怎么看品葱主流是右派?
品葱右派占大多数,而且理想主义者和极端主义也不少。首先大家来谈一谈自己的政治主义和主张吧。
世界的大趨勢是不論左右都漸漸極端化,但是就現狀對比品蔥和世界,品蔥的平均值應該是右的
品蔥上極右的有不少,包括『雖然反共,但是覺得新疆集中營理所應當,應該殺光穆斯林的人』『覺得黑人就是比較低等,暴力又愚笨的人』『對於任何高福利或開放移民政策都持反感態度,覺得是共產化前兆的人』
現實中極右的也有不少,倫敦居然有人反BLM示威時行納粹禮了
然後現實中極左的也有不少,BLM示威已經演化到推倒各路雕像的半文革狀態了
但是品蔥上能與極右互相抵消的極左卻很少,一部分原因是因為極左容易被扣上共匪的帽子,在反共的品蔥沒人會那麼做
然後正左、正右而言
正左在品蔥容易被批判為極左或白左
品蔥有大量崇尚美國紅脖價值觀而鄙夷兩岸的用戶,中右以上極右未滿,應該算是正右
中間偏左的話品蔥也有
我自以為是中左,既然我的回答可以得到一些贊,我也有看到一些回答是我很贊同的(大多是來自同樣的幾個ID)那這種人應該還是有的
同理中間偏右的也是有不少
不過一般而言一個標準分佈圖都應該是中間比較多的,所以中左中右兩邊都有還是比較正常的
但品蔥現況是存在極右而沒有極左,大量正右,正左的生存空間被持續壓縮
所以最後品蔥的光譜應該是偏右的
最後我要反駁樓主一點,現代左的很多思想(『不能assume』『種族/性別/性向平權』……)都是和共產毫無關係的。現代左的思想是不違反現代數學和科學定律的,但馬克思的騙局是連他那個時代的科學家都能把他打死的
品蔥上極右的有不少,包括『雖然反共,但是覺得新疆集中營理所應當,應該殺光穆斯林的人』『覺得黑人就是比較低等,暴力又愚笨的人』『對於任何高福利或開放移民政策都持反感態度,覺得是共產化前兆的人』
現實中極右的也有不少,倫敦居然有人反BLM示威時行納粹禮了
然後現實中極左的也有不少,BLM示威已經演化到推倒各路雕像的半文革狀態了
但是品蔥上能與極右互相抵消的極左卻很少,一部分原因是因為極左容易被扣上共匪的帽子,在反共的品蔥沒人會那麼做
然後正左、正右而言
正左在品蔥容易被批判為極左或白左
品蔥有大量崇尚美國紅脖價值觀而鄙夷兩岸的用戶,中右以上極右未滿,應該算是正右
中間偏左的話品蔥也有
我自以為是中左,既然我的回答可以得到一些贊,我也有看到一些回答是我很贊同的(大多是來自同樣的幾個ID)那這種人應該還是有的
同理中間偏右的也是有不少
不過一般而言一個標準分佈圖都應該是中間比較多的,所以中左中右兩邊都有還是比較正常的
但品蔥現況是存在極右而沒有極左,大量正右,正左的生存空間被持續壓縮
所以最後品蔥的光譜應該是偏右的
最後我要反駁樓主一點,現代左的很多思想(『不能assume』『種族/性別/性向平權』……)都是和共產毫無關係的。現代左的思想是不違反現代數學和科學定律的,但馬克思的騙局是連他那個時代的科學家都能把他打死的
一个人的政治主张和想法,如果单用信息量只有一个bit的 左/右 来衡量,未免太简单了。
很多问题我自己也不知道我的立场具体在哪里,因为我承认知识和眼光有限,很多尺度上的信息根本就是盲区,无法作出准确判断。
举个例子,我在美国和欧洲都呆过许多年,美国的劳动者权利和社会保障,跟欧洲相比,就是一个笑话。 但是,劳动者权益太强,也会造成生产效率下降,有社会主义铁饭碗和大锅饭的负面影响。 例如法国,员工的假期狂多,解雇又极其困难,外加年度甚至季度大罢工,对于企业和企业家来说,这也是一种负担。有少数真正处于弱势的劳工得到了保障,但同时也有许多比较懈怠的。 换句不好听的说,就是养懒人。 员工有更多假期,更多与家庭在一起的时间我是支持的,但法国的生产效率还远没到这种富足的状态。 法国有许多公共服务质量之差就不用我多说了。
用“左右”来形容的话,法国偏左,而美国偏右,但我很难说我理想中的状态在两者之间。 美国需要加强社会福利制度,削减贫富差距,法国需要让社会制度更为合理,能刺激人勤劳高效,给这样的人更多的奖励。我猜测有更聪明的社会制度,能同时让需要的人获得福利,让有抱负的人获得更多奖励,同时避免“左”“右”两者的缺陷。
很多问题我自己也不知道我的立场具体在哪里,因为我承认知识和眼光有限,很多尺度上的信息根本就是盲区,无法作出准确判断。
举个例子,我在美国和欧洲都呆过许多年,美国的劳动者权利和社会保障,跟欧洲相比,就是一个笑话。 但是,劳动者权益太强,也会造成生产效率下降,有社会主义铁饭碗和大锅饭的负面影响。 例如法国,员工的假期狂多,解雇又极其困难,外加年度甚至季度大罢工,对于企业和企业家来说,这也是一种负担。有少数真正处于弱势的劳工得到了保障,但同时也有许多比较懈怠的。 换句不好听的说,就是养懒人。 员工有更多假期,更多与家庭在一起的时间我是支持的,但法国的生产效率还远没到这种富足的状态。 法国有许多公共服务质量之差就不用我多说了。
用“左右”来形容的话,法国偏左,而美国偏右,但我很难说我理想中的状态在两者之间。 美国需要加强社会福利制度,削减贫富差距,法国需要让社会制度更为合理,能刺激人勤劳高效,给这样的人更多的奖励。我猜测有更聪明的社会制度,能同时让需要的人获得福利,让有抱负的人获得更多奖励,同时避免“左”“右”两者的缺陷。
我在法国
我觉得法国一半自由,一半专制。一半现代,一半传统。中低产左多,富人右多,高校左尤其多。不过貌似美国也有点高校左的严重的问题(未深入研究)
我所了解的左主要是学者,不知道和您认识的人群区别是否很大。
我所认识的左教授很多也讨厌美国。以前我的老公也是这么不喜欢美国的,觉得美国霸道,会想着制裁欧洲。例如前几年巴黎银行就被罚了很大一笔款项,很多法国人不爽。
后来我们接触了更多英美的学者。改变了一些看法。
对欧洲的那些左的教授们略深入了解和分析之后,发现讨厌美国的不小一部分都曾在美国居留,而他们英语并不很好,且提出的学术理论也不被美国接受。
对比英美流行的学派,我们真心觉得,美国没有理由接受这群左教授不够好的研究工作。同时这些左教授,也借着自己在美国和谁工作过,毕业于哪个名校而自豪,然后以批评他们而自得。
他们抵制排名,不告知学生发好期刊的重要性,然而自己却寥寥发几篇,就可以吃很久的饭。却要学生参加他们自己组团办的并不厉害的各种小conferences,然后就可以申请经费,还有左教授们因经费拉帮结派,互相斗争。
和国内的做派类似,当然和中国还是小巫见大巫,他们只是小钱,也贪不了太多。他们也是叫的最响,总觉得很有名但是做的有实际意义的学术研究又不多的,且相当反对教育改革和各种私有化,甚至会有左教授会在课堂上煽动学生一起去游行反对。
有一个教授是我们家亲戚,她左的很精神分裂,可以给家里的非法移民清洁工申请身份,招的学生都是外国人,认为自己对他们很好。但是对靠自己能力上位的外国人甚至本国亲人百般挑剔刁难,双标严重,但是觉得自己善良无比,又是理智的理工类教授,又喜欢龚古尔文学奖的书,很有文化的样子,又会全球做conference,还四处旅游,觉得自己特别会享受生活,特别喜欢炫耀以打压同类。
再就是艺术家记者等那种左,张嘴就能乱说,社会福利申请一项不拉下,自己孩子看病知道去好的私立医院。
当然也有很多好的右教授,但是他们并没有那么多话语权,或者说并没有要去抢着讲话,更多注重做自己的事,也有很多高水平的,但是没有左教授们那么大张旗鼓招摇过市,他们经常隐没在教授群中,比较低调,但是人和学术都非常好。
此外对欧洲的右,了解的是一些商人,天主教徒等传统的右,经常家里女主人是全职太太,也有公司高层,但是这种经常离婚了,可能双方都太强。外面各种游行罢工的时候是不会在他们生活区中产生任何影响的,日子特别安静。对外国人可能会表现出来不欢迎,但是发现人还好的话,也不会虚伪对待。很保护自己的利益圈,看到有符合他们利益的也愿意相互来往,但并不是对谁都敞开怀抱。整体还是非常内部化,阶级思想绝对存在的。
所以我觉得法国的左也有反对右的道理,因为利益被右护的很牢。但是并没有反出什么水平,因为这群左成了利益既得者,也会是这种保护自己利益的,或更甚。而自由派,以工作为主,打破条条框框的好像并没有很多。最近感觉小马哥是这种,今晚的讲话对他好感倍增。
后来我们认识了些美国加拿大的右教授,工作很敬业,条条框框的行政和潜规则什么的不存在,他们倒是很讨厌这些。对工作要求也不低。但是在欧洲这种专注做事不重做人的教授,并不是很受欢迎的主流,基本上默默的。虽然也了解到美国加拿大的高校左的问题也非常严重,但是批评声音貌似也开始冒出来不少,感觉更透明,有更多抗争空间,没有沉重的各种法规和条款阻止一些制度的改变。
所以我更喜欢自由的右,相信科学,相信道德,相信进步,不喜欢沉重的人情,社会潜规则,繁文缛节和固化的阶层。有时候我也很圣母心,也经常玻璃心,也给人左的感觉。但是想当一个自由的右,温和克制,而不是粗暴总是无意伤人的右。
我觉得法国一半自由,一半专制。一半现代,一半传统。中低产左多,富人右多,高校左尤其多。不过貌似美国也有点高校左的严重的问题(未深入研究)
我所了解的左主要是学者,不知道和您认识的人群区别是否很大。
我所认识的左教授很多也讨厌美国。以前我的老公也是这么不喜欢美国的,觉得美国霸道,会想着制裁欧洲。例如前几年巴黎银行就被罚了很大一笔款项,很多法国人不爽。
后来我们接触了更多英美的学者。改变了一些看法。
对欧洲的那些左的教授们略深入了解和分析之后,发现讨厌美国的不小一部分都曾在美国居留,而他们英语并不很好,且提出的学术理论也不被美国接受。
对比英美流行的学派,我们真心觉得,美国没有理由接受这群左教授不够好的研究工作。同时这些左教授,也借着自己在美国和谁工作过,毕业于哪个名校而自豪,然后以批评他们而自得。
他们抵制排名,不告知学生发好期刊的重要性,然而自己却寥寥发几篇,就可以吃很久的饭。却要学生参加他们自己组团办的并不厉害的各种小conferences,然后就可以申请经费,还有左教授们因经费拉帮结派,互相斗争。
和国内的做派类似,当然和中国还是小巫见大巫,他们只是小钱,也贪不了太多。他们也是叫的最响,总觉得很有名但是做的有实际意义的学术研究又不多的,且相当反对教育改革和各种私有化,甚至会有左教授会在课堂上煽动学生一起去游行反对。
有一个教授是我们家亲戚,她左的很精神分裂,可以给家里的非法移民清洁工申请身份,招的学生都是外国人,认为自己对他们很好。但是对靠自己能力上位的外国人甚至本国亲人百般挑剔刁难,双标严重,但是觉得自己善良无比,又是理智的理工类教授,又喜欢龚古尔文学奖的书,很有文化的样子,又会全球做conference,还四处旅游,觉得自己特别会享受生活,特别喜欢炫耀以打压同类。
再就是艺术家记者等那种左,张嘴就能乱说,社会福利申请一项不拉下,自己孩子看病知道去好的私立医院。
当然也有很多好的右教授,但是他们并没有那么多话语权,或者说并没有要去抢着讲话,更多注重做自己的事,也有很多高水平的,但是没有左教授们那么大张旗鼓招摇过市,他们经常隐没在教授群中,比较低调,但是人和学术都非常好。
此外对欧洲的右,了解的是一些商人,天主教徒等传统的右,经常家里女主人是全职太太,也有公司高层,但是这种经常离婚了,可能双方都太强。外面各种游行罢工的时候是不会在他们生活区中产生任何影响的,日子特别安静。对外国人可能会表现出来不欢迎,但是发现人还好的话,也不会虚伪对待。很保护自己的利益圈,看到有符合他们利益的也愿意相互来往,但并不是对谁都敞开怀抱。整体还是非常内部化,阶级思想绝对存在的。
所以我觉得法国的左也有反对右的道理,因为利益被右护的很牢。但是并没有反出什么水平,因为这群左成了利益既得者,也会是这种保护自己利益的,或更甚。而自由派,以工作为主,打破条条框框的好像并没有很多。最近感觉小马哥是这种,今晚的讲话对他好感倍增。
后来我们认识了些美国加拿大的右教授,工作很敬业,条条框框的行政和潜规则什么的不存在,他们倒是很讨厌这些。对工作要求也不低。但是在欧洲这种专注做事不重做人的教授,并不是很受欢迎的主流,基本上默默的。虽然也了解到美国加拿大的高校左的问题也非常严重,但是批评声音貌似也开始冒出来不少,感觉更透明,有更多抗争空间,没有沉重的各种法规和条款阻止一些制度的改变。
所以我更喜欢自由的右,相信科学,相信道德,相信进步,不喜欢沉重的人情,社会潜规则,繁文缛节和固化的阶层。有时候我也很圣母心,也经常玻璃心,也给人左的感觉。但是想当一个自由的右,温和克制,而不是粗暴总是无意伤人的右。
沒啥子大不了的。
大家知道曉波先生是很偏右的,吾呢跟隨曉波先生,但吾呢其實是比較偏左的... 吾偏左是因自身一輩子的經歷所致,強烈感受到要打垮土共必須抱團用集體主義力量去打它,而單打獨鬥總是不容易打敗它... 就如毛賊東當年聽命蘇聯旨意去發動工運時手持一把筷子,告訴工人大老粗們一個淺顯道理:一根筷子很容易被撅斷,一大把筷子就不容易被撅折了... 也即富蘭克林所言,必須吾們擰成一股繩不然就會被大英帝國給分頭絞死... 也即曉波先生常挂在嘴邊的那句話:「爲了實現個人主義的消極自由,必須以集體主義的抱團抗爭方式去積極主動地去爭取」,說真的,吾個人呢,是比較不愛關心政治的,但有種政治是每個人都概莫能外的,就是說有種政治是涉及到每個人切身最最基本權利或權益的,這個基本人權呢,如果放棄了那任何強勢統治者,甚至於民主政府的統治者都會對吾等來對韭當割的啦。所以,吾作爲偏左,主要是還是基於消極自由的個人主義之意旨,而願與同胞同志們一起積極抗爭,譬如真名實姓參加了零八憲章行列……
自由是個好東西,而民主未必是個好東西,譬如法西斯的民主就不是啥好東西,少數服從多數確係民主之重要法則,那坏的民主就會多數強勢群體裹挾了少數弱勢群體一起去幹壞事... 毛賊東的「大民主」亦是如此…… 歐美法治國家在法治歷程中亦曾發生過整個陪審團都被收買了而全體枉法的事件,爾如果無辜地被這樣集體作惡的陪審團給判了罪,那就是「民主」裁決的悲哀殉葬品咯…… 所以,自由絕對是個好東西。而民主則未必都是好東西——只有那種建基於自由之礎上的民主,且能遵從並尊重個人自由的民主,才算得上是好東西呐。
法國大革命時,開會議事時,追求進步的平民都坐在左邊,而保守的貴族及王族的支持者們都坐在右邊... 激進和保守都有其各自理由,無所謂誰好誰孬…… 所以,大家看,吾這人其實是很左呢但又亦很右呢,吾之所以左,是因爲吾反感於極權專制主義,要用集體力量去圍獵這野蠻猛獸,就如吾們的原始人類靠著集體圍獵來求得更好生存條件並進化到更高級智慧人類一樣... 吾求進步,求更激進地革命去革掉共慘紅色專制的命,故吾很偏左... 吾愛自由,也尊重他人的自由,就如袁庚先生常挂在嘴邊的那句法國左派人道主義作家左拉的名言:「吾不同意爾的見解,但吾堅決支持爾發表見解的權利!」大家看,吾呢,亦如此,吾非常不同意五毛之見解,但吾認爲讓五毛説話囁天不會塌下來,吾堅決主張給以五毛或任何被不實地污衊為五毛者的説話權利,如果一個號稱打著所謂自由民主旗號的地場,卻沒了給以五毛們的自由發言的權益,那就等於是在實施專制呢,沒了五毛則也就最終會缺少了智慧進一步成長的空間,同質化嚴重的惡果是:最終都是同種聲音,自由之花在沒有養份的鹽堿地就會很快枯萎凋謝...
大家都曉得 曉波博士當年於北京發表其令人耳目一新之文學新論,與深圳青年報相互呼應,深青報都盡數予以轉載了,現今的某個右糞渣渣在當年確係曉波的好友、同志,這個不假啊... 但後來眾所周知該渣渣在曉波先生去世之際,口口聲聲稱曉波是「我的朋友」,幹下的呢卻是讓人不齒的對曉波先生落井下石的不據任何實情地極盡抹黑潑污的卑劣勾當,還是在「我的朋友」剛剛去世的時候呢,真是個不折不扣的人渣啊…… 但是人渣呢,是不是就該為不共戴天的敵人了呢?否!~我沒有敵人,連共產黨的人吾都沒當敵人來殘酷鬥爭呢,渣渣們就更不是敵人了,無論是曹渣渣還是王渣渣還是其他神馬渣渣,甚至連曉波大哥如果真有錯誤真有做過不對的地方,吾都會直言指出,但吾都不會把自個的同胞或同是人類的地球民當作不共戴天死敵來進行爾死吾活之殘酷鬥爭,就像土共那樣的殘酷鬥爭於吾是絕對不會去做滴...
吾之同胞,無論爾是左也好,右也好,爾都不會是吾的敵人。——只因爲,吾忠實跟隨曉波先生,承繼他的遺志~ 我沒有敵人!
【補充】
補充一個林昭在致人民日報編輯部的《十四萬言書》中講過的一個林肯拉豬的故事,在該故事裡的豬就對應著中共了呢,而林昭自個呢就相當於林肯了,去拉土共這頭陷入了泥沼的豬呢……
林昭的對豬亦救贖的理念,其實就是與曉波先生「無敵」理念,是同一個道理。望諸位都能對此予以深察。
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爲着堅持我的道路或者說我的路線——上帝僕人的路線,基督政治的路線,這個年青人首先在自己的身心上付出了慘重的代價!這是被你們索取的,卻又是爲你們付出的!爲什麼我不能選擇更簡單的道路呢?作爲林昭的個人悲劇那是也只好歸咎於我所懷抱之這一份該死的人性了。
「凌霜勁節千鈞義,揮刃英謀一念仁!」(《秋聲辭》)先生們,人性——這就是仁心呵!爲什麼我要懷抱乃至於對你們懷抱這麼一份人性,這麼一份仁心呢?歸根到底又不過因爲是本着天父所賦與的惻隱、悲憫與良知,難道這就構成了我的錯誤嗎?!
不,我想我還是沒有錯!誠然天下沒有不犯過失的人,然而我所謹守、恪守而且堅守的始終只是上帝僕人的立場!既然主人的仁心並非一種錯誤,則僕人的仁心本系仰體天心,自亦不構成爲錯誤!是的,我沒有錯誤,作爲一員自由戰士我沒有什麼錯誤!作爲一個中國青年我沒有什麼錯誤!而作爲一名基督親兵,我更沒有什麼錯誤!
宇宙之主是仁愛無匹的!她的仁愛慈悲甚至臨到你們這樣一些充滿罪惡漬透血腥的魔鬼門徒的靈魂,若不是由於天心仁慈垂憐一再寬貸期限等待你們痛悔,先生們,先生們哪!你們早就徹徹底底地毀滅了!可記得上主的一位忠僕在一九六一年聯合國大會上關於所謂中國代表權問題的發言嗎?他說:到了今天,北平還在重複一項早已陳舊的原則即所謂「槍桿子裡面出政權」!可是,人們要是都只遵循這項原則的話,那就無需乎再有任何討論而這個世界也早就佈滿了放射性的微塵!……文字或有出入但大旨絕無錯誤,我的記憶幾乎像他的語言一樣清楚!
關於這一點就是你們自己也知道得十分清楚,你們明明知道這個罪惡政權之所以得能存在到今天,在很大程度上仍只是賴着上主的寬貸!但你們卻只是利用着她的寬貸——利用著她的仁愛又繼續造下了許多罪惡!你們就是這麼地不可救藥!「人搀不走,鬼攆死跑!」「不見棺材不下淚,不到黃河不死心!」然則天父上帝再怎麼仁愛,也只好讓那地獄滅亡的火焰一步步向你們面前延燒過來了!
也所以每當如所述那樣自己對這個現實之不絕如縷的感情遭受到殘酷考驗之際,上帝所使命的這個年青的僕人便只好聊自解嘲地想着已故美國總統阿伯拉罕•林肯的一個小故事:——那位偉大的人物生平之許多動人的小故事中的一個。那還是他青年時期在當農場僱工的時候,有天傍晚趕着車去同伴家參加婚禮,途中經過一個泥沼,看見一口豬陷在裡面掙扎,身子已經沉下一半去了,眼看快遭滅頂之禍。林肯停了車想下去把它扯上乾地來,一低頭看着自己剛換上的一套僅有的齊整衣服,不免遲疑,便又駕起車走了。走了半里、一里、兩里……耳邊似乎一直聽得那口豬在叫,終於還是調車回頭找到那個泥沼邊去。那時泥漿已經快沒到了豬的下頦,它可還在那裡不知死活地扭來扭去只是不肯「聽話」。林肯費了九牛二虎之力,幾乎沾成了個泥人,最後總算使勁兒把它扯了上來。事後人們稱讚他的行爲,但也有人說他作的不值。他道:「我不是爲那口豬,我爲我自己的良心!」
這個青年反抗者於偉人林肯的人格是高山仰止,景行行止,望塵莫及而心響往之。而這個小故事也便帶給我一種來自上方的啓示與安慰,偉人林肯之別的一切林昭都不敢望其項背,但在這一點上或可能勉作比擬:是的,我也不是爲那口豬,而是爲我自己迷途重歸的基督徒的良心。豬它知道什麼好歹,更知道什麼死活?無論誰個處在那種情形下動手去扯時未必還承望那口豬後日給他送上一面銜感救命之恩的錦旗呀!何況在豬來說,可能只覺得那愈陷愈深直至要毫不容情地使它滅頂的泥沼是溫暖已極美好無比的安樂窩而反倒會在那頑蠢不化的豬腦袋裡怪着死命要扯它上岸來的人爲多事!這麼地咬他幾口,踢他幾腳乃至甩它一身泥漿等等,就也都可謂是毫不奇怪的了!
問你呢!就是這樣,無需多問。先生們,我扯過你們——扯過那口豬了!我扯它因爲我的主人要扯它。可是,真好重的一口豬呵!而且還不知死活地一股勁兒直戀戀於行將最終埋葬它的那一潭子臭泥漿,橫扯不起,豎扯不上,再扯它還發狠咬人!當然,不是我獨個兒在扯,我更從沒想到過獨力可以扯起它。然而,主人看到的,我確實也在相當艱難困苦的條件下忠誠地盡到了自己的力量!
盡這份力是爲我自己基督徒的良心,而不是爲那口豬!我更從未指望過它那怕是,比如說,甩一甩豬尾巴以表感謝;但我即使有虧負於天下人至少無所虧負於那口豬!——那口我奉着主命用力去扯的,陷在泥沼裡行將沒頂卻還不知死活地戀着臭泥漿直在那裡呲牙咬人的笨重、骯髒而更頑蠢的豬!
這麼我就又一次重複了上面的那個論斷:林昭無有虧負於中國共產黨!
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以上節選自林昭《十四萬言書~致人民日報編輯部的信》
【注】林姑娘家庭出身是資產階級貴族,她父親曾是國民政府的縣長,很有骨氣,對於土共一直是不合作那麽個態度,對民國是非常忠實的,用現在話來講林昭的父親是非常右的,而林昭的母親是非常左的、非常進步的,林昭幼年時即陪媽媽坐過國民黨的大牢,林昭的一個舅舅年紀輕輕就在四一二大屠殺中在上海被國民黨給殺掉了,被抛屍黃浦江中... 林昭早期在藝專時即冒著被殺頭而為共產黨工作,曾是共產黨員… 林昭在左派的母親影響下一度曾很左、很革命…… 連自個的姓氏都革命掉了,她原姓彭,改為姓林了,追求進步啊…… 她曾誓死不嫁土共的老幹部土八路,黨組織怎麽動員她都不從,曾因此被土共開批鬥大會當衆批判並羞辱她(她的一些閨蜜女同學被土共一做思想工作就從了就嫁給土八路的幹部做老婆了)... 她作爲大學生曾參加過蘇南土改,亦曾用殘酷鬥爭來缸凍地主…… 林昭後來在獄中覺悟時,都反思反省了自個曾經的極左幼稚,對右派父親也更多了理解…… 縱觀林昭一生,既曾左過也曾右過,但始終是人性占了上風,基督的仁慈占了上風…… 當年最偉大的覺醒者,其他同時代覺悟者頂多是在土共馬列主義框架下來與土共討價還價,林昭是現在唯一知曉的能直接對毛賊東破口大駡、直接怒懟土共、全盤推翻馬列邪教並站在最對立的一邊來反抗土共的英雄人物。~致敬!永遠的敬意!
大家知道曉波先生是很偏右的,吾呢跟隨曉波先生,但吾呢其實是比較偏左的... 吾偏左是因自身一輩子的經歷所致,強烈感受到要打垮土共必須抱團用集體主義力量去打它,而單打獨鬥總是不容易打敗它... 就如毛賊東當年聽命蘇聯旨意去發動工運時手持一把筷子,告訴工人大老粗們一個淺顯道理:一根筷子很容易被撅斷,一大把筷子就不容易被撅折了... 也即富蘭克林所言,必須吾們擰成一股繩不然就會被大英帝國給分頭絞死... 也即曉波先生常挂在嘴邊的那句話:「爲了實現個人主義的消極自由,必須以集體主義的抱團抗爭方式去積極主動地去爭取」,說真的,吾個人呢,是比較不愛關心政治的,但有種政治是每個人都概莫能外的,就是說有種政治是涉及到每個人切身最最基本權利或權益的,這個基本人權呢,如果放棄了那任何強勢統治者,甚至於民主政府的統治者都會對吾等來對韭當割的啦。所以,吾作爲偏左,主要是還是基於消極自由的個人主義之意旨,而願與同胞同志們一起積極抗爭,譬如真名實姓參加了零八憲章行列……
自由是個好東西,而民主未必是個好東西,譬如法西斯的民主就不是啥好東西,少數服從多數確係民主之重要法則,那坏的民主就會多數強勢群體裹挾了少數弱勢群體一起去幹壞事... 毛賊東的「大民主」亦是如此…… 歐美法治國家在法治歷程中亦曾發生過整個陪審團都被收買了而全體枉法的事件,爾如果無辜地被這樣集體作惡的陪審團給判了罪,那就是「民主」裁決的悲哀殉葬品咯…… 所以,自由絕對是個好東西。而民主則未必都是好東西——只有那種建基於自由之礎上的民主,且能遵從並尊重個人自由的民主,才算得上是好東西呐。
法國大革命時,開會議事時,追求進步的平民都坐在左邊,而保守的貴族及王族的支持者們都坐在右邊... 激進和保守都有其各自理由,無所謂誰好誰孬…… 所以,大家看,吾這人其實是很左呢但又亦很右呢,吾之所以左,是因爲吾反感於極權專制主義,要用集體力量去圍獵這野蠻猛獸,就如吾們的原始人類靠著集體圍獵來求得更好生存條件並進化到更高級智慧人類一樣... 吾求進步,求更激進地革命去革掉共慘紅色專制的命,故吾很偏左... 吾愛自由,也尊重他人的自由,就如袁庚先生常挂在嘴邊的那句法國左派人道主義作家左拉的名言:「吾不同意爾的見解,但吾堅決支持爾發表見解的權利!」大家看,吾呢,亦如此,吾非常不同意五毛之見解,但吾認爲讓五毛説話囁天不會塌下來,吾堅決主張給以五毛或任何被不實地污衊為五毛者的説話權利,如果一個號稱打著所謂自由民主旗號的地場,卻沒了給以五毛們的自由發言的權益,那就等於是在實施專制呢,沒了五毛則也就最終會缺少了智慧進一步成長的空間,同質化嚴重的惡果是:最終都是同種聲音,自由之花在沒有養份的鹽堿地就會很快枯萎凋謝...
大家都曉得 曉波博士當年於北京發表其令人耳目一新之文學新論,與深圳青年報相互呼應,深青報都盡數予以轉載了,現今的某個右糞渣渣在當年確係曉波的好友、同志,這個不假啊... 但後來眾所周知該渣渣在曉波先生去世之際,口口聲聲稱曉波是「我的朋友」,幹下的呢卻是讓人不齒的對曉波先生落井下石的不據任何實情地極盡抹黑潑污的卑劣勾當,還是在「我的朋友」剛剛去世的時候呢,真是個不折不扣的人渣啊…… 但是人渣呢,是不是就該為不共戴天的敵人了呢?否!~我沒有敵人,連共產黨的人吾都沒當敵人來殘酷鬥爭呢,渣渣們就更不是敵人了,無論是曹渣渣還是王渣渣還是其他神馬渣渣,甚至連曉波大哥如果真有錯誤真有做過不對的地方,吾都會直言指出,但吾都不會把自個的同胞或同是人類的地球民當作不共戴天死敵來進行爾死吾活之殘酷鬥爭,就像土共那樣的殘酷鬥爭於吾是絕對不會去做滴...
吾之同胞,無論爾是左也好,右也好,爾都不會是吾的敵人。——只因爲,吾忠實跟隨曉波先生,承繼他的遺志~ 我沒有敵人!
【補充】
補充一個林昭在致人民日報編輯部的《十四萬言書》中講過的一個林肯拉豬的故事,在該故事裡的豬就對應著中共了呢,而林昭自個呢就相當於林肯了,去拉土共這頭陷入了泥沼的豬呢……
林昭的對豬亦救贖的理念,其實就是與曉波先生「無敵」理念,是同一個道理。望諸位都能對此予以深察。
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爲着堅持我的道路或者說我的路線——上帝僕人的路線,基督政治的路線,這個年青人首先在自己的身心上付出了慘重的代價!這是被你們索取的,卻又是爲你們付出的!爲什麼我不能選擇更簡單的道路呢?作爲林昭的個人悲劇那是也只好歸咎於我所懷抱之這一份該死的人性了。
「凌霜勁節千鈞義,揮刃英謀一念仁!」(《秋聲辭》)先生們,人性——這就是仁心呵!爲什麼我要懷抱乃至於對你們懷抱這麼一份人性,這麼一份仁心呢?歸根到底又不過因爲是本着天父所賦與的惻隱、悲憫與良知,難道這就構成了我的錯誤嗎?!
不,我想我還是沒有錯!誠然天下沒有不犯過失的人,然而我所謹守、恪守而且堅守的始終只是上帝僕人的立場!既然主人的仁心並非一種錯誤,則僕人的仁心本系仰體天心,自亦不構成爲錯誤!是的,我沒有錯誤,作爲一員自由戰士我沒有什麼錯誤!作爲一個中國青年我沒有什麼錯誤!而作爲一名基督親兵,我更沒有什麼錯誤!
宇宙之主是仁愛無匹的!她的仁愛慈悲甚至臨到你們這樣一些充滿罪惡漬透血腥的魔鬼門徒的靈魂,若不是由於天心仁慈垂憐一再寬貸期限等待你們痛悔,先生們,先生們哪!你們早就徹徹底底地毀滅了!可記得上主的一位忠僕在一九六一年聯合國大會上關於所謂中國代表權問題的發言嗎?他說:到了今天,北平還在重複一項早已陳舊的原則即所謂「槍桿子裡面出政權」!可是,人們要是都只遵循這項原則的話,那就無需乎再有任何討論而這個世界也早就佈滿了放射性的微塵!……文字或有出入但大旨絕無錯誤,我的記憶幾乎像他的語言一樣清楚!
關於這一點就是你們自己也知道得十分清楚,你們明明知道這個罪惡政權之所以得能存在到今天,在很大程度上仍只是賴着上主的寬貸!但你們卻只是利用着她的寬貸——利用著她的仁愛又繼續造下了許多罪惡!你們就是這麼地不可救藥!「人搀不走,鬼攆死跑!」「不見棺材不下淚,不到黃河不死心!」然則天父上帝再怎麼仁愛,也只好讓那地獄滅亡的火焰一步步向你們面前延燒過來了!
也所以每當如所述那樣自己對這個現實之不絕如縷的感情遭受到殘酷考驗之際,上帝所使命的這個年青的僕人便只好聊自解嘲地想着已故美國總統阿伯拉罕•林肯的一個小故事:——那位偉大的人物生平之許多動人的小故事中的一個。那還是他青年時期在當農場僱工的時候,有天傍晚趕着車去同伴家參加婚禮,途中經過一個泥沼,看見一口豬陷在裡面掙扎,身子已經沉下一半去了,眼看快遭滅頂之禍。林肯停了車想下去把它扯上乾地來,一低頭看着自己剛換上的一套僅有的齊整衣服,不免遲疑,便又駕起車走了。走了半里、一里、兩里……耳邊似乎一直聽得那口豬在叫,終於還是調車回頭找到那個泥沼邊去。那時泥漿已經快沒到了豬的下頦,它可還在那裡不知死活地扭來扭去只是不肯「聽話」。林肯費了九牛二虎之力,幾乎沾成了個泥人,最後總算使勁兒把它扯了上來。事後人們稱讚他的行爲,但也有人說他作的不值。他道:「我不是爲那口豬,我爲我自己的良心!」
這個青年反抗者於偉人林肯的人格是高山仰止,景行行止,望塵莫及而心響往之。而這個小故事也便帶給我一種來自上方的啓示與安慰,偉人林肯之別的一切林昭都不敢望其項背,但在這一點上或可能勉作比擬:是的,我也不是爲那口豬,而是爲我自己迷途重歸的基督徒的良心。豬它知道什麼好歹,更知道什麼死活?無論誰個處在那種情形下動手去扯時未必還承望那口豬後日給他送上一面銜感救命之恩的錦旗呀!何況在豬來說,可能只覺得那愈陷愈深直至要毫不容情地使它滅頂的泥沼是溫暖已極美好無比的安樂窩而反倒會在那頑蠢不化的豬腦袋裡怪着死命要扯它上岸來的人爲多事!這麼地咬他幾口,踢他幾腳乃至甩它一身泥漿等等,就也都可謂是毫不奇怪的了!
問你呢!就是這樣,無需多問。先生們,我扯過你們——扯過那口豬了!我扯它因爲我的主人要扯它。可是,真好重的一口豬呵!而且還不知死活地一股勁兒直戀戀於行將最終埋葬它的那一潭子臭泥漿,橫扯不起,豎扯不上,再扯它還發狠咬人!當然,不是我獨個兒在扯,我更從沒想到過獨力可以扯起它。然而,主人看到的,我確實也在相當艱難困苦的條件下忠誠地盡到了自己的力量!
盡這份力是爲我自己基督徒的良心,而不是爲那口豬!我更從未指望過它那怕是,比如說,甩一甩豬尾巴以表感謝;但我即使有虧負於天下人至少無所虧負於那口豬!——那口我奉着主命用力去扯的,陷在泥沼裡行將沒頂卻還不知死活地戀着臭泥漿直在那裡呲牙咬人的笨重、骯髒而更頑蠢的豬!
這麼我就又一次重複了上面的那個論斷:林昭無有虧負於中國共產黨!
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以上節選自林昭《十四萬言書~致人民日報編輯部的信》
【注】林姑娘家庭出身是資產階級貴族,她父親曾是國民政府的縣長,很有骨氣,對於土共一直是不合作那麽個態度,對民國是非常忠實的,用現在話來講林昭的父親是非常右的,而林昭的母親是非常左的、非常進步的,林昭幼年時即陪媽媽坐過國民黨的大牢,林昭的一個舅舅年紀輕輕就在四一二大屠殺中在上海被國民黨給殺掉了,被抛屍黃浦江中... 林昭早期在藝專時即冒著被殺頭而為共產黨工作,曾是共產黨員… 林昭在左派的母親影響下一度曾很左、很革命…… 連自個的姓氏都革命掉了,她原姓彭,改為姓林了,追求進步啊…… 她曾誓死不嫁土共的老幹部土八路,黨組織怎麽動員她都不從,曾因此被土共開批鬥大會當衆批判並羞辱她(她的一些閨蜜女同學被土共一做思想工作就從了就嫁給土八路的幹部做老婆了)... 她作爲大學生曾參加過蘇南土改,亦曾用殘酷鬥爭來缸凍地主…… 林昭後來在獄中覺悟時,都反思反省了自個曾經的極左幼稚,對右派父親也更多了理解…… 縱觀林昭一生,既曾左過也曾右過,但始終是人性占了上風,基督的仁慈占了上風…… 當年最偉大的覺醒者,其他同時代覺悟者頂多是在土共馬列主義框架下來與土共討價還價,林昭是現在唯一知曉的能直接對毛賊東破口大駡、直接怒懟土共、全盤推翻馬列邪教並站在最對立的一邊來反抗土共的英雄人物。~致敬!永遠的敬意!
我个人看法(仅仅是我个人看法),品葱用户比较多政治理念是接近历史上的法国激进党、英国自由党(不是今天的英国自由民主党),今天的法国共和国前进党(现在的法国执政党)、荷兰民主66这种欧洲中间派自由主义政党(某些书上说的欧洲资产阶级左翼)。
理由有这么几点,
1.品葱上面基本在社会文化上推崇世俗化、同意无条件堕胎、尊重个人选择等观念,这点和欧洲、北美右翼政党差别很大,在他们看来家庭价值观、反堕胎非常重要,某些人甚至认为比经济都要。
2.经济上基本推崇市场经济,并强调自由贸易和政府少干预,这点又跟欧洲和北美的左翼强调政府干预和某些右翼保护主义不一致。但是与当年英国自由党政策类似。
3.社会福利上面强调全面普及但是有限度的福利社会,这点与社民党有类似,但是比他们右。
4.国际关系上面较多强调多边主义,反对民族主义。这点不同欧洲右翼政党,但是接近于今日欧洲和北美左翼以及中间派。
5.移民问题不好判断,因为看到的这方面帖子不是很多。但是马克龙的共和国前进打击起来非法移民比法国社会党政府要严厉,但是还没到勒庞那种程度。
理由有这么几点,
1.品葱上面基本在社会文化上推崇世俗化、同意无条件堕胎、尊重个人选择等观念,这点和欧洲、北美右翼政党差别很大,在他们看来家庭价值观、反堕胎非常重要,某些人甚至认为比经济都要。
2.经济上基本推崇市场经济,并强调自由贸易和政府少干预,这点又跟欧洲和北美的左翼强调政府干预和某些右翼保护主义不一致。但是与当年英国自由党政策类似。
3.社会福利上面强调全面普及但是有限度的福利社会,这点与社民党有类似,但是比他们右。
4.国际关系上面较多强调多边主义,反对民族主义。这点不同欧洲右翼政党,但是接近于今日欧洲和北美左翼以及中间派。
5.移民问题不好判断,因为看到的这方面帖子不是很多。但是马克龙的共和国前进打击起来非法移民比法国社会党政府要严厉,但是还没到勒庞那种程度。
支持普世价值
支持言论自由
支持个人合法持枪自卫权
支持环境保护
支持晚期堕胎合法化
支持大麻全面合法化
支持性交易合法化
支持私人慈善
支持地方、社区高度自治
支持司法、监狱制度改革
支持死刑的存在
支持生育执照(类似驾驶执照,夫妇需通过心理评估,儿童发展、儿童安全、平和教育等培训和测试才能取得,没有执照生育者在申请社会福利、贷款和保险上会有更大难度)
反对大政府
反对法定货币
反对税收
反对社会福利
反对政府对企业的财政补贴
反对全民医保
反对退休金制度
反对政府拨款媒体出版业
反对政府拨款教育机构和学术项目
...
所以是左还是右呢?
原则就是我不信任政府能够比我自己更好地规划和使用我的钱,特别这钱还是用暴力威胁从我这里抢来的。
想想,如果一个餐厅菜品美味丰富、服务周到热情、价格公平合理,那它用得着雇水军宣传造势吗?那它用得着雇黑帮逼你上它那儿吃饭吗?那它用得着雇黑帮盯你网上发布的评论吗?那它用得着雇黑帮逼你先交钱但上菜与否和什么时候上全看它心情?
支持言论自由
支持个人合法持枪自卫权
支持环境保护
支持晚期堕胎合法化
支持大麻全面合法化
支持性交易合法化
支持私人慈善
支持地方、社区高度自治
支持司法、监狱制度改革
支持死刑的存在
支持生育执照(类似驾驶执照,夫妇需通过心理评估,儿童发展、儿童安全、平和教育等培训和测试才能取得,没有执照生育者在申请社会福利、贷款和保险上会有更大难度)
反对大政府
反对法定货币
反对税收
反对社会福利
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反对全民医保
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反对政府拨款媒体出版业
反对政府拨款教育机构和学术项目
...
所以是左还是右呢?
原则就是我不信任政府能够比我自己更好地规划和使用我的钱,特别这钱还是用暴力威胁从我这里抢来的。
想想,如果一个餐厅菜品美味丰富、服务周到热情、价格公平合理,那它用得着雇水军宣传造势吗?那它用得着雇黑帮逼你上它那儿吃饭吗?那它用得着雇黑帮盯你网上发布的评论吗?那它用得着雇黑帮逼你先交钱但上菜与否和什么时候上全看它心情?
我覺得品蔥並不是右派居多,只是西方社會全面左傾的情況下顯得品蔥比較右
当然得是右派,因为共产党体系里得左和右得概念和自由世界得左右概念是完全不一样的,共产党体系里右表改良和进步,所以我们当然都是偏右的人士。
国内是极左 或许有人觉得这里比较右 但是有一个反对的声音不是更好 至少能发表自己的看法 不管是左是右 你都能看见甚至是其他思想和建议 可以批评 可以思考 我到觉得品葱站在一个中立的地方 虽然的确是反共但是至少针对粉蛆5毛毫无逻辑的话可以不要恶心人 根据我观察这里也是有左派的 并不完全是一个右字 包容性 更多一些 以上是个人体会
我属于右吧 支持保守主义的同时也能接受新兴事物 支持普世价值观 接受宗教
楼主只发了你同事的态度和立场却没发他们的逻辑与论证。所以,毫无价值。
我是柠檬派。。。 开玩笑的啦,大家都叫我白左。在正常的政治光谱上我应该算即支持社会民主主义又支持基督教民主主义的不伦不类(好搞不是??) XD
我不喜欢左派右派这样的给人定性,所以无法回答。
而我的主张也很简单,就反共这么一条,也只坚持这一条。只要共产党下台并实质性的开放党禁、政党轮替和选举,我就满意了,没有别的更多的要求。
而在共产党无意实现上述诉求的前提下,主张分裂。但是是东德、西德那样针对意识形态的分裂。
其他的反华啊、按民族分裂、按地区肢解啊乱七八糟的都与我无关。
就是这么简单,你认为是左就是左,你认为是右就是右吧。
而我的主张也很简单,就反共这么一条,也只坚持这一条。只要共产党下台并实质性的开放党禁、政党轮替和选举,我就满意了,没有别的更多的要求。
而在共产党无意实现上述诉求的前提下,主张分裂。但是是东德、西德那样针对意识形态的分裂。
其他的反华啊、按民族分裂、按地区肢解啊乱七八糟的都与我无关。
就是这么简单,你认为是左就是左,你认为是右就是右吧。
左派自由主义(社会自由主义):个人寻求维护个人自由,而同时认为市场应负责,为有需要的人提供社会福利。倾向于将自己视为在个人自由和社会正义之间寻求平衡的人士,并倾向于多元文化主义、世俗政府和国际合作。尽管通常对政府参与社会事务持怀疑态度,但是仍然认为,政府在打击歧视和确保平等对待方面发挥了合法作用。
右派社群主义(保守主义):个人寻求保留传统社会和经济秩序,支持国家主权。倾向于将自己视为保护其祖先愿望,支持严格的移民法、传统价值观和强大的军事力量。尽管通常的理解是一个国家在国家安全和文化问题上发挥作用,但是往往对政府的经济干预持怀疑态度。
左派社群主义(社会民主主义):个人寻求促进社会和经济问题的公共解决方案。倾向于将自己视为支持通过混合经济和全民福利制度来限制资本主义弄权行为,以减少社会不平等的政府。寻求通过参与民主制和国家的社会方式,鼓励集体解决方案、经济再分配和共享价值。
右派自由主义(自由主义):个人在所有方面寻找维护自由,将其作为首要的政治利益。倾向于将自己视为个人和经济自由的坚定支持者,并对集体计划和目标深表怀疑,强调的是自愿联合原则以及个人做出自己判断的能力。通常认为,相比于其他三个主义个体,国家所发挥的作用要轻一些,相信的是市场自发的社会秩序。
所有的自由主义者都认为,维护个人自由相比于社会需求来说,要更为重要。左派自由主义者倾向于认为,如果没有某种程度上的教育和物质上的舒适度,个人就不能使用他/她的正规自由。站在他们的立场来看,这需要从富人到穷人进行再分配。相比之下,右派自由主义者倾向于认为,向个人征税以向他人提供福利是一种强迫行为,从而侵犯了个人自由。他们可以支持慈善事业、帮助穷人,但是一切都是自愿行为。
所有的社群主义者都认为,社区的福利应该先于特定个体的特殊愿望。右派社群主义者倾向于采取一种所谓的家长式政治观点,倾向于等级森严的社会,对关押在监狱的罪犯采取严厉的威胁因素态度,而外国势力则被强大的防御所震慑。对他们来说,尽管左派理论家倾向于持有自由主义价值观,但研究倾向于指向相当一部分选民,他们将左派的经济观点与支持更传统的社会价值观相结合,并对移民持有怀疑态度。
我的分析旨在涵盖当代西方民主国家主流政治观点。这就意味着分析结果很难适应极端观点或小众观点,比如,无政府主义-工团主义、无政府主义-资本主义、正统的社会主义和法西斯主义。
大家对号入座吧,如果没有请忽视。
右派社群主义(保守主义):个人寻求保留传统社会和经济秩序,支持国家主权。倾向于将自己视为保护其祖先愿望,支持严格的移民法、传统价值观和强大的军事力量。尽管通常的理解是一个国家在国家安全和文化问题上发挥作用,但是往往对政府的经济干预持怀疑态度。
左派社群主义(社会民主主义):个人寻求促进社会和经济问题的公共解决方案。倾向于将自己视为支持通过混合经济和全民福利制度来限制资本主义弄权行为,以减少社会不平等的政府。寻求通过参与民主制和国家的社会方式,鼓励集体解决方案、经济再分配和共享价值。
右派自由主义(自由主义):个人在所有方面寻找维护自由,将其作为首要的政治利益。倾向于将自己视为个人和经济自由的坚定支持者,并对集体计划和目标深表怀疑,强调的是自愿联合原则以及个人做出自己判断的能力。通常认为,相比于其他三个主义个体,国家所发挥的作用要轻一些,相信的是市场自发的社会秩序。
所有的自由主义者都认为,维护个人自由相比于社会需求来说,要更为重要。左派自由主义者倾向于认为,如果没有某种程度上的教育和物质上的舒适度,个人就不能使用他/她的正规自由。站在他们的立场来看,这需要从富人到穷人进行再分配。相比之下,右派自由主义者倾向于认为,向个人征税以向他人提供福利是一种强迫行为,从而侵犯了个人自由。他们可以支持慈善事业、帮助穷人,但是一切都是自愿行为。
所有的社群主义者都认为,社区的福利应该先于特定个体的特殊愿望。右派社群主义者倾向于采取一种所谓的家长式政治观点,倾向于等级森严的社会,对关押在监狱的罪犯采取严厉的威胁因素态度,而外国势力则被强大的防御所震慑。对他们来说,尽管左派理论家倾向于持有自由主义价值观,但研究倾向于指向相当一部分选民,他们将左派的经济观点与支持更传统的社会价值观相结合,并对移民持有怀疑态度。
我的分析旨在涵盖当代西方民主国家主流政治观点。这就意味着分析结果很难适应极端观点或小众观点,比如,无政府主义-工团主义、无政府主义-资本主义、正统的社会主义和法西斯主义。
大家对号入座吧,如果没有请忽视。
左派在品葱并不会受到欢迎,所以一般不会出现在这里,他们的根据地在红色中国网,而红色中国网也一样并不欢迎右派等你去那里逛一圈,你就知道为什么品葱主流是右派
如果按中国的标准,大家自然都是右派,支持民主自由人权肯定都右了。
所以我想题主应该在讲大家是西方的右派,支持川普的保守主义,觉得经济优先于环境,维护婚姻一男一女的传统定义,还有男人赚钱女性持家的家庭角色,这里还有很多基督徒,应该都是抱有Christian values,比如支持持枪权利,反对堕胎等等。我觉得以上观点的确比较符合品葱多数人的政治倾向,也符合大多数在民主国家的中国人的政治观点。
我觉得这是因为中国社会氛围本来就非常保守,有一些华人(如反贼)能接受自由民主的观念,是因为基本的善恶,同理心,还有一些自身的危机感,但其他一些华人没有切身体会到问题,就不那么容易违背传统了。比如在中国同性恋一直被认为是性变态,那么让一个华人突然接受同性婚姻,接受洗手间男女共用,这跨度未免太大,于是自然被归为“右”。 而对于经济方面,华人中的反贼会选择和共产党相反的那一派,就是政府尽量少调控,少纳税,少社会福利(少补贴和自己不相干的人),等等,凑巧又成了右派。我觉得是中国文化上的保守让华人倾向选择相对保守的右派。
那么我个人来说,算是偏左的。我支持同性婚姻,支持女权,支持环保,支持政府提供医保,用富人纳的税给穷人医疗保障,支持动物权利,但我不支持政府过多参与调控经济。所以在社会问题上我左,经济政策上右。
所以我想题主应该在讲大家是西方的右派,支持川普的保守主义,觉得经济优先于环境,维护婚姻一男一女的传统定义,还有男人赚钱女性持家的家庭角色,这里还有很多基督徒,应该都是抱有Christian values,比如支持持枪权利,反对堕胎等等。我觉得以上观点的确比较符合品葱多数人的政治倾向,也符合大多数在民主国家的中国人的政治观点。
我觉得这是因为中国社会氛围本来就非常保守,有一些华人(如反贼)能接受自由民主的观念,是因为基本的善恶,同理心,还有一些自身的危机感,但其他一些华人没有切身体会到问题,就不那么容易违背传统了。比如在中国同性恋一直被认为是性变态,那么让一个华人突然接受同性婚姻,接受洗手间男女共用,这跨度未免太大,于是自然被归为“右”。 而对于经济方面,华人中的反贼会选择和共产党相反的那一派,就是政府尽量少调控,少纳税,少社会福利(少补贴和自己不相干的人),等等,凑巧又成了右派。我觉得是中国文化上的保守让华人倾向选择相对保守的右派。
那么我个人来说,算是偏左的。我支持同性婚姻,支持女权,支持环保,支持政府提供医保,用富人纳的税给穷人医疗保障,支持动物权利,但我不支持政府过多参与调控经济。所以在社会问题上我左,经济政策上右。
左派青年不都是集中在强国、微博、微信吗?
紫苏补丁紫苏补丁
紫苏补丁紫苏补丁
没觉得,相反我本人很讨厌墙内某些所谓的右派,以川粉为代表,最热衷的是骂民主党奥巴马欧洲圣母,污名女权环保lgbt ,对国内不公义的事永远看不见,认为穆斯林就是该杀该灭绝,永远上等人指点风云的做派,就是些欺软怕硬的货色
你说的是民主国家的左右还是中国特色左右?中国特色左右的话这边全是右派/大右派。民主国家的话不一定,可以调查。
以中国的定义,价值取向是一维的:在马列毛的右边的,像考茨基罗尔斯哈耶克诺齐克这些全都是右派,那么品葱主流自然是右派。
以国际定义,价值取向是二维的(虽然也可能是过度简化,不过至少比一维的准确一点):政治取向(保守价值对进步价值)和经济取向(大市场对政府干预)。品葱还是很多元的,有社民也有自由右派,可能也有经左政右(国家社会主义?)和经右政左(自由至上主义)的。
顺带一提,我是乔治卡林派。
以国际定义,价值取向是二维的(虽然也可能是过度简化,不过至少比一维的准确一点):政治取向(保守价值对进步价值)和经济取向(大市场对政府干预)。品葱还是很多元的,有社民也有自由右派,可能也有经左政右(国家社会主义?)和经右政左(自由至上主义)的。
顺带一提,我是乔治卡林派。
左右派这个定义本来就是一个变量,就目前情况而言右派应该是代表的理性真理一面的,right is always right
已隐藏
請先定義左右
常常看到有的人,碰到一句支持基本人權平權之類的發言就崩潰「你個白左」的
也不是第一天聽説中國和外國的左右相反這個説法的
個人反對獨裁甚至反對政府,理想情況是無政府主義
所以我自然反對納稅
國界最好拿掉,只要留著當地概念就好
以血分類的民族都是假的,後天接受的文化才是真的
反對一切監聽和審查,虛構創作既然沒有影響任何現實,就應該有絕對的創作自由
經濟完全放任之,就算爛了也會自己回復的,就和大自然裏的野生動物一樣
堅決支持動物權利,但是反對那些以爲植物不會喊痛就可以隨便殺的vegan
我覺得應該把支持火燒亞馬遜的巴西總統拖出來烤肉吃
絕對支持性向性別平權,不只是LGBT,連戀童戀獸戀尸的也應該同等對待,因爲戀了不等於上了(真上了就對別人造成影響,不能接受,但反對有些人只是因爲他們的傾向就敵視之甚至要求他們治療,和二戰時期沒差)
支持藥用毒品完全解鎖,支持死刑,因爲我完全不理解那些不支持的理由
但是現狀不支持晚期墮胎,技術上對母體影響太大風險太大,技術上如果可行的可以
不僅支持重病安樂死,更支持自殺合法化。人應該要有決定自己生死的權利,不是只要想自殺都被説成「不冷靜」「需要救」
醫保或社服看情況,幫助因爲不可抗力而失去經濟能力的人的話我覺得那很好,幫助懶人或者讓本來就養不起小孩的窮人拼命生的話那是對人類種族有害
常常看到有的人,碰到一句支持基本人權平權之類的發言就崩潰「你個白左」的
也不是第一天聽説中國和外國的左右相反這個説法的
個人反對獨裁甚至反對政府,理想情況是無政府主義
所以我自然反對納稅
國界最好拿掉,只要留著當地概念就好
以血分類的民族都是假的,後天接受的文化才是真的
反對一切監聽和審查,虛構創作既然沒有影響任何現實,就應該有絕對的創作自由
經濟完全放任之,就算爛了也會自己回復的,就和大自然裏的野生動物一樣
堅決支持動物權利,但是反對那些以爲植物不會喊痛就可以隨便殺的vegan
我覺得應該把支持火燒亞馬遜的巴西總統拖出來烤肉吃
絕對支持性向性別平權,不只是LGBT,連戀童戀獸戀尸的也應該同等對待,因爲戀了不等於上了(真上了就對別人造成影響,不能接受,但反對有些人只是因爲他們的傾向就敵視之甚至要求他們治療,和二戰時期沒差)
支持藥用毒品完全解鎖,支持死刑,因爲我完全不理解那些不支持的理由
但是現狀不支持晚期墮胎,技術上對母體影響太大風險太大,技術上如果可行的可以
不僅支持重病安樂死,更支持自殺合法化。人應該要有決定自己生死的權利,不是只要想自殺都被説成「不冷靜」「需要救」
醫保或社服看情況,幫助因爲不可抗力而失去經濟能力的人的話我覺得那很好,幫助懶人或者讓本來就養不起小孩的窮人拼命生的話那是對人類種族有害
守法刁民
黑名单 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
我也不清楚我是屬於左還是屬於右,我的原則是反對專制、建立憲政。具體而言,我的底線就是政權的監督機制必須是分權制衡、相互監督,而不能是上級監督下級、領導監督下屬,其他矛盾都可以具體問題具體分析解決。
单纯按照左右二分法的分类原则已经不符合当今世界的现况,中共北朝鲜这种意识形态极左,统治方式极右的算左还算右?
现在已经21世纪了,只用线性的左右来定义政治光谱实在是可笑且不准确的。
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/_8HvJTKzLtjj41zLfcLO8UyxwB6Kuglc4w3MvtGXhQ3Fuj9M82NCAFyHhoxQDE3E3HyswrLWs3dDgakkmG2nF-1My40hZ-LyBXYmW4CCfw
至少至少要用这个4象限的政治光谱来测啊。
据我观察品葱用户大部分是socially conservative + economically liberal,个人是socially liberal + economically liberal;目前中共是socially conservative + economically conservative。
https://lh3.googleusercontent.com/proxy/_8HvJTKzLtjj41zLfcLO8UyxwB6Kuglc4w3MvtGXhQ3Fuj9M82NCAFyHhoxQDE3E3HyswrLWs3dDgakkmG2nF-1My40hZ-LyBXYmW4CCfw
至少至少要用这个4象限的政治光谱来测啊。
据我观察品葱用户大部分是socially conservative + economically liberal,个人是socially liberal + economically liberal;目前中共是socially conservative + economically conservative。
左右是相對的,如果你用赤匪的定義方法,那在座各位都是右派無誤
不過形狀更正確的光譜應該是下面這個,上面僅是用於展示共產黨與常態不同的左右之分
http://i.imgur.com/bpYjFm5.png
就西方的標準來說的話,品蔥上的人應該囊括了自社會保守主義至社會民主主義甚至民主社會主義的光譜,而就中共官方的標準的話,毫無疑問,在座各位包含我都是右派...
不過形狀更正確的光譜應該是下面這個,上面僅是用於展示共產黨與常態不同的左右之分
http://i.imgur.com/bpYjFm5.png
就西方的標準來說的話,品蔥上的人應該囊括了自社會保守主義至社會民主主義甚至民主社會主義的光譜,而就中共官方的標準的話,毫無疑問,在座各位包含我都是右派...
属于极右了,也和汉语使用者普遍没有受过良好的教育的情况相符。
黃右很多都是失勢鄧右共匪,或者是沒有成功進入鄧右共匪的體制內的在野鄧右共匪,黃右不是徹底反共的民運人士。
墙内越左越安全,那么墙外剩下的都是谁就可想而知了。
不在乎左右,反匪第一。自诩左/右派却在反匪立场上暧昧,难以深交。
這裡右派,反對共產主義,反對全球一體化,反對計劃經濟,反對過份的種族融合以及打壓漢人等,只有兩個性別,不認同變性人以及部分同性戀,堅絕反對三非黑人在華作亂。看我不爽可以屏蔽我。
品葱没有几个右派,但是有左派混入右派,事实上除了基督保守主义没有右派,而迫真拜亚舍拉基督徒也入不了,那就没什么了
窝达令
如果尖锐的批评完全消失,温和的批评将会变得刺耳。如果温和的批评也不被允许,沉默将被认为居心叵测。如果沉默也不再允许,赞扬不够卖力将是一种罪行。如果只允许一种声音存在,那么,唯一存在的那个声音就是谎言。
网上有句话是这么说的,三十岁之前,不左是没有良心,三十岁之后不又是没有脑子
观察者俄派、看世界韭菜、新世代蚁民、爬围墙蟑螂
个人认为你葱的定位是“能发表墙内不能发表的政见的地方”。然而现在你即使是在墙内发岳昕的那一套,只要不付诸行动大概不会被怎么样,所以左派们自然就到墙内去键政了,翻墙这件事说简单也简单,说难也难,而海外党再怎么样也是少数。
各国与美国的情况相似,各语种一协调致,被普亭派出的女巫军团带节奏。所以,保守派群体居高不下。
其實人世間所有的政府都只是世界在神國降臨之先的過渡,暫時代替神執行正義,以免世界太快淪落到不可收拾的地步,當然要盡量滿足到「平安無事(—>穩定)」和「敬虔端正(—>公義?)」兩個條件。
有些制度顯然比較能滿足這兩方面,有些卻不能。有時當政者帶頭使全國墮落而沒有人能以對付,令這兩個條件都無法滿足;有時問題在於民眾本身而政府無能為力。
不過一般而言,以我有限的觀察,比較倚賴民眾的平均道德水平及法治的政權似乎在危難中都沒有只倚賴執政者個人/集團的利益/道德水平的悲慘。
我其實不太懂。
有些制度顯然比較能滿足這兩方面,有些卻不能。有時當政者帶頭使全國墮落而沒有人能以對付,令這兩個條件都無法滿足;有時問題在於民眾本身而政府無能為力。
不過一般而言,以我有限的觀察,比較倚賴民眾的平均道德水平及法治的政權似乎在危難中都沒有只倚賴執政者個人/集團的利益/道德水平的悲慘。
我其實不太懂。
本吊是一个社民left leaning central,政府有责任在不伤害自由和权利的前提下照顾屁民,比如加大富人税收,从而保障下层屁民乃至所有人医疗住房和受教育的权利(他们付得起且质量不差的那种),这也是对富人利好,毕竟资本主义需要消费者,屁民有钱消费经济才能好。但某些方面又偏libertarian比如性交易赌博合法化,毒品非罪化(但要强制戒毒),universal basic income之类, 不过估计这里很多人都会看我不爽
看到左右论就恶心,很多人左右搞不清还在那里妖言惑众
政治光谱最基本的还是有四个维度的,怎么可能一句左右就能说清楚?
说到底,左右只是互相扣帽子攻击抹黑的工具罢了
另外,这里主流是绿派
不可批评美国日本
不可批评绿蝇
不可批评资本主义
否则必然会删帖封号
不信的可以试一试
绿营就这点本事了,辩论不过就堵别人的嘴,还号称什么自由民主!?笑掉大牙
只问立场,不问对错
另一个粪坑罢了
政治光谱最基本的还是有四个维度的,怎么可能一句左右就能说清楚?
说到底,左右只是互相扣帽子攻击抹黑的工具罢了
另外,这里主流是绿派
不可批评美国日本
不可批评绿蝇
不可批评资本主义
否则必然会删帖封号
不信的可以试一试
绿营就这点本事了,辩论不过就堵别人的嘴,还号称什么自由民主!?笑掉大牙
只问立场,不问对错
另一个粪坑罢了
人的思想是很复杂的, 比如我的政治思想是自由主义, 小政府非干涉主义, 但是另一方面哲学思想又是唯物主义, 反宗教的. 感觉题主对于意识形态有点魔怔, 光靠一个左右并不能完美区分一个人
我支持川普,支持川普目前的政策,支持彭培奥,支持本届美国内阁 。这意味着我是右?
我支持伊隆马斯克的火星计划,支持他准备在火星建立的全民直接民主计划。这意味着我是左?
扯呢,左右并不能明确区别一个人的政治态度。
我支持伊隆马斯克的火星计划,支持他准备在火星建立的全民直接民主计划。这意味着我是左?
扯呢,左右并不能明确区别一个人的政治态度。
如果单纯按照左右划分,那我这种无政府资本主义者应该是真·极右,坚决捍卫私有产权和自由放任的市场经济,反对政府干预,自由之上无价值
中国是极右翼的国家,台湾是中右的国家,香港也是右为主,中文母语者主要出身国都是偏右的,那么中文论坛偏右也不奇怪
正如我所説的,中國政府是親資方,集權主義,在家庭上偏向保守,出版受限,而且大中華民族主義等等都是偏右的,我就看看上面的右派吃瓜w
中国的左,就是西方的右。
没先下定义的话是不能划分的。
没先下定义的话是不能划分的。
其實我按國際標準的話算是偏左的…當然在國內肯定就被定義成右派了 - -
華人好多所謂右派都只是形右實左,同樣地左派也有不少是形左實右,個人覺得相比起政治立場,從經濟學立場和對待傳統文化與價值觀的態度可以更好分辨左右。
socks
黑名单
因为右代表自由 这是墙内没有的因为右代表自由 这是墙内没有的
怎么说呢,海外华人这一块多半是前几代移民和新移民。
这些人有个共同特点,都是中产阶级。
中产阶级的心态大多都是保守的,特别是美国。然而移民的后代,像是他们的子女,second or third generation Chinese American,他们所受到教育和政治理念影响纯粹来自于美国本土,所以会倾向于左派/民主派。
移民后的华人,由于是中产阶级,大部分人生活都相对安逸,而且移民后的他们也没什么远大理想和抱负,只要能生活舒坦就可以了,这会加剧他们拥护固有系统的心态,更为保守。
这些人有个共同特点,都是中产阶级。
中产阶级的心态大多都是保守的,特别是美国。然而移民的后代,像是他们的子女,second or third generation Chinese American,他们所受到教育和政治理念影响纯粹来自于美国本土,所以会倾向于左派/民主派。
移民后的华人,由于是中产阶级,大部分人生活都相对安逸,而且移民后的他们也没什么远大理想和抱负,只要能生活舒坦就可以了,这会加剧他们拥护固有系统的心态,更为保守。
我理解的左右
左 = Progressive 进步,自由,平等,改良/瓦解现有秩序,经济平等(社会主义式)
右 = Conservative 传统美德,民族,喜欢秩序(因此会偏爱强人政治)
(貌似大陆的标准是反过来的,或者已经被ccp用乱失去意义了)
我个人偏左
但现在很多偏左的太极端,就像之前说的一批评穆斯林就会被反问“要不要再来次十字军东征”,政治太正确反而压制了不同的言论
然后会有种自己在扮演右派的错觉 XD
左 = Progressive 进步,自由,平等,改良/瓦解现有秩序,经济平等(社会主义式)
右 = Conservative 传统美德,民族,喜欢秩序(因此会偏爱强人政治)
(貌似大陆的标准是反过来的,或者已经被ccp用乱失去意义了)
我个人偏左
但现在很多偏左的太极端,就像之前说的一批评穆斯林就会被反问“要不要再来次十字军东征”,政治太正确反而压制了不同的言论
然后会有种自己在扮演右派的错觉 XD
lol 不然還扛著紅旗反紅旗嗎?
現在某些墻內外"反賊"越來越像當內白區的民主左派/ 社民黨 - 可惜的就是 這些人努力了半天 結果是扛著桂共執政 反過來桂共用第一批庫存子彈來報答他們 - 槍斃費3毛
現在某些墻內外"反賊"越來越像當內白區的民主左派/ 社民黨 - 可惜的就是 這些人努力了半天 結果是扛著桂共執政 反過來桂共用第一批庫存子彈來報答他們 - 槍斃費3毛
觉得品葱普遍右 要么是对右理解有偏差 以至于认为自己是右
实际上我可以讲 中国人基本上都是左 是极左和普通左的区别 香港黄之锋是典型的左 而品葱大多数反共人士都是这一类
实际上我可以讲 中国人基本上都是左 是极左和普通左的区别 香港黄之锋是典型的左 而品葱大多数反共人士都是这一类
我个人不是很喜欢品葱的这种倾向,但这也是没有办法的事情。
如果以西方语境来看的话,中共其实显然是极右的,权贵资本主义+国家资本主义+毫无言论自由+一党独裁,这难道还不够右么?对付这么一个极右独裁势力,总不能用白左小清新(此处无贬义,只是引用“白左”一词)那套不是?不然真是会被渗透成筛子,连自己死是怎么死的都不知道。总结起来就是四个字,“必要之恶”。
另外共产主义和纳粹这两个东西,左翼说他们是极右翼酿成的惨剧,左翼说它们是极右翼酿成的惨剧,理由都有很多,我觉得讨论起来其实意义不大。
如果以西方语境来看的话,中共其实显然是极右的,权贵资本主义+国家资本主义+毫无言论自由+一党独裁,这难道还不够右么?对付这么一个极右独裁势力,总不能用白左小清新(此处无贬义,只是引用“白左”一词)那套不是?不然真是会被渗透成筛子,连自己死是怎么死的都不知道。总结起来就是四个字,“必要之恶”。
另外共产主义和纳粹这两个东西,左翼说他们是极右翼酿成的惨剧,左翼说它们是极右翼酿成的惨剧,理由都有很多,我觉得讨论起来其实意义不大。
左右是一个政党概念,左进右退,这里人在中国都是极左,只所以自我认知是右派一是解放初期存在一个民国的社会形态可以退回去,共产党送出不少右派帽子,二是和西方右派做政策alignment的田园右多。