你们如何看这件事能否告知一下？
先解释一下，小弟我接受资讯的习惯是国际时事就看推特脸书以及外媒，但是有关台湾的都会看ptt低卡巴哈一类以及台湾媒体。
说句不中听的也许台湾葱油会不高兴还请多包涵，
就本人接触的经验台湾的媒体真心觉得水准堪忧，个个自带立场报导偏颇就算了还写稿能力低下。
一篇新闻你会看到他们宁愿用一堆网路乡民的留言灌水也不会报导专家对于事件的见解，
最让我无言的还喜欢着重在没人关心的情节上，例如报导某政治人物都喜欢前缀加上“正妹”议员“型男”立委之类巴拉巴拉的。
But，毕竟强龙不压地头蛇，台湾上面的第一情况没人能比这些媒体或论坛社区更加迅速入手，所以我才愿意无视上述槽点来浏览。
言归正传，标题说的那则贴文为一下这则。
圖 【討論】關於烏俄戰爭，我的一點不一樣的看法 （純屬個人主觀意見）
内容原文 ：
如題，剛剛發文才發現
似乎大家的消息來源都限於西方媒體跟西方的社交平台
不知道有沒有人有關注RT或是РОССИЯ 1等等的，或是有在玩VK的去研究一下東歐其他國家的看法
有一些西方媒體沒講的事情
例如
1.烏克蘭跟頓內次克和盧干斯克等州其實已經打了快9年的內戰了，理由是當地公投希望獨立或加入俄羅斯，但是烏克蘭不允許，這些州在西方媒體幾乎都被稱作叛軍或分裂勢力，這詞是不是很耳熟？
2.其實普丁甚至拜登都有跟澤倫斯基說過，說希望烏克蘭至少保持中立，對歐盟跟俄羅斯都有好處，但他執意要加入北約，搞得兩邊不是人
3.這點我不確定，VK上看到烏克蘭人有人說的，說是俄羅斯曾經有給過烏克蘭選擇，加入北約或歐盟可以，但是要讓東烏獨立當緩衝，烏克蘭不肯
上面這些原因也是中國之前不支持俄羅斯打烏克蘭的原因，因為俄羅斯用讓東歐獨立當理由打下去，中國在台海的關係就顯得很難看
不過打下去之後中國的反應又是另一回事了，這個可以討論
不是要帶風向或是怎麼樣，單純提供另一個角度給大家思考
畢竟斯拉夫語系不管是烏克蘭文還是俄文真的都很難學，看不懂是一回事，台灣也很少人去找這些東西來看又是另一回事
總歸這次事件我是站在俄羅斯跟東烏這邊的，不過我也不會去攻擊烏克蘭派的看法
希望大家也能有自己的想法，不要媒體希望你怎麼想，你就怎麼想，多多討論多多思考才是正解
2330更新 很多人提到平民傷亡這點，確實，戰爭中最倒楣的永遠是平民，我必須說到昨天我都還覺得俄羅斯打的算很收斂，巡弋飛彈加空降部隊，附帶損傷也很低，只有兩位數以內的平民傷亡
但是今天開始砲擊基輔，跟朝平民住宅發射火箭彈，這點我也不能接受，真的打得很難看
以目前只有零星的砲擊的狀況，我不確定這是上面的命令還是哪個低能指揮官下令的，但是如果真的是普丁下令地毯轟炸，那我絕對不會贊成這種行為
#79 0100最後一更，先休息了，現實戰爭可能不可避免，但希望不要帶到巴哈來，這裡大家之間沒有利益衝突，沒有深仇大恨，請理性溝通
#170 2/27 1150 本日最後更，實驗去
說明關於血流成河事件的來龍去脈，我承認以目前狀況看來確實不妥，但是希望大家了解當時那篇文樓主本身就是在開地獄梗，而且當時戰況跟目前也不同
另外我沒說過我自己是中立，只說是「不同的聲音」，有觀點自然就會有成見跟偏見，我不排斥反對的聲浪，但假中立的說法真的沒必要
謝謝大家
简单地说，原PO内容借由“不同的声音”这个理由各种巧立名目的替露西亚各种洗地，说要尊重不同声音却单方采用俄罗斯的论点来当成唯一真相。
不但如此还偷换概念将战争起因归咎于司机企图加入北约惹怒普丁导致而成，
还甚至把睁眼说瞎话的把肆意屠杀平民炮火对准人道走廊的俄军很“克制”。
最最恶心的是发表了支持这类反人类行为言论后还假惺惺的说希望能理性客观讨论&希望世界不要有战争。
尤其是那句“支持俄罗斯没问题”更是让我联想到了Nathan Rich的名言 ： Is Okey to Love China。
然后让我毛骨悚然的原因是因为....
这则贴文居然还能爆赞。
这让我想起之前有葱油留言说台湾论坛才是人民真正心声这句，
如果此话属实，那我是不是太高估了台湾人民的普世价值&道德良心？
台湾葱油们，你们如何看这件事能否告知一下？
46 个评论
我以前当自干五的时候就经常去台湾的论坛上留言。装台湾人无非用软件替换一下繁体字、再检查下一些字词的表述，花不了多长时间。至于爆赞，对于职业网军根本不成问题。装完以后截个图，发回墙内作为“台湾人民的心声”来做内宣用，也稀松平常。
开放社会永远都会面临敌方渗透，解决不了的。
不过也不需要担心，因为这么干往往适得其反。根本原因在于，不管使用何种话术来掩饰，但五毛意图引导的那个方向是损害别人利益的。
在港共统治下成长起来的年轻人，却发起了反送中运动。
这是个悖论：如果你干的是好事，那么就不需要认知战；当你搞认知战的时候，往往意味着那是件坏事。想把别人卖了还让别人帮你数钱，难。
开放社会永远都会面临敌方渗透，解决不了的。
不过也不需要担心，因为这么干往往适得其反。根本原因在于，不管使用何种话术来掩饰，但五毛意图引导的那个方向是损害别人利益的。
在港共统治下成长起来的年轻人，却发起了反送中运动。
这是个悖论：如果你干的是好事，那么就不需要认知战；当你搞认知战的时候，往往意味着那是件坏事。想把别人卖了还让别人帮你数钱，难。
_ _ 看台灣媒體要瞭解台灣公民, 避免陷入諸多誤區. 這點來説在台灣也有人信息來源單一易被操縱. 我游戲裏遇到的某大佬是個溫柔的台灣妹子, 照顧人特別細緻可惜受陰謀論之害. 儘管受害和這位大佬相處仍舊如沐春風. 真是好人啊是第一類好人, 我會厭煩第一類好人啥都包辦會慣坏別人的特質但我不厭煩這一位.
_ _ 一般來說沒有 GFW 台灣人信息(資訊)來源是極多的, 尤其是對於多語言者更是如此. 公民區分處理信息能力是非常強的, 極端言論有人會批駁, 有人會不理睬. 多數素質達標的公民都是這樣的. 所以我反對極端化的言論, 雖然也有這樣毛病會不時發作. 但極端化與粗鄙化的表述不會為公民采信.
_ _ 巴哈姆特我也不時會去, 游戲或藝術作品的論壇通常會有異界的問題要留意到, 例如在某經典作品裏有南中國、北中國表述, 沒人覺得這有啥問題, 作品精彩就好日本作品東京不毀滅的都少. 只有共匪會生氣和五粉毛等民粹會跳脚. 這只是自証愚蠢和脆弱的表現.
_ _ 說實話、說靠譜的話、說符合道理有邏輯的話等等, 是負責的表現, 高質量發言自能傳播更廣. 例如馬丁·路德金的我有一個夢的發言穿透時空. 而無根據的陰謀論如百慕大外星人就只會是茶餘飯後的都市傳説.
_ _ 瞭解公民像公民那樣思考, 看負責的多個媒體, 對謠言、謊言、陰謀論和極端發言自如分辨是公民的標配. 我在品蔥可説沒啥高質量發言, 一直在遷就很多對自由充滿偏見的用戶. 我沒法讓在印太數一數二自由的台灣更進一步, 我是大陸人主要還是集中在大陸自由進程上, 這與我直接相關與台灣雖說重要也是只是間接相關.
_ _ 綜上, 我對帖主建議是. 台灣的事情多關心很好, 教他(她)們怎麽做事不好. 看到足夠大的真實威脅拉一拉警報就好. 雖然我也替台灣人捏把汗, 但我更期待的是他(她)們再多多展示自由的光輝.
_ _ 我偏好的文化在台灣不是主流這不要緊, 保存的更完整些對我來說才是重要的. 有勞了, 多謝你們一直以來的關照, 多種方面和意義上的致敬.
_ _ 一般來說沒有 GFW 台灣人信息(資訊)來源是極多的, 尤其是對於多語言者更是如此. 公民區分處理信息能力是非常強的, 極端言論有人會批駁, 有人會不理睬. 多數素質達標的公民都是這樣的. 所以我反對極端化的言論, 雖然也有這樣毛病會不時發作. 但極端化與粗鄙化的表述不會為公民采信.
_ _ 巴哈姆特我也不時會去, 游戲或藝術作品的論壇通常會有異界的問題要留意到, 例如在某經典作品裏有南中國、北中國表述, 沒人覺得這有啥問題, 作品精彩就好日本作品東京不毀滅的都少. 只有共匪會生氣和五粉毛等民粹會跳脚. 這只是自証愚蠢和脆弱的表現.
_ _ 說實話、說靠譜的話、說符合道理有邏輯的話等等, 是負責的表現, 高質量發言自能傳播更廣. 例如馬丁·路德金的我有一個夢的發言穿透時空. 而無根據的陰謀論如百慕大外星人就只會是茶餘飯後的都市傳説.
_ _ 瞭解公民像公民那樣思考, 看負責的多個媒體, 對謠言、謊言、陰謀論和極端發言自如分辨是公民的標配. 我在品蔥可説沒啥高質量發言, 一直在遷就很多對自由充滿偏見的用戶. 我沒法讓在印太數一數二自由的台灣更進一步, 我是大陸人主要還是集中在大陸自由進程上, 這與我直接相關與台灣雖說重要也是只是間接相關.
_ _ 綜上, 我對帖主建議是. 台灣的事情多關心很好, 教他(她)們怎麽做事不好. 看到足夠大的真實威脅拉一拉警報就好. 雖然我也替台灣人捏把汗, 但我更期待的是他(她)們再多多展示自由的光輝.
_ _ 我偏好的文化在台灣不是主流這不要緊, 保存的更完整些對我來說才是重要的. 有勞了, 多謝你們一直以來的關照, 多種方面和意義上的致敬.
健全自由的民主社會本就有各種各樣的聲音，有人說左，有人說右，有人說上，有人說下。
自由信，自由不信。自由傳播，自由批評。
日心說當初也讓相信地心說的人膽戰心驚。
現在信息化程度這麼高，越來越公開透明。這都只是過程，時間會證明一切。
就像這篇帖文不就引起了我們的討論，也沒有出現一面倒支持作者的情況呀。
自由信，自由不信。自由傳播，自由批評。
日心說當初也讓相信地心說的人膽戰心驚。
現在信息化程度這麼高，越來越公開透明。這都只是過程，時間會證明一切。
就像這篇帖文不就引起了我們的討論，也沒有出現一面倒支持作者的情況呀。
心惊胆战因为你没逻辑。所以我才说不要再拿道德说事了，功利主义才是第一。台湾香港想独立，凭什么东乌不能独立，难道台湾不也是承认自己是“中国”的一部分吗，难道香港在国际法上不属于中国吗？苏格兰能公投，你凭什么不让东乌克兰公投？再继续说下去，台北市投了国民党，金门花莲等地也一直都很亲共，即使台湾独立成为一个国家，这些地方为什么不能被允许独立或加入中国呢？
所以，不要再用道德说事了，没有人能做到完美的正义，拿道德说事只是便宜了流氓，对好人要求太高，对坏人要求太低，将来早晚要打脸自己。我现在就靠功利主义和喜好来支持独立不独立。台湾香港独立，苏格兰东乌克兰不能独立，台湾本土不能被分裂，美国中国应该分裂。
所以，不要再用道德说事了，没有人能做到完美的正义，拿道德说事只是便宜了流氓，对好人要求太高，对坏人要求太低，将来早晚要打脸自己。我现在就靠功利主义和喜好来支持独立不独立。台湾香港独立，苏格兰东乌克兰不能独立，台湾本土不能被分裂，美国中国应该分裂。
沒想法，也不覺得有必要理會。
第一，如果當地人民真的希望獨立或加入俄羅斯，那他們可以選擇移民，而不是連烏克蘭的領土都一起帶走。
這麼做的人就算被視為叛軍或分裂勢力，也是理所當然吧？因為這違反了主權國家對於領土的權力。
第二，姑且不論這番話是否為事實，出處從何而來，能說的只有「一個國家的領導人追求的應該是如何讓國家能夠延續下去，而不是委屈自己讓其他人獲得幸福」。
不如這麼說吧，假如這番話可以成立，那為什麼台灣不乾脆被中國統一呢？這樣對中國不是好處多多？對信奉「一個中國」為原則的國家也有好處啊，至少他們就不用再爭論中國究竟有幾個了。
第三，既然有這種觀點，那為什麼不讓俄羅斯與烏克蘭接軌的地區獨立當緩衝？為什麼非得要烏克蘭割讓自己的領土作為獨立地區當緩衝？這是什麼道理？
總體來說，我是不覺得這有什麼必須理會的必要啦。
畢竟如果真的有人認同他的觀點，那我想也許那些贊同他的人都有這種想法吧？
也就是，「烏克蘭幹嘛不委屈求全，這下好了，這場戰爭打起來了，全球都遭受池魚之殃，物價上漲、通貨膨脹都由全世界買單了」。
或許就是如此吧。
追記——
追完了那篇帖子的內容，我覺得從120樓開始就有很多人對於自己當初按讚感到後悔，也有人從樓主的其他PO文中感到自己被欺騙。
所以我想事情應該沒有想得那麼糟糕吧。
而且我現在才發現，原來那已經是近六個月前的事情......
第一，如果當地人民真的希望獨立或加入俄羅斯，那他們可以選擇移民，而不是連烏克蘭的領土都一起帶走。
這麼做的人就算被視為叛軍或分裂勢力，也是理所當然吧？因為這違反了主權國家對於領土的權力。
第二，姑且不論這番話是否為事實，出處從何而來，能說的只有「一個國家的領導人追求的應該是如何讓國家能夠延續下去，而不是委屈自己讓其他人獲得幸福」。
不如這麼說吧，假如這番話可以成立，那為什麼台灣不乾脆被中國統一呢？這樣對中國不是好處多多？對信奉「一個中國」為原則的國家也有好處啊，至少他們就不用再爭論中國究竟有幾個了。
第三，既然有這種觀點，那為什麼不讓俄羅斯與烏克蘭接軌的地區獨立當緩衝？為什麼非得要烏克蘭割讓自己的領土作為獨立地區當緩衝？這是什麼道理？
總體來說，我是不覺得這有什麼必須理會的必要啦。
畢竟如果真的有人認同他的觀點，那我想也許那些贊同他的人都有這種想法吧？
也就是，「烏克蘭幹嘛不委屈求全，這下好了，這場戰爭打起來了，全球都遭受池魚之殃，物價上漲、通貨膨脹都由全世界買單了」。
或許就是如此吧。
追記——
追完了那篇帖子的內容，我覺得從120樓開始就有很多人對於自己當初按讚感到後悔，也有人從樓主的其他PO文中感到自己被欺騙。
所以我想事情應該沒有想得那麼糟糕吧。
而且我現在才發現，原來那已經是近六個月前的事情......
现在你能接触的所有媒体都是宣传而不是媒体，包括这边的所谓MSM和RT都是。普通老百姓其实很难接触真相。反而是没有审查制度（所有主流媒体都有审查制度）的另类媒体才有真相，但因为参沙子多，你自己要逐个鉴别。
还不要说俄乌战争，很多人以为的世界的样子其实根本离真实都太远太远。
还不要说俄乌战争，很多人以为的世界的样子其实根本离真实都太远太远。
1.樓主您拿一個遊戲站來說台灣人看烏克蘭戰爭可能有點弄錯，八畝蛤特是小朋友打電玩集散地吧，大多數成年人不會去那裏討論，太小眾了。就像蔥油只代表中國的良心少數人，我也不會認為這裡是主流聲音。
2.我們媒體很發達，電視新聞想說什麼都可以，但重點是網路很自由，大家可以自由比對，當然您說的狀況是有，盲信的人很多，甚至還有習近平崇拜者，當然民主國家能接觸的資訊是對岸的千萬萬倍，我們大部分主流民意有一套選擇標準，絕對不是什麼都信。
例如[烏克蘭跟頓內次克和盧幹斯克等州其實已經打了快9年的內戰了]
對烏克蘭關心的台灣人有上千萬之多，這句我們的解釋就是惡爹跟匪黨的宣傳啊，
孩子，那是啥內戰，那是俄羅斯裝成民兵去騷亂邊境!
3.台灣我隨手一找"大腕"不斷溝通~破解俄版小粉紅最後還是徒勞無功啦這類洗腦過的人都一樣，如下：
======================================================
在被臉書封鎖的這一個月我沒有閒著，我在期間跟好幾位還在俄羅斯境內的俄羅斯人用俄語或英語溝通，但最後多半因為雙方認知差距過大而無疾而終。雖然最後都不聊了，不過我倒是發現了幾個有趣的現象。
1.大多數俄羅斯人都反對戰爭。但是他們多數認為這場戰爭是西方和美國引起的，他們只是被迫反擊。也有部分認為反擊是不必要的，可以試著和平解決，但依然覺得責任在美國身上。然後不知道為什麼，他們很多人認為波蘭想要攻打烏克蘭並收復烏克蘭西部的土地。
2.俄羅斯人認為全世界的人都被西方媒體洗腦，對俄羅斯人有很不公平的偏見，都患有Russophobia（俄羅斯恐懼症），並且同時都一致認為烏克蘭就是俄羅斯的一部份，烏東那些地區都想回歸俄羅斯只是被烏克蘭政府給壓制了。
更有趣的事情是，當你告訴他烏克蘭人不是這樣想的時候，他們還會嗤之以鼻的說「你又不會/不熟練俄語，你看的都是英文資料，少來對俄羅斯和烏克蘭指手畫腳」，不過當你用俄語的資料去回覆並且用俄語回答「我只是看的比較慢，不代表我不會」之後，他們還是會覺得你什麼都不懂。
3.俄羅斯人常常把Critical thinking批判性思考掛在嘴邊，告訴你說你應該要獨立思考啊不要被騙了，但是他們對Critical thinking的定義跟我們不太一樣。我們對Critical thinking的定義是「懷疑一切，把文章所有不合理的部分通通趴出來一個一個批鬥」，但俄羅斯人版的Critical thinking只不過是「多看幾個資料，想一下這些資訊對誰有利，不要盲目相信」，只有孟子程度的盡信書不如無書。落後了全世界兩千多年。
有一位甚至還拿出一個telegram並說，「看看這個吧，這才是正確的資訊」，結果我點進去看到的第一個新聞是「土耳其總統艾爾多安跟普丁會面時，他慢了40多秒並不是故意的，而是剛好行程上的安排失誤，兩方的討論非常愉快。」
我只花五秒鐘就知道這是錯的，因為艾爾多安從來沒有在其他會面失誤過，並且土耳其國家電視臺還蓄意拍出普丁惱怒但又不好意思發作的表情，羞辱意味十足。但為了證明我沒被西方國家「洗腦」，我還特地找了土耳其語的新聞，說「土耳其國內新聞都說這可能是對普丁的羞辱，至少是刻意規劃的，理由是為了報復普丁以前對艾爾多安的大遲到」，他卻回我「你真的相信這些東西嗎（嘲諷意味）」
4.俄羅斯國內的訊息環境非常差，我請我的烏克蘭朋友幫我找了數個俄羅斯內部的新聞telegram，各種政治光譜都有，但在關鍵的資訊（比如烏克蘭戰爭的消息）上都是錯的，並且都只會寫俄羅斯的宣傳。俄羅斯國內的人並不知道俄羅斯軍隊的燒殺擄掠等暴行，他們說這不可能因為他們根本沒有必要這樣做。並且回到第二點，覺得這都是西方媒體刻意的醜化。
=======================================
覺得這都是西方媒體刻意的醜化。所以樓主您的意思就是這一句，你得到的資訊就是這種宣傳，就國際社會包括一些小國家新加坡還有亞非諸國來看，
俄羅斯就是道道地地的侵略者，也因此對於中國更加敏感，對於中共匪黨的霸凌更加厭惡，這是心理層面，你可能不知道(我妹夫是日本人)，尤其日本整個世界有多厭惡中國，你們每天宣傳什麼抗日神劇還是意淫東京大屠殺，對於現代活著的日本人是多大的挑釁跟點滿仇恨：
然後又剽竊各種有版權的遊戲、影劇，做各種資訊盜竊，中國人在別國的眼中，其實跟盜匪沒兩樣，韓國人也非常厭惡中國，而俄羅斯就是歐洲人眼中的蠻子。
而全世界最親中的國家是哪裡你知道嗎?
就是台灣!! 不是俄羅斯，俄中只是互相利用，你認識幾個俄羅斯人?
中華民國台灣每天被威脅壓迫卻還有30%的人能夠忍著不厭惡中國到極點，還有八九成的人願意維持現狀就是不想跟中國撕破臉，同時也對你們民主化有期待，哪天、改天好好談。
中國人跟中國政府真的好好想想，真的要讓中國人傳統的君子之邦(自我催眠)，變成別人眼中的山賊蠻國??
資訊，就是知道外國人怎麼想，而我認為，你們接受的自欺內宣真的太多了，烏克蘭已經死了多少人，多少城市被毀，那種深仇大恨刻骨銘心，永遠不會跟俄羅斯和解了。
希望這樣的事情不會發生在兩岸之間。
2.我們媒體很發達，電視新聞想說什麼都可以，但重點是網路很自由，大家可以自由比對，當然您說的狀況是有，盲信的人很多，甚至還有習近平崇拜者，當然民主國家能接觸的資訊是對岸的千萬萬倍，我們大部分主流民意有一套選擇標準，絕對不是什麼都信。
例如[烏克蘭跟頓內次克和盧幹斯克等州其實已經打了快9年的內戰了]
對烏克蘭關心的台灣人有上千萬之多，這句我們的解釋就是惡爹跟匪黨的宣傳啊，
孩子，那是啥內戰，那是俄羅斯裝成民兵去騷亂邊境!
3.台灣我隨手一找"大腕"不斷溝通~破解俄版小粉紅最後還是徒勞無功啦這類洗腦過的人都一樣，如下：
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在被臉書封鎖的這一個月我沒有閒著，我在期間跟好幾位還在俄羅斯境內的俄羅斯人用俄語或英語溝通，但最後多半因為雙方認知差距過大而無疾而終。雖然最後都不聊了，不過我倒是發現了幾個有趣的現象。
1.大多數俄羅斯人都反對戰爭。但是他們多數認為這場戰爭是西方和美國引起的，他們只是被迫反擊。也有部分認為反擊是不必要的，可以試著和平解決，但依然覺得責任在美國身上。然後不知道為什麼，他們很多人認為波蘭想要攻打烏克蘭並收復烏克蘭西部的土地。
2.俄羅斯人認為全世界的人都被西方媒體洗腦，對俄羅斯人有很不公平的偏見，都患有Russophobia（俄羅斯恐懼症），並且同時都一致認為烏克蘭就是俄羅斯的一部份，烏東那些地區都想回歸俄羅斯只是被烏克蘭政府給壓制了。
更有趣的事情是，當你告訴他烏克蘭人不是這樣想的時候，他們還會嗤之以鼻的說「你又不會/不熟練俄語，你看的都是英文資料，少來對俄羅斯和烏克蘭指手畫腳」，不過當你用俄語的資料去回覆並且用俄語回答「我只是看的比較慢，不代表我不會」之後，他們還是會覺得你什麼都不懂。
3.俄羅斯人常常把Critical thinking批判性思考掛在嘴邊，告訴你說你應該要獨立思考啊不要被騙了，但是他們對Critical thinking的定義跟我們不太一樣。我們對Critical thinking的定義是「懷疑一切，把文章所有不合理的部分通通趴出來一個一個批鬥」，但俄羅斯人版的Critical thinking只不過是「多看幾個資料，想一下這些資訊對誰有利，不要盲目相信」，只有孟子程度的盡信書不如無書。落後了全世界兩千多年。
有一位甚至還拿出一個telegram並說，「看看這個吧，這才是正確的資訊」，結果我點進去看到的第一個新聞是「土耳其總統艾爾多安跟普丁會面時，他慢了40多秒並不是故意的，而是剛好行程上的安排失誤，兩方的討論非常愉快。」
我只花五秒鐘就知道這是錯的，因為艾爾多安從來沒有在其他會面失誤過，並且土耳其國家電視臺還蓄意拍出普丁惱怒但又不好意思發作的表情，羞辱意味十足。但為了證明我沒被西方國家「洗腦」，我還特地找了土耳其語的新聞，說「土耳其國內新聞都說這可能是對普丁的羞辱，至少是刻意規劃的，理由是為了報復普丁以前對艾爾多安的大遲到」，他卻回我「你真的相信這些東西嗎（嘲諷意味）」
4.俄羅斯國內的訊息環境非常差，我請我的烏克蘭朋友幫我找了數個俄羅斯內部的新聞telegram，各種政治光譜都有，但在關鍵的資訊（比如烏克蘭戰爭的消息）上都是錯的，並且都只會寫俄羅斯的宣傳。俄羅斯國內的人並不知道俄羅斯軍隊的燒殺擄掠等暴行，他們說這不可能因為他們根本沒有必要這樣做。並且回到第二點，覺得這都是西方媒體刻意的醜化。
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覺得這都是西方媒體刻意的醜化。所以樓主您的意思就是這一句，你得到的資訊就是這種宣傳，就國際社會包括一些小國家新加坡還有亞非諸國來看，
俄羅斯就是道道地地的侵略者，也因此對於中國更加敏感，對於中共匪黨的霸凌更加厭惡，這是心理層面，你可能不知道(我妹夫是日本人)，尤其日本整個世界有多厭惡中國，你們每天宣傳什麼抗日神劇還是意淫東京大屠殺，對於現代活著的日本人是多大的挑釁跟點滿仇恨：
然後又剽竊各種有版權的遊戲、影劇，做各種資訊盜竊，中國人在別國的眼中，其實跟盜匪沒兩樣，韓國人也非常厭惡中國，而俄羅斯就是歐洲人眼中的蠻子。
而全世界最親中的國家是哪裡你知道嗎?
就是台灣!! 不是俄羅斯，俄中只是互相利用，你認識幾個俄羅斯人?
中華民國台灣每天被威脅壓迫卻還有30%的人能夠忍著不厭惡中國到極點，還有八九成的人願意維持現狀就是不想跟中國撕破臉，同時也對你們民主化有期待，哪天、改天好好談。
中國人跟中國政府真的好好想想，真的要讓中國人傳統的君子之邦(自我催眠)，變成別人眼中的山賊蠻國??
資訊，就是知道外國人怎麼想，而我認為，你們接受的自欺內宣真的太多了，烏克蘭已經死了多少人，多少城市被毀，那種深仇大恨刻骨銘心，永遠不會跟俄羅斯和解了。
希望這樣的事情不會發生在兩岸之間。
台灣網路已經被支那跟KMT支配很久了。
我曾經也為此擔心過，直到去年年底的四大公投。
KMT跟DPP對於四大公投的立場完全相反，KMT同意、DPP不同意。
公投之前網路上的風向可說是壓倒性的傾向同意，有誰敢不同意就會被批鬥。
包括我在內的很多獨派都認為公投會是同意票勝出，只能祈禱票數未過門檻。
結果最後四大公投全部都是不同意票勝出，就連吵最兇最一面倒的萊豬都是不同意。
之後我就不管那些網軍了，反正牠們說再多謊都騙不到人。
我曾經也為此擔心過，直到去年年底的四大公投。
KMT跟DPP對於四大公投的立場完全相反，KMT同意、DPP不同意。
公投之前網路上的風向可說是壓倒性的傾向同意，有誰敢不同意就會被批鬥。
包括我在內的很多獨派都認為公投會是同意票勝出，只能祈禱票數未過門檻。
結果最後四大公投全部都是不同意票勝出，就連吵最兇最一面倒的萊豬都是不同意。
之後我就不管那些網軍了，反正牠們說再多謊都騙不到人。
他说的那些说辞很有共匪碰瓷、混淆视听的嫌疑，证据不足。比如西方媒体为什么不提，这就很有疑虑，很多用这种话术包装的事情，仔细考察真相以后，基本都是共匪的碰瓷。遇到这种自己话讲不清楚的，别理他就是了。
跟樓主介紹一下台灣的網路社群生態，台灣的網路社群是各自抱團的，不同政治立場的人會用各自的社群媒體和論壇，跟同溫層抱在一起討論取暖。
有點像是品蔥這邊的人大多是反賊抱團取暖，但品蔥無法代表中國多數民意。
所以如果有人想問「那到底該看哪個論壇才能代表台灣主流民意」這個問題其實沒有答案。
以前批踢踢算是很能夠代表多數年輕人的意見，但自從被各路網軍及公關公司入侵之後，現在也已經失去代表性了。
現在想知道民意只有直接全國投票才會知道。 (至於傳統的電話問卷調查，比網路還慘，更沒有代表性)
回到巴哈姆特那篇文章，網路上本來就是各種文章都會有。
你不用太擔心會有人因為讀了一兩篇文章就被「洗腦」什麼的，其實現在人都已經知道，一個人會選擇看什麼的文章，相信哪些說法，是他自己本身就已經有特定傾向。不是因為看了誰的文章才相信的。
像中共的文攻武嚇，會信的人本身就是有統一傾向的人。
而會看大紀元新聞的人，本身就是討厭中共的人。
會看品蔥的人，也是想看習大大笑話的人。
例子太多就不舉了。
牆外的自由世界因為來源和選擇太多，所以實際上是「人先有傾向」再去選擇自己喜歡的媒體和社群。
五毛入侵台灣網路之所以令人厭惡的地方是，五毛會讓人「錯估同溫層」。
五毛假扮台灣人，在網路上發表支持統一、愛中國的想法，會讓台灣有統一傾向的人以為「阿原來跟我一樣想法的人很多耶」，進而做出一些荒謬的決策。
一旦他們發現原來這些都是五毛假扮的，其實他們反而會更傷心更憤怒的，因為這等於被欺騙感情了。
同理，台灣某些政黨在網路上放一堆假帳號假裝營造支持某黨的樣子，一旦被發現都只是假同溫層的話...那會發生很有趣的事情。
台灣的好處就是至少在投票的時候能看出真正的民意所向，其他的指標都只能參考用而已，網路聲量什麼的只是網軍用來騙自家主子資金的，不一定能轉化為真正的選票。
我認為台灣今年年底的縣市長選舉會發生很有趣的事情，我很期待 XD
有點像是品蔥這邊的人大多是反賊抱團取暖，但品蔥無法代表中國多數民意。
所以如果有人想問「那到底該看哪個論壇才能代表台灣主流民意」這個問題其實沒有答案。
以前批踢踢算是很能夠代表多數年輕人的意見，但自從被各路網軍及公關公司入侵之後，現在也已經失去代表性了。
現在想知道民意只有直接全國投票才會知道。 (至於傳統的電話問卷調查，比網路還慘，更沒有代表性)
回到巴哈姆特那篇文章，網路上本來就是各種文章都會有。
你不用太擔心會有人因為讀了一兩篇文章就被「洗腦」什麼的，其實現在人都已經知道，一個人會選擇看什麼的文章，相信哪些說法，是他自己本身就已經有特定傾向。不是因為看了誰的文章才相信的。
像中共的文攻武嚇，會信的人本身就是有統一傾向的人。
而會看大紀元新聞的人，本身就是討厭中共的人。
會看品蔥的人，也是想看習大大笑話的人。
例子太多就不舉了。
牆外的自由世界因為來源和選擇太多，所以實際上是「人先有傾向」再去選擇自己喜歡的媒體和社群。
五毛入侵台灣網路之所以令人厭惡的地方是，五毛會讓人「錯估同溫層」。
五毛假扮台灣人，在網路上發表支持統一、愛中國的想法，會讓台灣有統一傾向的人以為「阿原來跟我一樣想法的人很多耶」，進而做出一些荒謬的決策。
一旦他們發現原來這些都是五毛假扮的，其實他們反而會更傷心更憤怒的，因為這等於被欺騙感情了。
同理，台灣某些政黨在網路上放一堆假帳號假裝營造支持某黨的樣子，一旦被發現都只是假同溫層的話...那會發生很有趣的事情。
台灣的好處就是至少在投票的時候能看出真正的民意所向，其他的指標都只能參考用而已，網路聲量什麼的只是網軍用來騙自家主子資金的，不一定能轉化為真正的選票。
我認為台灣今年年底的縣市長選舉會發生很有趣的事情，我很期待 XD
只要記得...真正準確的民意是選舉結果，其他都是煙霧彈，一篇文章根本沒有代表性...
現在風向、民調越來越難預測的原因：
1.有些文章本身就是為了帶風向
2.網路世代使得群眾分散，更偏向非中央化，同樣想法的自成一小群體分散，同溫層越來越厚
3.原本較為準確的PTT已經失去功能，太多網軍、公司公關進駐，許多較有名的論壇都是如此
4.隱私權概念越來越受重視，很多台灣人都是看看文章不發表想法，但心中自有自己的想法，使得留言的可能大多都是帶風向的人，並非真實民意
5.有上論壇習慣的台灣人越來越少，現代的娛樂時間(遊戲、影集等)越來越多
6.很多論壇上不符合常理、平時生活的文章越來越多，導致很多一般台灣人離開論壇，寧願跟自己朋友聊
現在風向、民調越來越難預測的原因：
1.有些文章本身就是為了帶風向
2.網路世代使得群眾分散，更偏向非中央化，同樣想法的自成一小群體分散，同溫層越來越厚
3.原本較為準確的PTT已經失去功能，太多網軍、公司公關進駐，許多較有名的論壇都是如此
4.隱私權概念越來越受重視，很多台灣人都是看看文章不發表想法，但心中自有自己的想法，使得留言的可能大多都是帶風向的人，並非真實民意
5.有上論壇習慣的台灣人越來越少，現代的娛樂時間(遊戲、影集等)越來越多
6.很多論壇上不符合常理、平時生活的文章越來越多，導致很多一般台灣人離開論壇，寧願跟自己朋友聊
问题来了
第一 乌克兰不允许乌东独立能成为俄罗斯入侵乌克兰的理由吗 那同样的逻辑是不是美国可以为了台湾入侵中国啊？
第二 乌克兰作为主权国家 加入北约是为了自己的安全 韩国部署萨德也没见中国动武啊
第一 乌克兰不允许乌东独立能成为俄罗斯入侵乌克兰的理由吗 那同样的逻辑是不是美国可以为了台湾入侵中国啊？
第二 乌克兰作为主权国家 加入北约是为了自己的安全 韩国部署萨德也没见中国动武啊
台湾可谓你球现在最需要贝奈斯法案的国家没有之一（乌克兰已经搞了各种限制俄国的措施），然而缴费幅度如此之小，可见东雅的泛文化构建之害还是相当深的。要知道，乌克兰之所以搞到今天这个样子，也是因为它在漫长的后冷战时代不断在欧洲和俄罗斯之间摇摆的结果。
>>健全自由的民主社會本就有各種各樣的聲音，有人說左，有人說右，有人說上，有人說下。自由信，自由不信。自...
健全的声音不包括支持战争死人的意见吧？原PO不但支持俄罗斯发动战争还被抓包用俄军胜利来当成抽奖筹码哦。
还有，我之所以毛骨悚然是因为点赞的人数比我想象来得多，意思为在台湾内部隐藏的反人类份子也超乎我想象。
>>心惊胆战因为你没逻辑。所以我才说不要再拿道德说事了，功利主义才是第一。台湾香港想独立，凭什么东乌不能...
要看功利主义来行事的话中国早就不该一天到晚想着收复台湾而是向俄帝爸爸讨回那将近二百多万平方的土地了。
>>台灣網路已經被跟KMT支配很久了。我曾經也為此擔心過，直到去年年底的四大公投。KMT跟DPP對於四大...
公投不能当做民意参考吧？实际上一旦主题引起不了人民的关注或共鸣大家都不会想要出门投票不是吗？例如你提到的21年四大公投参与的投票人数基本不到全台湾人口的十趴左右。
>>沒想法，也不覺得有必要理會。第一，如果當地人民真的希望獨立或加入俄羅斯，那他們可以選擇移民，而不是連...
我真正觉得可怕的是这则贴文居然爆赞，换句话说即使言论不是一面倒可问题是隐藏支持者超乎你我想象。
Fuk_Your_Allah
黑名单
巴哈姆特原文那种怂的不得了的态度和题主这种嚣张的语气以及我的帐号被“观察”这一事实，全部指向同一件事，那就是在俄乌战争这个话题上不同的观点面临严重的政治审查。
美国的右派们早就看出乌克兰有问题了，早就在骂乌克兰了。但是因为英文世界的审查，导致这些观点很难被支文世界了解到。支文世界最多就看点美国主流媒体和社交媒体上的主流意见领袖的言论。而这些人基本上都是同一套narrative。
美国的右派们早就看出乌克兰有问题了，早就在骂乌克兰了。但是因为英文世界的审查，导致这些观点很难被支文世界了解到。支文世界最多就看点美国主流媒体和社交媒体上的主流意见领袖的言论。而这些人基本上都是同一套narrative。
>>健全的声音不包括支持战争死人的意见吧？原PO不但支持俄罗斯发动战争还被抓包用俄军胜利来当成抽奖筹码哦...
網路本就如此，讓各種想法都有機會表達。這是健全的自由民主社會所倡導的。
“健全的声音不包括支持战争死人的意见吧？”
健全的社會和健全的聲音是兩碼事情吧？
健全的社會容得下“不健全的”聲音。
簡單來講，正常的社會就是什麼聲音都存在的。網路只是把它忠實地呈現出來而已，方便大家來討論和交流的嘛。
翻牆出來，請習慣和珍惜這樣的氛圍。
牆內那種村口大喇叭，說啥都得聽都得信的思維模式就留在裡面吧。
原作者有原作者的想法和立場，他/她表達他/她的，你評論你的就好，不喜歡不欣賞就說不喜歡不欣賞。
點贊數參考就好，要認真的話，你能確定點讚的都就是支持的？默認不存在手滑點到，希望更多人看見點到的，機器刷出來的，其它國家的人點到的。
目前，人類文明最能反映民情的手段就是公開透明的民主投票制度。雖然說也有其局限性，但現階段不比這所謂的“點贊”更能反映民意？
網路中看上去登高一呼萬人響應的盛況，現實生活中真的就是萬人響應，無人到場。每個人都有自己的日子要過，網路上講講成本和代價很低的。
與其在這篇文章和點贊數上糾結和“毛骨悚然”，不如再多去涉獵些思想和見聞。世界不會因這篇文章而怎麼樣，也不會因為你被嚇到而怎麼樣。你的毛骨悚然就真的是你的自身感受而已。等什麼時候自己面對各式各樣想法能處變不驚了，應該就是真的成熟了。
>>公投不能当做民意参考吧？实际上一旦主题引起不了人民的关注或共鸣大家都不会想要出门投票不是吗？例如你提...
沒錯，公投只會引起有共鳴的人去投票。
換句話說，同意的人會比不同意的人更願意出門投票。
儘管如此，四個公投最終卻都以不同意票勝出作結。
有兩種可能：
1. DPP的基本盤遠大於KMT，以至於在投票率低於對手的狀況下仍能獲勝。
2. 支那網軍侵略台灣網路、妨礙正常討論並肆意散播仇恨的行為激怒了部分KMT支持者，使他們轉而支持DPP。
前者說明網軍的認知作戰沒有意義，後者說明網軍反而對DPP有益。
結論：這群只會向支那伸手要錢又派不上用場的廢物對DPP有利無害。
>>我真正觉得可怕的是这则贴文居然爆赞，换句话说即使言论不是一面倒可问题是隐藏支持者超乎你我想象。
可是那篇文章也被噓爆了，如果以你的論點來說，那就是隱藏反對者也超乎你我想像？
這也算是巴哈姆特的獨特制度吧，讚數不會受到噓數的影響，而是會同時呈現在兩邊，讓大家看得到有多少人按讚，有多少人按噓。
>>巴哈姆特原文那种怂的不得了的态度和题主这种嚣张的语气以及我的帐号被“观察”这一事实，全部指向同一件事...
拿著中俄外宣系統拉的屎出來造謠，被人檢舉了就哭喊政治審查，丟人現眼的東西。
>>心惊胆战因为你没逻辑。所以我才说不要再拿道德说事了，功利主义才是第一。台湾香港想独立，凭什么东乌不能...
乌东闹独立就和满洲国闹独立一样可笑，本质上是借独立之名的侵略领土行为。
台湾闹独立有说我们要加入美国吗？真是搞笑。
何者是真独立，何者是受人指使的不区分清楚就在这里胡说八道。
真正闹独立也应该是在不受境外势力挟持的情况下举行公投，而不是一帮子受境外势力挟持的人占领当地，单方面代表当地全体公民说自己要独立。
>>乌东闹独立就和满洲国闹独立一样可笑，本质上是借独立之名的侵略领土行为。台湾闹独立有说我们要加入美国吗...
乌东也没说要加入俄罗斯啊。难道台湾没得到境外势力支持吗，难道香港人不是举着美国国旗，难道大宪章时英国人不是邀请法国人入侵了吗，难道美国独立不是得到整个欧洲的支持吗？独立从来都是有利于敌国的，从来都是境外势力支持的。中国人还是太傻。中共其实应该支持台澎金马所有的省市公投独立，即使不能吞并整个台湾，也能突破第一岛链，直接和独立的台湾接壤。
>>乌东也没说要加入俄罗斯啊。难道台湾没得到境外势力支持吗，难道香港人不是举着美国国旗，难道大宪章时英国...
谁告诉你没有，就是说要独立然后加入俄罗斯。乌冬的军队还都邀请俄罗斯军队进驻呢。
美国独立以后让欧洲各国都进驻自己国内是吗？在那以后美国还和法国打过呢。独立根本就不是有利于敌国的，因为首先谁是敌国都不清楚。
乌东和克里米亚的性质和台湾相差甚远，要说起来也是相当于满洲国。
香港人举着美国国旗，香港人有说自己要加入美国是吗？有邀请美国驻军香港是吗？真是莫名其妙。
至于什么中共支持台澎金马独立，第一当地根本没有民意基础，第二即便按照俄罗斯对乌冬的搞法假借“独立”之名搞吞并，又违背了自己说的自古以来台湾属于中国这一逻辑，因为你让台澎金马独立了。不仅会遭到国际社会的制裁，连自己国家的国民都会造反。傻子才会这么做。
Aisevery
🤬不友善用户
共产党的铁拳还没有彻底的打疼台湾的所有人,资本的力量给所有人提前打了麻醉,毒品随之而来醉生梦死
>>谁告诉你没有，就是说要独立然后加入俄罗斯。乌冬的军队还都邀请俄罗斯军队进驻呢。美国独立以后让欧洲各国...
美国独立是在1776，法国人后来才来的。难道香港人台湾人不愿意和日本韩国一样邀请美国驻军吗？外国势力的干预根本不是问题。台澎金马尤其金门那边让他们公投恐怕更愿意加入中国，台湾肯定也有几个市公投会加入中国。不懂你在反对什么，我只是说民族自治根本就是虚伪至极。
>>美国独立是在1776，法国人后来才来的。难道香港人台湾人不愿意和日本韩国一样邀请美国驻军吗？外国势力...
谁告诉你台湾肯定会有几个市公投会加入中国的？你看过台湾政治大学的这几十年来的民调数据吗？最新数据认同自己只是中国人的只占2.4，这里面还不包括认同自己是中华民国人的，抛出这一块认同自己是中华人民共和国人的我不知道能有零点几个百分比。台湾举行公投根本没可能有任何市会加入中国。
美国什么时候独立和我们讨论的问题有任何关系吗，美法战争发生了就说明你那个所谓独立就一定是对敌国有利的逻辑是错误的。
日本韩国是自己希望邀请美国驻军的吗？日本是战败了才有美国驻军，韩国边上是有一个虎视眈眈的朝鲜才要美国驻军。基本都是被逼的。而且人家根本不是独立然后要美国驻军，人家原本就在那里了。美国之后也没有插手人家国内政治。俄罗斯和这个玩意能比？
你唯一说对了一件事，也是我想说的。就是民族自决这玩意到现在很多时候就是被玩烂的一个噱头，就是打着民族自决的旗号可以光明正大实施侵略行为。在这个意义上乌东的民族自决就是虚伪至极。
但这不代表没有真正意义的民族自决，比较好的例子就是英国与其各个殖民地之间的关系。以及英国自身的民族自决。
(我台湾人打简字方便反贼读)
首先回答这人支持普京的问题，其实很多美国极右川粉更支持普京，任何国家都有疯子
至于台湾媒体，差不多是央视新闻之下新闻联播之上，翻墙建议看BBC，台湾媒体查证能力低下、未审先判、立场偏叵都不是新闻，wikipedia有个条目就叫[[台湾媒体乱象]]，而且台湾媒体喜欢用propaganda的语气标题党、煽动仇恨藉此牟利，台湾甚至有个段子"小时不读书长大当记者"
总之这种人忽视即可
首先回答这人支持普京的问题，其实很多美国极右川粉更支持普京，任何国家都有疯子
至于台湾媒体，差不多是央视新闻之下新闻联播之上，翻墙建议看BBC，台湾媒体查证能力低下、未审先判、立场偏叵都不是新闻，wikipedia有个条目就叫[[台湾媒体乱象]]，而且台湾媒体喜欢用propaganda的语气标题党、煽动仇恨藉此牟利，台湾甚至有个段子"小时不读书长大当记者"
总之这种人忽视即可
>>被槍口指著的投票是真的樂意？當大家傻子？喔或許口國人會相信。
俄羅斯不入侵，那烏克蘭會同意他們公投獨立嗎？很明顯烏東就是偏向俄羅斯的，金門也就是親共。你如果允許台灣獨立，為什麼不允許金門加入中國。
>>谁告诉你台湾肯定会有几个市公投会加入中国的？你看过台湾政治大学的这几十年来的民调数据吗？最新数据认同...
民族自決只會讓英國這樣的國家會削越小，俄羅斯這樣的國家越來越大。英國很多殖民地當年公投和別的國家合併，現在都鬧著想獨立。只有英國傻逼才會允許你民族獨立，其他國家都不允許，美國也不允許。
烏克蘭會允許東部加入俄羅斯嗎？台灣會允許金門加入中國嗎？憑什麼不呢？你就是覺得俄羅斯低等人，美國上等人，台灣上等人，中國下等人，不是嗎？對，就是這麼簡單，沒必要扯什麼正義。
整串都給他看完了，只能說非常的巴哈版外風格，非常呵呵。
1.這篇爆BP+爆GP，貌似還出現有人GP收不回來的情況
2.樓主貌似被追到現實世界身分，同時還是版外小粉紅兼愉悅慣犯，經常發表反人類文章，目前黑名單中
3.多數留言還是對樓主斥之以鼻，還特別把文章頂上來讓他被鞭
4.連疑似認同樓主的公關帳號都被其他吧友圍剿
結論，巴哈日常，本質是電玩動漫資訊集散地，版外是黑洞，充斥公關公司和反社會份子，但該樓主還是被吧友抓起來揍，所以沒什麼好擔心的。
1.這篇爆BP+爆GP，貌似還出現有人GP收不回來的情況
2.樓主貌似被追到現實世界身分，同時還是版外小粉紅兼愉悅慣犯，經常發表反人類文章，目前黑名單中
3.多數留言還是對樓主斥之以鼻，還特別把文章頂上來讓他被鞭
4.連疑似認同樓主的公關帳號都被其他吧友圍剿
結論，巴哈日常，本質是電玩動漫資訊集散地，版外是黑洞，充斥公關公司和反社會份子，但該樓主還是被吧友抓起來揍，所以沒什麼好擔心的。
>>我以前当自干五的时候就经常去台湾的论坛上留言。装台湾人无非用软件替换一下繁体字、再检查下一些字词的表...这种帆船确实是粉蛆最擅长的，最喜欢用这种恶臭发言模仿别人然后发回墙内精神胜利，包括现在推特上都还有很多伪装台湾人用繁体字钓鱼的
帳號是可以買賣的！
輿論帶風向本來就不只有寫手還要配合一堆點讚部隊！中共的瓦房店五毛宣傳去巴哈忽悠小朋友剛好適合．
但是華人世界必須知道這類政治宣傳的祖師爺是蘇聯，它們當年打下中國用的中文宣傳可沒少過，雖然主戰場是英文輿論．不要覺得到了今天蘇聯就沒有中文的五毛了．解體前蘇聯全球統戰的資源可沒少花．這些東西俄羅斯應該有繼承下來．
有一個由土伯＂天狗衛視＂我個人就覺得他很蘇聯，宣傳技術與能力明顯比中共五毛高一個檔次．師傅帶徒弟明顯是留了一手＠＠＂
輿論帶風向本來就不只有寫手還要配合一堆點讚部隊！中共的瓦房店五毛宣傳去巴哈忽悠小朋友剛好適合．
但是華人世界必須知道這類政治宣傳的祖師爺是蘇聯，它們當年打下中國用的中文宣傳可沒少過，雖然主戰場是英文輿論．不要覺得到了今天蘇聯就沒有中文的五毛了．解體前蘇聯全球統戰的資源可沒少花．這些東西俄羅斯應該有繼承下來．
有一個由土伯＂天狗衛視＂我個人就覺得他很蘇聯，宣傳技術與能力明顯比中共五毛高一個檔次．師傅帶徒弟明顯是留了一手＠＠＂