请问会有人翻墙了解真相之后仍然选择支持CCP吗?

我也是刚出墙在港读书不久 开始深刻了解到critical thinking的重要性 现在也仍在处于了解信息搜集信息  重新建立价值观的阶段 不想被洗脑 想做一个自由人 

近期因为港人抗争的运动 我也开始重新思考例如专制和民等等的问题 想和葱油讨论一下:
1 有蔥油能推薦一些啟蒙民主、公民意識的書嗎?
2 我身邊也有了解真相的人 (例如理解並支持港人抗爭),他们会觉得中国的情况不适合民主 但我也有听过说中国人不适合民主其实带有歧视意味的论调 是否真的会有人了解民主后仍然觉得专制统治才适合现在的中国?
3 在出墙之后,方法论上有什么办法可以避免被洗脑吗?(在心里会害怕出了墙仍然被墙外的其他信息洗脑成为另一种小蓝红,小绿红,5元等)
已邀请:
我爱老大哥 不拿群众一针一线
会有
当面对一个有选择的话题时,如果有人选A,那选B的人也一定不会太少。e.g: 你喜欢喝牛奶么?
现在我匪还能“受到广大人民群众一致好评”的主要原因是:
它不问你喜欢喝牛奶么。(问这类问题一定会导致有选A的有选B的,而在党国选B是一件很危险的事:))
它也不会具体告诉你喝牛奶有什么好处。(代表先进生产力的发展要求,代表先进文化的前进方向,代表广大群众最根本的利益。我不认为这很具体?)
它会直接告诉你
就是这样一瓶牛奶,曾经是多少人活下去的希望。也是多少人内心最崇高的信仰和荣耀,我们今天再次和同学们来讲述这个故事,就是希望大家明白一个道理,今天的我们,要像爱护生命一样爱护牛奶,因为牛奶神圣不可侵犯,大家说,能做到么?(ง •̀_•́)ง
反过来想想共匪真特么是高手。
正常厂商广告以广大群众喜闻乐见的特仑苏为例。
“限定专属牧场”,“3.6克乳蛋白”,“120毫克钙”,“营养新高度,成就更好人生。”以及最著名的“不是所有牛奶都叫特仑苏。”
看完广告后的我:“我要去买特仑苏,特仑苏奶牛生活条件好,特仑苏营养高,喝特仑苏代表了本屌高贵的身份以及与众不同。”
共匪广告以美丽的董卿女士在开学第一课为例:
这瓶牛奶是很多人活下去的希望,是很多人内心最宝贵的东西,我们要像爱生命一样爱牛奶,因为牛奶神圣不可侵犯  你能买么(ง •̀_•́)ง
看完广告后的我:“我不买牛奶我特么还是人么?”
我跟你说,这种广告小朋友看了根本把持不住。
它刨去了所有的思考过程,不再吹嘘自己为什么好(“专属牧场,3.6克乳蛋白,120毫克钙。”),而是以一种近乎道德绑架的模式来推销自己的牛奶。
这也导致我认识很多数理化溜得飞起,理性思维一个个堪比福尔摩斯的大神一谈到忠党爱国就变成了人形自走复读机。(他们的理性思维因为道德压力的存在不会用来思考忠党爱国的合理性。)
因为去除了思考的过程,所以不存在批判性的思维。
综上,在墙内受董卿女士这样的人影响较深的人看到该不该支持CCP这类问题时会面临着如同“该不该上自己姐姐”一样强烈的自我道德谴责而无法正常思考的问题,从而导致无法做出理性的选择。
(注:正常人在想到该不该上自己姐姐这个问题时,肯定不会想用什么样的体位,在什么地方,应该做多久这类细节的问题,而是在第一时间就被自己的道德感制止了,哲学上叫超我。如果CCP把叛国和乱伦等价,叛党和叛国混淆,很多人第一时间就会停止这方面的思考变成复读机。)
我个人认为对于该不该支持ccp的思考在墙内大多数情况下不是一个有选择话题。
这是我对于第一个问题“翻墙了解真相后会不会有人继续支持CCP”的回答,会有。
问题编号2与第一个问题等价,已答。
关于问题编号3“如何避免被反洗脑?”
遥想当年我还是一枚英gay兰留学生的时候,对于历史略感兴趣的我看了袁腾飞老师的视频。
发现了大饥荒饿死亡人过千万的史实(当时真的挺震撼的,我一直感觉到了共匪的坏但我实在没想过有这么坏。)
很兴奋的打给了我在国内的朋友小红,
“你知道么,当年大饥荒的时候饿死了上千万的人!”
“你在哪里听说的?”
“我在网上听袁腾飞讲的!”
"有什么证据么?"
“中国人口统计官方数据!通过人口增长率就可以推算出来!”
“哦!”
一个意味深长的哦结束了这次通话。
(注:小红是俺当时想追的女孩子(๑´ڡ`๑),现在已成前女友 (/= _ =)/~┴┴。党员,浅红。回想起自己去追一个党员尽去聊些党国的黑历史,也是蛮二的LOL。不过党员女朋友有党员女朋友的好处。每次吵架她要打我我都会大声喊,共产党打人了!٩(//̀Д/́/)۶,然后她很快就会开始维护起党的形象来。如果有人和我说共产党一点好处都没有,我肯定跳起来第一个反驳!扯远了。)
那么问题来了,当时的我被袁腾飞洗脑了么?
我的回答是 是的! 我被袁腾飞洗脑了!
我在电话中回答中国人口统计官方数据的时候自己并没有查证这个数据,也没有通过它去推算三年饥荒的具体死亡人数导致我说这句话的时候十分心虚。(语气上听得到的心虚!以至于后面的“哦”)
直到在數年前找到了编程随想大神的博客才使我证实了大饥荒死亡人数的确是过千万的。
附上博客传送门https://program-think.blogspot.com/2012/05/three-years-famine-1.html
为什么我不认为自己被随想君洗脑了而被袁腾飞洗脑了?
因为袁腾飞老师受制于讲课的方式来传播知识,并不严谨。
虽然他所说的死亡人数破千万是正确的,但是没有相关的链接来佐证导致可信度很低。
面对这种可信度,我在没有考证的情况下无脑相信了,还拿去和朋友说,这就是被洗脑了。
这种状况下,袁腾飞说饿死8000万我也是信的。:)
而你只要进去看看随想君博客的内容就知道为什么我不认为自己被随想君洗脑了,因为极高的可信度:)。
所以,面对洗脑,学会搜集多方数据并加以自己的逻辑判断是最重要的!
附上典型的数据对比案例:https://program-think.blogspot.com/2010/09/sino-japanese-war.html
对于问题编号1.
随想君博客里罗列的书籍足以让阁下对民主有初步认识了。
恭喜题主找到宝藏男孩一枚(ง •̀_•́)ง 。
完结撒花。:.゚ヽ(。◕‿◕。)ノ゚.:。+゚
会的,还很多,大部分是经过潜移默化的没有死老能力的年轻人。
美游的哥哥是妹控 Tumbling down Tumbling down Tumbling down~
有啊,支持党的铁拳砸烂小粉红。        
更大的可能是,多数肉身翻墙的中国人会沉浸在忙碌的工作、学习,珍惜岁月静好,沉浸在原有的社交圈和社交媒体,不会主动去寻找真相,甚至对于一些善意提醒嗤之以鼻。思维方式不是在翻墙就可以解决的。会去找寻真相的国人,早已埋下了独立思考、批判思维的种子,只是翻墙之后更能够茁壮成长而已。岁静婊翻墙后还是岁静婊,反贼翻墙后会成为更强大的反贼。你不能指望没有独立思考能力和批判精神的巨婴翻墙之后就变得好奇真相了,这也正是党国最厉害的地方。不言其他,看看解严多年之后的台湾有多少韩粉,就知道思维方式的转变绝非一朝一夕就能完成。我也呼吁各位葱友,不要太过执着于普及真相,授人以鱼不如授人以渔,像编程随想那样保证身边多一些有理性思考和人文关怀的正常人,就已经是非常有意义的事情了。
大家的朋友 只不過是 一介凡人罷了
你有玩過SOUL這個app嗎 我在上面蠻看到蠻多留學生的 

所謂的90末 00後 還是整天 打著共共旗子的圖案說有多好

和我聊天我沒牴觸到他的認知他還說我不錯 本來看我是台灣人還想跟我嘴起來的

我的觀察 大概就是他們app國內外混著用 還是用著國內的app看國內提供的資訊

把國外當作不同星球的感覺 他們去那邊學習外星人的技術

聊天過後給我的是這種感覺 當然還是有幾個例外 但那些例外裡存在的人也幾乎全是一知半解 不像版上的各位這樣

我的經驗 給你參考一下
守法刁民 比起统一还是分裂,探究建设一个怎样的政权更重要。光復港陸,時代革命!五族行憲,缺一不可!
一、说到启蒙,我可以邀请楼主来看看我写的文章,顺便发表一些自己的看法,大家多多交流。房价何去何从? - 新·品葱https://pincong.rocks/article/5891(给自己打个小广告)。

二、中国目前的当务之急,既不是民主,也不是经济,而是宪政,有民主而无宪政,比如古雅典的苏格拉底之死,再好也好不到哪去。而有宪政而无民主,比如香港、新加坡、维多利亚时代的英国、镀金时代的美国,再坏也坏不到哪去。民主只是宪政的锦上添花,离开民主的宪政就会沦为沙文式的民粹主义。

三、首先墙内就模糊了洗脑的概念。洗脑是相对于教育而言的,两者的区别在于,教育相当于是让学生自己做法官,听取各方的观点,教育者并不对受教育者作出观点的官方结论,而是让受教育者自己然后根据逻辑和事实自己作出判断,只要能自圆其说,言之成理即可,没有所谓的标准答案。民众对于某个观点掌握的信息越充分、得到的分析越理性,民众受到欺骗的难度也就越大,得出的观点也就越接近真相。而洗脑最典型的特征就是让受教育者接受特定的信息来源,只接收一方的片面观点,并且必须作出预设的判断(否则考试就不得分),不允许对权威的观点进行讨论、进行质疑、进行挑战,受教育者接收到的信息极为有限,得出的分析不够理性,那么民众受到愚弄的可能也就越大。只要掌握了洗脑和教育的区别,再去判断某个观点是洗脑还是教育,也就一目了然。

PS:仅以我周边了解真相仍然拥护赵家的人为例,他们都是拥护赵家的统治,这是个客观现实,我们不应该去回避。但!墙内民众维护赵家的统治并不是因为觉得赵家统治得好,更不是拥有什么共产主义的崇高理想,或者你会很好奇,既然不满赵家的统治又没有信仰的支撑,为什么还会拥护赵家的统治,这就不得不佩服赵家的愚民洗脑的高超,他们这些赵家的拥护者认为,赵家虽然罪犯滔天、罄竹难书,但如果赵家不复存在,中国就会变成下一个阿富汗、伊拉克、利比亚、叙利亚、委内瑞拉、津巴布韦、埃及,圈养再差也比生活在斗兽场里好。

我们自由派当然知道这个结论是荒谬的,其他国家还处于动乱中,以战后相对稳定的伊拉克为例,2013年伊拉克战争后10年,世界银行的数字,经过价格调整以后的实际GDP,比战前的2002年增长87%;比起波斯湾战争的1991年增长7倍。2002年萨达姆在位的最后一年伊拉克人口只有2400万,15年后的2017年增加到3800万,增长了50%几。人口恢复是社会安全的一个重大标志。但墙内没有允许我们发声的空间,这些话在墙内的大平台是发不出去的。
习明泽拳交习近平 点习近平的天灯
有什么用?屁股决定脑袋,如果翻墙者是体制内混饭党,他会反对自己的饭碗?

然后呢,平日累的半死的底层无产者,知道这个地方吗?
Becker 80后
会有的,就算腐败不堪的满清也依然有他的拥护者,这个世界从来不缺奴隶主义,极权主义,保守党的人,香港也都有很多蓝丝,这就好似与自由主义者永远对立的存在,我相信美国也会有很多相对没有那么偏激的极权主义者存在,更适合的称呼应该叫他们保守党的存在,只是美国大部分经济都掌握在自由主义者手中,美国经济主要靠创新科技换来经济,所以保守党的声音相对会小一点,陷入一个螺旋式沉默的阶段。两种力量应该是相互对立,接近50/50的存在。
你可以看到苹果返送中直播留言板百分之九十九是挺共的,共产党能动用的资源还是多。网上挺共的留言,特别是大量的基本上是监狱里赚积分或其他的雇佣人员发表的。  就像动物园马戏团   有饲养员指挥  饲养员手里有食物  动物才会表演,动物不会自发表演的   除非得了神经病
Shakzara Cinq demandes, pas moins!
了解真相到什么程度呢,我相信假如实地去柬埔寨考察,看看吐斯廉屠杀纪念馆和琼邑克种族灭绝中心,了解当年中共支持的柬共法西斯政权屠杀了柬埔寨全国1/4的总人口的事实,了解了中共援助柬共的活体取脑机(机器就在纪念馆里面),再粉红的人,出于人性的本能也会对ccp极端地厌恶吧
Arthur_Fleck I know. Isn’t it beautiful?
如果你是ccp不倒就财源滚滚的中国真正主人之一,哪当然。
黑暗秦始皇 求仁得仁
有,寡人就见过一个,父系母系都有离休老干部,翻墙之后从浅粉直接究极进化为红得发紫,紫的发黑
Hermione When injustice becomes law, resistance becomes duty 當不義成為法律,反抗就是義務
肉身翻墻的還鍾愛CCP還少嗎?又或者看看香港及澳門有多少CCP支持者?據估計香港的藍絲就占大約2-3成人口,即1.5-2百萬人。
了解真相,但是他们不愿意接受真相,被洗脑洗得太彻底,不愿意承认自己的人生理念全是假的,价值观全是共产党灌输的,一切信以为真的东西全都是错的。
民主共和 为中华民族求出路
我认为这是一个伪命题。
共产党做的错事大陆每个人都应该亲历过,更何况从新闻中了解。
大部分人是理智人,对政治不敏感,他们会计算得失,因为在大陆公开反抗共产党的代价太大,所以大部分人不会会公开反抗共产党,但这并不代表他们喜欢或者不喜欢共产党。
其实我最好奇的一点就是国内那些张口民主闭口自由的所谓中产阶级真的支持民主自由吗?他们愿意跟农民工、工人、环卫工分享享有同样的权利吗?如果民主要打土豪分田地他们怎么办?他们支持公会制度吗?很多人知道真相依然支持是因为他们知道他们的财富和生活是怎么来的,毕竟,这个世界本质上还是穷人多富人少啊。。。
DuckDuckDie 天下第一包
油管六四视频下面一票"翻墙出来反而更爱国了"……
出墙之后你不必担心自己被洗脑,因为你随时都可以听到多种声音,看到各方的信息和辩论。洗脑必以阻断其他信息来源为前提。建议你去看看台湾或者美国大选的电视辩论。
赵家公子 笑看众韭菜
简体中文墙外信息缺少资金人才贡献,像大纪元这种牛鬼蛇神毫无可信力。小粉红一般也没有用英文看政治新闻的能力,自然也就不容易被正义世界感化
这个不好说的,长期的洗脑会产生精神病人。设想这样的情景,一面是洗脑的组织永远伟光正,另一面是现实生存的艰难困苦,能把两者结合起来的一般都会是精神病态。

有些人不只是双重思维这么简单,而是不能在这两重思维之间互感互知,从短暂的状态成为事实存在上的精神分裂病人。
洗金瓶 香港特瘦
世界是多维的,不是二位平面的。观念也是如此。内地人看香港人废材不思上进。香港人认为中共给青年人洗脑。这中间都有巨大的认识鸿沟。内地发展来之不易。牺牲了3代人获得的物质生活,我一个80后,记得89学社,98洪水香港灾难面前对内地帮助。但香港今天局面,靠示威游行喊口号于事无补。成长环境的文化差异,造成内地大多数青年人不会支持港人。精英不敢支持,毕竟生活水平在提升。没有一个精英敢发声,从港府到回归,留下的问题太多了。
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
这个句子中选择这个词是错误的。事实上离开中国以后支持共产党据我所知都是别无选择的结果。

比如老舍日记中说自己美国签证办不下来,要咬牙去中国。

老舍:
今年 3 月应回国(护照的关系),可是……问题之大,如寻自尽时之不易决定。美国不高兴留外国人在这里(新颁法令,限制极严),我不肯去强求允许延期回国,但是回去吧,又怎样呢?
…假若移民局不肯留我,也许一咬牙上英国。国内虽乱,但在国外的总是想回去,好像国乱也好似的,故须“咬牙”也
仲长若谷 黑夜很黑,星星很亮,但照亮黑暗一颗星星远远不够
你只需记住两点
任何专制制度下都有既得利益者
任何包容文明开放的社会必然都会排斥败类

当这两点有一点符合时 
你说的情况就会发生
20世紀發生在共產主義政權下的大規模屠殺被估計造成了總計8500萬到1億人之間的死亡。

作為一個人, 特別是亞洲人 , 亞洲幾個共產主義國家都有慘痛的經歷 , 我不會支持CCP。

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