【给民国粉们泼冷水】如何看待大陆的民国粉?

如题。大陆有数量庞大的民国粉,经常在知乎民国问题上和小粉红争吵,维护国军,国民党乃至台湾。
然而根据品葱来看,好像台湾的葱油们很多对中华民国没什么感情,甚至很厌烦,在相关问题下面一些台湾葱油和大陆葱油还有过激烈的争吵?
如果中华民国的亲历者都对这个政权没有好感,大陆的民国粉是否是一种自我感动呢?
已邀请:
地球人 是不是中國人都無所謂,我們都一樣,我們都是地球村村民,誰也沒有比誰高貴。
民國粉真的喜歡民國嗎?絕大多數民國粉喜歡的只是現今台灣人享有的民主自由的成果吧?這是否與很多想成為富豪,卻不想經歷奮鬥過程的人一樣?

You can't be what you can't see.

有多少民國粉能正視民進黨早期對台灣民主進程的付出?
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在台灣有些人認為自己是中國人;也有些人認為中國與日本,荷蘭,西班牙一樣是殖民者。雖然尊重某些台灣人對中國身分的認同,但對我個人而言要我承認自己是中國人與認同自己是日本人的身分一樣困難,都一樣辦不到。如果有一天能在毫無威脅的情況下舉辦公投,我一定支持脫離中華民國這個莫名其妙的國號。

我沒有資格評論民國粉對中國而言有沒有必要,更無法代表其他台灣人。單就我自己而言,我對中華民國這幾個字非常反感,任何人想拿走它,我都很歡迎。
反贼头目习明泽 厕所革命从我做起
我寻思大陆时期的kmt和如今的ccp也没什么不同。
waliesi 我看到底是誰鬧得歡
某些大陆民国粉被台湾葱油心灵の重击
我本人认为,大陆人要重建大陆人的中华民国
中华合众国 我们要理智,而不是反向小粉红。
因为民国比中共好,就疯狂的吹民国,这种思维的人不少。
如果民国那么好,也不会有那么多人追随中共,至少中共当时是代表民意的,不少知识份子认为老蒋搞独裁,反他的人也不少。
泽渡真琴 退职老法统。不再发言,静待葱友再造品葱新共和。
就本贴中的种种表态,可能已经清晰地说明了,「民国粉」中「自我感动」者不少。真心认台北政权为民国法统者还是太少了,无论在大陆或是台湾。

看来即使大陆民主化恐怕要搞统一也不容易啊。我现在突然更理解李登辉的台湾「第二共和」论调代表什么了,在这个思维体系下,台北政权的「中华民国」承认中共「陆独」合法性,然后让「台湾」正式继承「中华民国」法统,如此一来「中华民国」将是两岸最后一个共同的法统,台湾既得「国家独立」又得「华夏正统」,名利双收:收缩治权范围是第一步,冻省是第二步,冻国统纲领是第三步,第四步或许就是时机合适时修宪改名了。

以前真的低估了李登辉,他才是The Man Who Changed China,任期内搞民主化,本土化,又玩得国民党四分五裂,自己还可以金蝉脱壳跑到台联去当精神领袖,时不时批评一下两大党。不得不说是很有本事的一个人,有机会得好好研读一下他的著作。

大概中共现在这么支援国民党,他也是要学李登辉那一套,通过利用国民党达到他自己的目的,以让北京政权能够从法理上继承两岸共同的「中华民国」法统,完成自身继承历史的合法性验证,这样一切就说得通了。

我原以为中共是最害怕「中华民国」的,但实际上搞不好他们还是最喜欢的。唉,「中华民国」现在居然已经变成了这种任人操作的政治筹码!
苏维埃督战队 Aby kraj ojczysty mógł awansować! W przeciwnym razie zastrzelę cię.
民国派有是有,但如今在新冷战风云诡谲,台湾海峡对岸各种势力消长多变的情形下,很有些民国派故步自封,迷失目标了。其实如果民国派大家都像辛灏年先生一样保持清醒的头脑,冷静的思考,既能文又能武,思想派和行动派结合,光复民国,焉能不成?
xmj9024 沐沐
就我的理解,「民國粉」主要粉的是1911~1949存在於大陸地區的那個時代與政權。

從而將情感投射到流亡到台灣島上的中國國民黨,以及其所繼承的中華民國法統上。

注意這個法統是中國國民黨透過外國勢力(聯俄容共)的援助,從北洋政府手中搶過來的法統。

所以民國又可以分為北洋時期和蔣氏時期兩個階段。
我們可稱之為第一共和/第二共和,然後1949年開始算是第三共和。

中國的第二共和流亡到台灣島上後,成了一個半流亡/半殖民政權。
你可以想像成,類似於自由法國在原本法蘭西第三共和的殖民地上存續下去的那種狀態。
這樣的統治狀態其實是不穩定的,因此會崩解或者轉型。
幸運的是,在歷史的交叉口上台灣人共同努力,完成了民主轉型與歷史和解(雖然作得差強人意)。

在台灣島上完成了轉型之後的政權,雖然繼承了中國第二共和的法統,但本質上已經是不同的東西了。
應該算是有「中華民國」國號的第三個共和國。
之所以繼續使用中華民國這個國號,既有外部因素也有內部因素。

在目前的台灣憲法中,仍然留有大量與第二共和法統相關的條文或者領土主張。為什麼台灣那麼多人想修憲改國號,也是想讓國家從第二共和的幽靈中解放出來。
但現狀還是有許多認同第二共和的國民,所以這件事在短期內也不太可能成真。

我個人的立場是,中國的法統是屬於中國人的。若是中國的第四共和(假定在第三共和滅亡之後成立了新的共和國)需要這個法統,就該還給中國人。
staff 听说中国某些视频网站审核员岗位需要2个人,一个人熟知各种辱包梗方便审核封禁视频,另外一个负责监督前面审核的那个在工作时候有没有偷偷笑出来
喜欢民国的人更加是一种幻想当初如果民国发展成一个正常国家的想法,喜欢民国和喜欢国民党应该是2个概念,我们这里讨论喜欢国民党部分人,曾经我也对国民党有那种所谓天然好感,但是我突然有一天发现这个国民党也是个普通政党,民进党也是个普通政党啊,然后你在客观看看国民党那些人,你就会发现这些人跟ccp没有什么太大区别,联系到国民党当年在台湾所作所为其实跟ccp一样,而且你仔细看现在国民党这些人基本会发现就是一群台湾既得利益着,它们占据大量台湾资源,它们为了自己利益不顾台湾老百姓的安全,国民党头头出事可以随时跑路继续潇洒,那些台湾老百姓呢?而且这次间谍案已经彻头彻尾的证明现在国民党,就是一群集合起来用国民党这个政治工具跟对面国家捞取利益的团体,他跟台湾人没有任何关系
Kanade #原品蔥用戶 #杜美心 #還願 #雥廑軿謏黌潿獼
其實也就只是像反清復明一樣,我覺得很多人就是指桑罵槐。他們不是真的喜歡民國,一是借民國一些類似的事隱喻反諷中共(一黨專政、言論自由、新自由新思想、學生運動等),一是借民國否定中共的統治。
韓國以前反不成清,就一直私下用崇禎年號。他們未必真的擁護明朝,就只是不爽滿清罷了。
bobliu 00後(九年級生),來自中華民國自由地區|您找的人目前考試中...請稍後聯繫...
其實吧...對於你們受到暴擊我並不意外...
因為這就是像我這樣的華統派在自由地區現在的處境......(有時候言論悲觀的原因)
不過我對於給予你們援助這件事上的立場應該比那文章中的其他人積極一點吧(大概)
https://pincong.rocks/video/344?item_id=2163
上面的藍鏈是我對於現在自由地區的政府曾給過的建議

有的台湾的葱油还希望大陆分裂,觉得这样可以让台湾更安全


確實想要長久保持"臺灣國"的獨立,這方法最有效,只是當他們在說我們要求民主統一很糟時;讓大陸保持分裂混戰,好讓他們保一時安康,就我看來某種程度上來說也一樣自私...

大陆人要重建大陆人的中华民国


其實就像我的建議內容,共黨倒台出最大份力的必須、也只能是大陸民眾,畢竟在勝算不大的狀況下,即便如我也不願讓20萬子弟兵白白送死...但是我支持有償(甚至更傾向於無償)在共黨行將倒台時提供大陸的親華團體物資援助,小自生活用品以度日,大到國造槍彈以抗敵(不過我個人不希望這個中華民國不包含現在的自由地區...)
而且我的確十分不滿現在政府的作法,在我眼中仍然做的太少,不論是對"棄暗投明"的反共義士的態度、對於親華民運人士的支持程度、彰顯自身代表性的程度皆然

好像国民党的支持者很少来品葱?


KMT在自由地區的支持者其實有不少是中高齡(換句話說在這階層網路普及率相對較低一些),而且真反共者(華統、正藍路線或者華獨)也會對現在的KMT失望,也許出自於一片好意(希望KMT改進,而非消失)而批評吧
像是這個:
https://pincong.rocks/article/9526?item_id=135405

如何看待大陆的民国粉?


各反共派中對中華民國政府最重要的群體,未來在大陸地區恢復47憲法的重要支持者

他们是否还有存在的必要?


就中華民國的角度來說絕對有,就中國民主化的進程來說也有

好像台湾的葱油们很多对中华民国没什么感情,甚至很厌烦,在相关问题下面一些台湾葱油和大陆葱油还有过激烈的争吵?


赤統、華統、諸夏(或者說分裂派、獨立派)本就是三個立場南轅北轍的極點,其中兩者相碰吵起來的機率自然不小,畢竟雖然其中二者之間對於第三者有著共同的利益或者說相似處(比方說華統和諸夏雖然在反對赤統、反對中共極權上有共識,但對於是否應維持中國領土主權的統一這維度上就相去甚遠),但彼此的相異處仍然比相似處多非常多,因為意見相反而鬧翻不難想見...

中华民国的亲历者都对这个政权没有好感,大陆的民国粉是否是一种自我感动呢?


是不是自我感動其實並不重要,重要的是你想不想推翻共黨並在大陸恢復46憲法和民國的法統
就像上面的一個回答說的:

真正的国粉,就算台湾1949没守住,也照样是国粉


辛教授也曾說"革命產生的新的民主政權,必然會遭遇到形形色色的專制勢力的反撲"
法蘭西共和國滅亡了3次,先後被拿破崙帝國(後來波旁復辟而後又被奧爾良王朝取代)、路易拿破崙的第二帝國、納粹德國給滅亡,但共和終究還是被支持者給恢復、穩定了;波蘭共和國先是被德蘇瓜分流亡,後被共黨竊國,但最終還不是在1990年建立了第三共和,恢復法統;這些例子說明了只要支持者仍然存在並堅持過去那個共和的精神,即便共和國本身已經消亡,最終仍能夠在逝去的共和以及反撲勢力的廢墟上重建共和國
隨便啦都可以 正港天龍人
當時來台灣的國民黨也是清洗了一批台灣人
還有一堆知識份子
甚至在火車上無辜掃射群眾,有認識的朋友爺爺那輩是受害家屬,全家都討厭國民黨
Winston 追求民主、自由的中国大陆人,希望中华民国统一全中国
当然有必要。别的不说,就说如果以后继续继承民国的法统,不管是国内还是国际上,都可以免去一揽子政权更替的纠纷。再看东欧这么多共产党国家,共产党下台后,都是回归以前的法统。
相对在哪里而已,在五毛的世界估计就没存在的必要🤣,但除此之外谁能扼杀他们的存在?
说kmt在大陆时期跟ccp一样的那位言重了。在kmt治下,自由是多或少的问题,在ccp治下,自由是有或无的问题。
我作为大陆人也对民国没什么特别的感情啊!向来对KMT没什么好感,而且我也反对台湾被中共吞并和支持台湾前途应该由台湾人自己决定
Tashkent 同志,請多指教!
"民國粉"難道不是指懷念北洋時期那個自由開放風氣的民國嗎?
喜歡國民黨和國軍的叫"國粉"吧
台湾人对民国没感情我觉得还是台湾的历史因素导致的吧!毕竟被荷兰人大陆人和日本人都统治过,其实说白了还是国族认同的问题,韩国以前也是独裁政府,韩国人经过抗争民主化了也没见现在的大部分韩国人成天讲要废除独裁的大韩民国国号以及宪法另外新建个国号搞切割不是吗?其实在我看来当初老蒋的国府就不应该退到台湾,要么战死大陆要么流亡海外,这样的话老蒋和民国也不至于搞到两头不是人,台湾人骂大陆人也骂。
同人志 b站萌二
我就没见过有多少个认同中华民国政体但是又肯甩掉国民党和三民主义那套的人
反共爱国分子 就像2015年的南周新年贺词标题一样“你对美好的向往,关乎着这个国家的方向。”
当年的国统区要是真这么好,共匪最后能夺得天下嘛?
zeony 驅逐黃俄,恢復中華。民主自由,照耀中國。
民國粉這種其實算是距離產生的美感,真是丟回民國他們肯定不干啦,真要說的話,應該是把台灣映射到了大陸民國時期,放大了那些優點。對大部分台灣人來說,番薯還是秋海棠對生活又有多大差別?要讓大部分台灣人來反攻大陸那是癡人說夢。
但是,換一角度,邊上的“兄弟”是一個獨裁國家或者一個軍閥混戰的是非之地亦或一個溫和的民主聯邦,這種選擇題我想沒有人會做錯,如果真的能夠在民國的旗幟下將大陸變成一個民主聯邦,對台灣也是只有好處的,在聯邦的架構下,實現台灣的正常國家化是自然的結果,而且也是我能想到的各方面衝突最小的解決手段,所以站在這個角度上看,我覺得民國粉也沒有問題。
我爱中国民国,我支持中华民国,中华民国万岁,你们可以打我了
不仅在于抗战后转型民主,关键在于抗战后转型民主。不能理解这个的就是暗讽而已。

真正的国粉,就算台湾1949没守住,也照样是国粉
灭霸 我支持香港,警察你们可以打我了!
民国粉存在不存在又不是你说了算!你有什么资格去评判他们有无存在必要?如果没有,你是不是还想封杀他们?这种思维和共产党思维有何区别?
中国铲共党 中華民國中國鏟共黨黨主席
我覺得民國粉有一種心結就是對社會上層的道德期待。民國的大家族貪腐遠少於共產黨,不僅如此,他們就算貪腐,也不會出去CNMB吧!
民國粉肯定也瞧不起現在的台灣,畢竟立法院裡面這麼多阿貓阿狗,富人全在炒房。
另外兩蔣雖然是獨裁者,但是他們與手下大員之間的關係還是相對信任,實際運用的權力遠小於共產黨的總書記,尤其是維尼這種包子。這也是為什麼民國的經濟決策多數成功的原因。當然,一次失敗就把老蔣送來台灣了。
lastdayinfront Give me liberty or give me death.
民国时期对于文化的传承还是比现在好很多的。毕竟毛发动文革导致大陆人伦道统尽毁之际,蒋能在台湾宣布中华文化无人能够毁灭。
当今中国传统儒家人文秩序已经被消灭的差不多了,当权者想用红色文化代替,但无法和数千年形成的仁义传统的约束力相比,试图引进部分西方价值如“法制”,但因不肯放权而不得要领,加之信仰缺失,导致中国社会目前道德水平的全面低下。
KuajaNowapen Nipen ja cu.
主要在对抗日上面的争论,民国确实比当今党国做得多,但是同时又被埋没甚至污蔑,所以和小粉红争论肯定是有的。
确实国民党往后走乃至到台湾和CCP没什么两样,粉民国只是寄情,还不如认清事实。
人均八千万 香港回归中华民国
喜欢中华民国不等于要喜欢国民党吧,中华民国现在都两党制了,爱美国不等于爱共和党
2样2simple 我支持香港 警察你们可以打我了
为什么这个标题让我怕怕的…无论政见如何,任何人都有生存的基本权利呀,为什么怀念民国就没有必要存在😭
Dallas 中国是台跑车,不过司机只会倒著开。
喜欢什么是自由,但我不觉得台湾人对中华民国没感情,而是厌恶现在的国民党,况且若大陆朋友有自由民主意识,应该要明白,任何政党立场都有他的拥护者,只要不做恶不破坏民主的情况下,存在是没毛病的,这样你就可以明白为何现在大多人讨厌国民党,因为它显然已经不是反共的代表,如果国民党非要代表中华民国,那台湾人宁可不要这个国号,是这样的意思。
1如何看待大陆的民国粉?
对整个群体偏向赞成,对其中个人无看法不评价。相比一般的对共匪不满的人,他们算是有精神纽带可以联系在一起,对于反共更有价值。

2他们是否还有存在的必要?
当然有必要,因为会有用(也许有人相信经济崩溃则共匪和平完蛋那一套,或者共匪所有军队某天完全放弃共匪之类,我对此不予置评。但只要存在起义/战争的可能,这些人就会有用)。尽管这个问题让人摸不着头脑,不管有没有必要,墙内任何一种群体,你有办法控制他们存不存在吗?

3在相关问题台湾葱油和大陆葱油还有过激烈的争吵?
任何人之间都可能会争吵。因为看问题的方式不一样,经历不同,台湾人对民国这个旗号可以没感情,而台湾的总体现状对大陆人来说是奢望。

4大陆的民国粉是否是一种自我感动?
请先给“自我感动”下一个尽量明确的定义。但不管按什么定义,台湾现在宪法国号是中华民国,大陆民国时期也有它的可取之处,相比现在的共匪国,粉民国都比粉共匪更有意义。

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