香港的年轻人是否彻底放弃了大中华思想？也就是支联会的那一套？

其實有點諷刺啦，六月前香港獨派佔人口一成也沒有，運動開始後牆內瘋狂抹黑我們搞獨立活動，經過半年暴力打壓慢慢出現「香港獨立唯一出路」的口號，這是匪匪自招的，越強行灌輸所謂愛國主義，香港本土意識只會越強。

香港老一辈的确是大中华膠是主流，可以说香港老一辈是赤诚的爱国者，但大多反党。一直去到胡时代，他们还是大体没变。知道包子上台，一顿骚操作（我觉得包子在故意分化香港人和他们珠三角祖籍的关系），把香港人彻底搞凉了心，年轻人已经没有中国认同感了。
私下爆个料，本人出生在80年代。第一个变形金刚玩具，第一套像样的衣服，第一次住五星级宾馆，第一次去大型乐园，第一笔80年代的巨款，家里第一桶金，包括几乎80年代的所有家电，90年代第一次开店，这全是香港的亲戚提供的，包括现在不错的生活，我是深深的谢谢香港人的，也为一个根本没资格统治香港的政府，去祸害香港，感到无能为力

我身為一個香港人年輕人，就來說說我和我身邊的人吧，絕不代表任何人
首先，對我們來說，我們沒有放棄大中華思想，我們是從來沒有大中華思想
在以前(至少在雨傘革命前)中國？哦就是在我們香港旁邊的國家呀，它和英美法德等國一樣，都是外國，每年六四都有人集會想平反？關我們香港人屁事？
在雨傘革命後，中國？就是那個人間地獄，而且還想拉住香港一起死的地獄鬼國，這個國家滅掉了最好，我們可沒有義務和它一起死。

然後關於獨立，廢話當然想，誰都知道香港只有獨立才有活路走，問題是，現在追求獨立可能性極低，那就當然不支持，始終路要一步一步地走。

我本質是大中華膠，但我傾向於分裂
因為大中華的美好景像全是只能幻想出來的，現實基本不可能
不知你明不明白我在說啥

這裏00後
香港獨立唯一出路
完
（個人相信科學不能解釋的事）

已隐藏

双普选跟独立相比，双普选要容易得多，虽然难度也很大。

中共为什么要把五大诉求污蔑为港独？

从政治，地缘看，独立可能性是多少呢？争双普选会不会更现实一些？
我个人对独不独立无感，只是不希望香港也变成大陆这样子

大中華思想早就沒了, 不是反送中後的事, 香港原本少支持獨立的人純粹是利益考量, 港獨原本就是不現實的, 只是共產黨殺人太多變成這個樣子

89之前，香港人有一段时间对大陆认同感贼高，97之后也有一段时间认同感贼高，但是每次共匪都能把事情搞砸，把香港推到对立面

转述刘仲敬先生的观点，不妨一看。

劉仲敬：香港本土主義它是有兩個層面的，一層是文化民族主義，一層是政治民族主義。

文化民族主義是來源很久的。因為粵語，Cantonese 跟 Mandarin 普通話本來就有很大差別。一般人所謂的：「天不怕，地不怕，就怕廣東人說官話」就是這樣的。梁啟超他一個廣東人跑到北京去，結果跟北京人沒法交流，只能寫字，筆談。他跑到日本去，跟日本人交流，聽不懂也是筆談。對於他這種坎通尼亞人來說的話，他去東京和去北京是一樣的，都是只能用啞語，這個文化上的差異始終是存在的。

而英國人在香港一直在推行粵語教學，所以香港一直是粵語教學，從文化民族主義角度來看，香港的特殊性或者說香港本土主義是一個既成事實，而且是誰都沒有想到去破壞的既成事實。但是他們不能轉移為政治民族主義這是一個偶然現象。

我們拿俄羅斯帝國來比較的話，香港等於是處在芬蘭大公國的地位上，俄羅斯沙皇兼任芬蘭大公，但是芬蘭自己保持自治。他的體制等於是一國兩制，不受俄羅斯的管轄，只是和俄羅斯共用一個君主。芬蘭國內的教育語言和法律語言，都是芬蘭語而不是俄語，但是芬蘭人獲得了政治上的自治和文化上自由以後，他們並不想要獨立。他們真正想要獨立是布爾什維克奪取了俄羅斯政權以後，而他們感到受布爾什維克統治，不像受沙皇統治的安全才搞出獨立來的。

俄羅斯帝國裡面有類似文化民族主義很多，芬蘭是自己的語言自治，伏爾加的日耳曼語，是自己的語言自治，克裏米亞韃靼也是使用自己的語言自治。但是他們有些最後變成了政治民族主義，最終建立了自己的民族國家，有些到現在還只是文化民族主義，這個是要看後來發展的。

香港的文化民族主義是一定會存在的，但是他是否會發展成為本土政治訴求，這是偶然的。可以說如果北京不是在共產黨政權統治之下，或者說雖然在共產黨統治之下，而共產黨肯認真地執行民主承諾，或者是一國兩制承諾的話，政治上本土主義很可能是不會出現的。

政治上本土主義是針對於北京的一個反制行為，北京作為共產黨的政權，他要維持大一統，就不像沙皇政權或者是大清帝國那樣順了。因為大一統政權在文化上講，是一個保守主義現象，他所依賴的是保守思維；而共產主義本身是一個解構性思維。它的理論基礎不僅不利於市民社會，而且是不利於民族主義的。所以一個共產主義來發明一個大中華民族主義是非常不順的，而且會對香港社會引起強烈警惕性的。

芬蘭人不怕沙皇，但是卻害怕布爾什維克。香港人呢，他也是不害怕大清帝國，或者是其他非共產主義國家，而很害怕共產黨，這個都是理所當然的。共產黨如果謹慎一點巧妙一點，正確評估政治形勢，理性對待香港人的確實有理據的恐懼，把香港主流派爭取到這邊來，那麼香港的政治民族主義不一定會出現。

倒退十年以前在香港的政治本土主義，基本上是不存在或者是非常微弱的，在英國和北京談判回歸的時候，香港的民主派主流派甚至是贊同大中華民族建構的，儘管它們自己也是說粵語的。之所以會搞成現在這樣，也是因為北京在雙普選的問題上，大大地失去了香港的民心。梁振英政府在履行他自己作為香港特區首腦，在跟北京的交涉中沒有起到維護香港利益的職能，這樣香港主流社會普遍感到自己受到出賣了，非常不滿意。在這種情況下，自然而然的，就會有人提出把文化民族主義變成政治民族主義。這樣一國兩制的安排維護不了我們的權益，那麼我們就通過獨立的安排來維護自己的權益。這不是我們自己要獨立的，而是你們逼我的。

當然任何政治主張在剛剛提出的時候，主流社會都是警惕的。所以香港的本土派，現在即使是香港立刻實施普選的話，香港本土派的實力，也很難鬥得過泛民的主流。但是他有一個重大的優勢，就是北京政權實際上是他的盟友。如果北京政權順水推舟讓香港民主，那麼本土派很難坐大，香港內部的反對勢力自然會一直順著泛民的勢力走，結果香港的自治地位可能會長期穩定下來。但是如果北京還是採取這種強硬政策，跟香港市民總是作對的政策，那麼就是變成這樣的：我無論是堅持大中華的香港自治，堅持一國兩制下的香港自治，還是堅持香港獨立，反正你都要反對我的。

等於是獨立派受到的待遇也是這樣，統一派受到的待遇也是這樣，那麼我何不一不做二不休，索性不統一了，反正統一也是要鎮壓的，不統一也是要鎮壓的。那麼我乾脆一不做二不休，在兩者受到待遇相比較之下，獨派比統派佔有的更大的牌面。他們的旗幟比較鮮明，辨識性很強，在現有市民社會的符號政治之下，如果你的口號辨識性很強，比較簡單粗暴，邊界劃得比較清楚的話，你動員群眾就會比較容易。如果你的口號訂的比較複雜、曖昧的話，那大家不知道你到底要支持誰：「在這種情況下我是支持中國統一的，在另一種情況下我是支持香港獨立的」，選民聽見覺得很煩，大部分選民是沒有這個耐心，一點一滴去了解一個問題的漫長的歷史根源，和文化上各方面的牽連。

他們也就是星期天那一天去花上兩個小時投票，然後就去個人幹個人的事了，你能夠真正得到選票，就看你能不能夠在區區兩個小時之內，能不能把自己的主張給選民留下一個深刻的印象。如果你的口號訂的非常鮮明，讓選民一下子就能夠明白是怎麼個意思，那麼你就贏了。所以本土主義佔了這兩個便宜：一方面中共在不斷地給他幫忙，通過打擊他的敵人，為淵驅魚，這就是儒家說的為淵驅魚。像桀紂之君，他幹了什麼事情呢？就是把人民群眾給趕到了湯武的這邊。湯武本來不一定能贏的，都是因為桀紂迫害人民群眾，使人民不得不倒向湯武，湯武才會贏的。中共為淵驅魚，把大量的基層群眾，趕到了獨派這一邊。另一方面就是獨派在搞符號政治的時候，它佔據了優勢，他不擇手段的搞符號政治。

像統派搞的這些，道理上來講是有一定道理的。一個民主中國，當然比共產黨中國對香港是更有利的，這個是不用論證的。獨派本土派自己也反駁不了這個論點，但是他們通過退出六四這件事情，給他們製造了新聞價值，使他們跟在邊界劃分方面取得了很大的利益。現在香港的民眾就可以通過這件事件，就可以更清楚地看到：「我們跟你不是一撥的，你們和中國人是扯不清的關係，而我們和中國人是一刀兩斷劃清界限的。」

要讓普通人民弄清楚，「中共不等於是中國人民，香港的泛民跟中共和中國人民也不是一回事」，這個太麻煩了，需要動很多腦子。一般人不願意動這麼多腦子。你一刀砍斷說：「我們就是香港人，中共、中國人民和香港的泛民，全部都是中國人那一派的」，於是鬥爭從很複雜的多角度鬥爭，變成為非黑即白的鬥爭。在非黑即白的鬥爭中間，本土派佔有一個便宜，他們要不是勝利者，要不是失敗者的話，他也是個主要反對派。所以他們這樣搞下去的話，只要中共繼續去迫害他們的話，他們很有可能會慢慢地把現在的，以中共和建制派為一方，以泛民和反建制派為一方的二元對立，變成中共和統派為一方，獨派為另一方的過程。

這個過程也就很像是台灣民進黨取代胡適那種狀態。台灣在六十年代的時候，他等於是反蔣的和反國民黨的自由派為一方，與國民黨為一方較量。等到八十年代，反蔣的自由派完全不存在了，就變成了獨派為一方，統派為一方較量。他們所希望的就是這樣一個前途，這樣一來他們就完全把現在泛民的生態位給擠掉了，又會變成香港的主要反對派。

从现实和难度讲，争取双普选不但能得到道义上的支持，成功率远远高于独立的可能。

而且未来对大中华区的民主进程影响更大。

不过有可能是前面有个葱油说的，当局故意让香港跟珠三角造成一定对立

即使到时香港双普选，也能减缓内地类似诉求的强烈程度

年轻人不太好说，但是总体上，我觉得香港独立声量最高应该是2014年到2016年之间。2016年那个时候香港中文大学的民调显示近四成年轻人支持独立，17.4%受访者支持独立（比路透社的调查今年的调查还高）。后来随着DQ事件的发生和旺角骚乱被弹压之后，感觉香港独立的声音开始在香港非建制派媒体当中迅速边缘化，特别是政治人物都不怎么喊香港独立了，民主自决派甚至和泛民派进行合流。

https://theinitium.com/article/20160725-dailynews-cuhk-poll/

你要看看所谓都大中华怎么对它们的，它们现在处在一个什么样的环境之中，守护最后的民主法治，香港人已经付出的太多了

其實，你跟問香港年輕人是否放棄拯救世界，放棄保護宇宙，同一個概念。

自己自顧不暇，牆國人又一直污損自己，有離心也是正常。何況，牆國要逼人反，那就就干脆反了。

不過，大一統的葱油可安心的是，現在是沒有到完全厭惡地切割的地步。

香港的年輕人從來沒有過大中華思想

有大中華思想的是從中國跑過來那一代 還有泛民



還有藍絲也很愛舔中



第一種藍絲那些新移民 他們很愛說什麼ONECHINA什麼中國怎樣

但我認為他們這樣做也不是因為自己愛中國人 目的是為了在滿是仇恨鄙視的新環境保全自尊罷了

潛台詞就是 我不是低賤的福利寄生虫(雖然事實上是) 你也是中國人 不准你們香港人看不起我

要是在外國 就算是在台灣 他們一定會冒認說自己香港人 那怕他們連一句港語也不會說(已親身看過例子)

中國人(包括新移民)在外國冒充香港人搞事的事情差不多已經在連登討論到爛掉了





第二種藍絲就是本土藍 他們也不是大中華才舔 他們靠舔中獲得不少好處

但如果有天中國崩潰了 怕是他們喊獨的聲音比年輕人還大

藍絲燒掉計畫拿來收容肺炎中國人隔離屋時  出手比廢青還要快狠準



所以基本上真心大中華的大概就是那堆現在跟過街老鼠差不多的老泛民還有那些沒有行動力的前朝逃難老人
雖然說現在主張獨立的人只有2成 但我不認為依香港人的個性會隨便在這種時候把心裡話說出來
畢竟說出來沒好處 搞不好還會被粉紅幹
但如果你在選議員的時候夠膽說什麼大中華同胞民主中國的話你大概可以提早退休

滞纳人这下水道种族哪来的优越感 。。莫名奇妙 



二十

普选果然是一个民主社会最基本的要求了，现在香港走到这个地步，也算是拜大陆所赐，把香港逼成这样，再也不是我小时候认识的香港了