如何看待台湾平均工资远低于其他发达国家和地区?

台湾的平均工资低于港韩新,和美日加澳更是相差十万八千里。刚刚看了台湾工研院的招聘,高学历工程师4w ntd起,这个工资水平甚至不如中国大陆,这个工资确实可以在岛内过上不错的生活,然而高学历精英人群是需要不断出国交流访问,这就捉襟见肘了

注:非五毛,本题讨论的是知识精英阶层工资, 底层对比不在此列

PS:我认为这个现象直接导致了精英流失,假设一个台湾人在海外受教育成为大学教授,这个待遇很难让人回台任教,甚至有人拿了土共的千人计划投共
已邀请:
Marschiert01 論壇廢人
要探討背後的原因 我只能找出兩個我見的

其一
馬政府的22k方案
原先這個方案是一項政府對大專畢業生就業的輔助措施 
讓大專畢業學生進入企業實習的同時就有22k政府補助的薪水

這不很好嗎?
但沒多久就被企業主玩壞了
企業主在政策試營運結束後偷換了概念 
說成「大專畢業生的聘用起薪22k」

因為這樣 
各個企業主比價 
發覺22比當時28-30k的人事價格實在划算太多

所以長久的人事市場價格被徹底的打亂
現在中南部地區薪水也就還是這副死樣子
北部有稍加改善


其二
就是上面討論提到華人愛炒房
一樣是馬政府任內的事情 他調低了遺贈稅率
促進熱錢流入房地產市場 

2010-2014年間房價因為熱錢湧入 
房價以非常誇張的速度往上暴走
4年間以極高的房價(到現在其實還在漲)
讓市場價格適應這一大筆湧入的資本

政府明明有相當多的工具來阻止這一行為 
比方奢侈稅 增設空屋稅 提升持有稅率等等

但顯然不論哪個政府都不想得罪因為高房價高地價而開通財路 而且又是政黨資金來源的建商和地主

甚至立委自己也是炒地炒房仔也是常有的事情
你是立委 會搬個法案擋自己擋別人財路嗎?

說回來 因為炒房炒地皮的原理簡單 
只是將土地或是房屋買進 之後增價又賣出

然後另個人接手一樣加價又賣出
一句話就是大家買進來賣出去的迴圈遊戲

重點是這樣沒有風險而又高獲利
所以資本家有了資金 也是選擇投資房地產 
而不是投資島內早已過時的產業幫助他們產業升級

很簡單嘛 炒房地產在台灣沒有風險又賺得多
反觀你產業升級一個沒搞好又虧錢

所以台灣的產業健康度越來越糟糕
沒有資本幫助升級轉型 
在國際上的可取代度也會相對變高 
隨之越來越不值錢

另一方面 極高的房價也讓租金提高
所以很多中小企業為了保證獲利 
對應高額的房租所以壓低從業職員的薪資

房租對一般民眾也是一大負擔
房東無所事事 沒有產值 
但惡意調高的房租卻拖垮了在外租房工作的一般上班族 甚至中產階級

因此我們可見
炒房對國家勞動力和薪資成長發展 都是負向影響

你可能想問 國家不攔阻嗎?

抱歉
國家因為掌權的既得利益者多 
而且就像前面說的 政治利益所以地主建商不可得罪
所以改革幾年內都是無望的

結論 
兩點也就是馬政府任內的22k政策 
以及鼓勵炒房的政策使得平均薪資成長停滯不前

以上個人所見 若有錯誤
歡迎此方面專業蔥友指點迷津
支乎难民刁近乎 中华民国国民 自由主义 理想主义 新浪微博被封号三年
我听过一个人的评论节目说过这事,这与台湾近十多年来实行的通货紧缩政策有关。由于中国大陆的人力成本优势,2000年以后台湾的产业逐渐向中国大陆转移,这使台湾流失工作机会和产值,提高了失业率。因此中华民国台湾政府通过压低物价和工资增长来使物价和工资一直保持在较低水平,如1998-2008年最低工资无增长,之后增长很慢。这样可使劳动力成本维持廉价,阻止产业外迁,保障就业和产值。因此台湾的工资看上去不高,但是购买力还是很强的,生活水准一样很高。就好像如果你一个月只挣2000块,但吃一顿饭只要两三块一样。只是由于汇率的问题,出国旅游换钱不划算。但是在国外工作赚钱再回台湾创业将是很大一笔钱。

类似对比的是韩国,韩国政府每年猛增最低工资(约每年10%),但由于生产力水平没有显著增加,购买力也没有,于是物价也在蹭蹭地涨。这导致低成本中小企业更活不下去,失业率上升,因此韩国没钱的人的生活很痛苦。
我举个例子,上海接壤的一个小城市,物价跟上海差不多,一碗面15,你们猜当地工厂打工基本工资多少钱一个月?1670人民币一个月,对你没看错1700不到基本工资,这是2020年的大陆,有人说不可能这么低吧,不是有5000一个月的吗?有,确实有,前提是每天工作12小时,每个月30天不休息,你就可以拿到5000的工资,这就是中国粉红整天吹捧的中国实际真相
姜方法 一般人
你不能老是跟发达国家比,台湾作为一个东亚/东南亚国家,真正发展不过几十年,所倚仗的资源只有一个中等的岛屿,人口也就2000多万,人均GDP在世界领先已经算很了不起的成就了,中国要是取得这种人均收入和GDP,包子就能自称千古一帝了。别的不说,你家里的电脑有多少零件多少尖端技术都是台湾的你心里没有数吗?
看收入也要看物價
單一評判收入有可能失偏頗
畢竟各國政府調整民生力道不同幣值匯率也不同
所以可以看消費者物價指數cpi衡量通膨
要不然委內瑞拉大概是全世界前幾名工資長最快最高的國家了
一般超過3%為通貨膨脹,超過5%就是較嚴重的通貨膨脹
目前中國4.46% 台灣1.13%
https://reurl.cc/pDEy9b
鄧小平說過 
中國不患寡而患不均 
你可能要再了解下

而且我剛去看了中研院招聘訊息上面寫的是「起薪」
就我了解學術機構有分研究人員跟行政技術人員
研究人員又再分專案約聘跟正值人員
通常研究人員都會有專業加給
也就是內部考核能力後再給的
並且公務員一般享有的社會福利都優於一般勞工
所以並不會餓死反而是過得比一般人好太多

btw 台灣在2018年10月在wto地位調整成已開發國
韓國則是2019年10月調整成已開發
相差一年
要是中共不掐着台湾和他国之间的国际关系,台湾的成就应该更瞩目。
magrabee 无政府主义,实用主义
台北不是世界级一线城市,跟中国的北上广深本来就没有可比性。说句实话,北上广深无论是基建财富还是物价房价,确实都是跟世界级一线城市接轨了。但是问题在于你国的一线城市虽然跟国际接轨了,真正享受到国际一线级生活水平和福利的却只有少部分官员,巨富和土著。你国无论是一线城市还是二三四五六七八线城市,其财富和便利性完全是建立在压榨更低一层劳工的基础之上。像台湾这样贫富差距小,生活压力小,社会成员相互尊重,福利好的国家,你国除了真正享受到经济发展成果的那一小部分官员,巨富和土著,对其他人来说那真是做梦都想要过上的生活了。
最主要的原因是新台幣的長期低估…這是由幾個綜合原因組成的:

1. 中央銀行長期以政策單向干預匯市以保持出口競爭力
2. 由於地緣政治風險,對新台幣的信用價值有不利影響
3. 允許國民同時持有台美雙重國籍
4. 金融投資管制嚴格,使外資缺乏炒作資產動力

2/3兩點綜合起來,在軍事衝突可能導致貨幣劇烈貶值的情況下,台灣人/金融機構持有的資產中,本國貨幣的比例較低。
疊加第1.點,雖然匯率是由市場決定,但央行長期在尾盤作價「帶風向」,預期管理讓市場覺得新台幣沒有升值空間。
最後疊加第4.點,央行和金管局在亞洲金融風暴之後,對於外資炒作本地資產價格戒慎恐懼,採取高壓態度管制,因此外資也缺乏購入新台幣的誘因。

新台幣被低估的證據有兩個

第一是外匯儲備。台灣人口不到韓國一半,外匯儲備卻超過韓國。
外匯儲備除以人口大約2萬美元/人,全球排名第四 (前三是瑞士、新加坡、香港)

第二是 人均金融淨資產
根據瑞士信貸每年發佈的全球財富調查報告
2019 台灣的人均金融淨產資 97850 萬歐元/人,也是排名第四(前三是美國、瑞士、新加坡)

也就是說,台灣的資產階級有錢,但這些錢都以美元/人民幣/房地產的形式存在。因此實際流通在社會中的新台幣--即通貨,並沒有隨著人民的財富上升而增加,導致經濟發展與CPI上升脫勾,通膨長期不振,非技術勞工的收入長期不振。

注意--是非技術勞工的收入長期停滯。以下這篇文章很好的說明了為什麼台灣存在兩個平行世界:
https://daodu.tech/01-09-2020-taiwan-two-parallel-world-too-prosperous-to-afford

科技業的工程師領150萬年薪,端盤子和小7店員只有35-40萬
就月薪來看可能是55k比30k,但賺錢的科技業分紅都相當驚人,一年都加發十幾個月薪水
這之間的相對剝奪感,導致了人數較多的非技術勞工對政府不滿。

就我身邊的生活經驗來觀察,台灣年輕人確實存在著兩種生活方式:
一種是高科技工程師、高階白領服務業(律師醫師會計師..)
這些人買得起房子(雖然還是要背二十年房貸),養得起小孩,吃得起一人3000元的高檔餐廳。食衣住行都富足,一年可以出國玩兩三次,工作雖然累但也沒到996的程度。

一種是低階服務業,便利商店、外賣、計程車
一輩子都不可能買得起台北的房子,房租佔收入的三-四成,水電交通扣一扣,能自由運用的錢又更少了。存不了多少錢,更加不敢生小孩了。看著上面那群爽爽過人生的同世代人,有強烈的相對剝奪感

當然這樣的問題,是進入21世紀之後先進國家普遍存在的問題,也是歐美國家政治如此割裂和動盪的主要原因。台灣若不想陷入法國那樣的困境,就需要及早面對並處理這個問題。
接受现实,东亚是个洼地,优等生日本的劳动生产率水平和欧洲差生意大利差不多。高gdp靠高劳动时间和高劳动参与率堆积,也就是消灭后代吃今天的饭是东亚的普遍现象。而台湾已经生动展示了一个有不错经济环境(沿海),和西方市场自由联通的华人社会的天花板大体在哪了。
昨夜夢 夢醒时分
看新闻说台湾和日本是贫富差距最小的,如果每个人的起薪都有四万新台币左右,那还是比大陆强很多的。你只看到大城市上万人民币的工资,却不知道在内陆华中,西南等很多城市大约一个月也就一两千工资,不知道你为何会有这种感想??
东亚就是喜欢压榨,无论是ccp还是日韩台湾等,说到底根本原因就是黄种人都有费拉基因
playgamenow https://twitter.com/playgamenow
我也不清楚為什麼台灣的經濟政策要這樣,我只直接說結果。

反正台灣因為薪水上漲幅度較其他已開發國家小,所以通貨膨脹的問題也比他們小。

反正最終就是台灣的PPP在已開發國家中算高的,台灣人的生活其實比許多已開發國家的生活輕鬆。

大概是這種不增加薪水的作法,反而讓台灣人養成了省吃儉用的性格,長年下來就造成了比較富有。
不過台灣物價好像很低,PPP比起匯率排名直接飛升,生活壓力應該較小
我作為去過日本生活的港人,覺得平均工資只看數據很難說明啥
人均總收入香港比日本高1萬,但按工資比而言,感覺在日本生活還比較輕鬆(日本還已經是物價較高的地方了)
不過你提的發達地區,感覺台灣直接比較對象也就經歷相近的韓國吧,差的好像也不是太多
那你觉得台湾应该什么样?

全地球收入最高、房价物价最低?

你要知道台湾是个自然资源很贫瘠的岛屿、还得时刻备战预防大陆,台湾人怎么可能比搞了几百年资本主义的白人更富呢?

做生意肯定是谁经营的时间越久谁越有钱,除非你去侵略其他国家。 问题是台湾也没那么强的军事力量啊
噢你有沒有聽說過一句俗語叫做「十萬青年十萬肝,天天輪班救臺灣」?
雖然說比下有餘啦,但我個人是覺得臺灣的勞動環境跟薪資確實是應該要繼續改善的XD
真理在胸笔在手 無私無畏即自由
现在很多台商回流,美国公司大量投资,台湾一定要抓好机会
Hermione When injustice becomes law, resistance becomes duty 當不義成為法律,反抗就是義務
臺灣的生活費用也較低,而且福利好,所以人民生活不怎麽艱苦,就是出外旅遊有問題。
求職網,買房網資訊都是公開的,查一下就知道了,
對了提防提防在提防-

五毛很喜歡用大陸平均薪資來對比臺灣最低薪資,並用996加班加點後的薪資來對比臺灣正常工時的薪資。

用上駟對下駟獲得的勝利,就是毛毛毛自信的泉源。
Daredeer 生於斯,長於斯,立於斯,死於斯。
我覺得可能跟臺灣法規的最低工資用有關係,因為最低工資定出來,保障下層民眾的生活。
但很多需要更高職業訴求的公司老闆就會覺得用太高的價錢來僱用員工是很花費成本的事,自然薪水就往下調整,這是對於專業的不尊重。
這部分也是臺灣希望能改變的地方,讓專業或是辛苦的工作能獲得更高的薪水,要均富而非均貧是我看到內政很重要的工作。
换算成时薪看看呢?还要考虑生活成本,特别深住房这块
abcdefghijklmn 在港台人
有沒有比較城鄉不同工種?物價? 房價?交通?
還有津貼,稅金,福利等要加上去。
你說的高學歷是要多高和多少年的工作經驗? 或是高學歷的新畢業生?
lastdayinfront Give me liberty or give me death.
贸易战是利好台湾的。风水轮流转,没有永远走上坡路的地区。
Philadelphia 諸夏獨立,肢解中國
台灣收入比起物價來說,不算太低,低物價保證了底層民眾的較體面的生活,也避免了勞動力價格過高導致島內產業空心化,但是島內的房價好像實在太高了,有沒有人系統地介紹一下島內的房價水平。
台湾经济高速发展的原因其实和中国很像,但是又没有中国的体量
jjjack1024 whoknows
每年加薪幅度大約在2000左右
起薪用45000,年領14.5個月與每月2400伙食津貼來算的話
年薪要破百算法大約是
(45000+2000*N) *14.5 + (2400*12) = 1000000
N 算出來大約是10.98左右
等於是要11年左右才有可能破百

以上是針對考績中等左右的人算法
若考績好一些
加薪幅度跟獎金也都會多一些
加薪幅度可抓10%
獎金整年大約可到15個月以上
但通常這種人是極度紅人才有可能
平均而言碩士新人可以抓十年破百

接下來說一下工研院特休假部分的福利

工研院2018年1月1號之後進來的新員工特休假變成
年資滿一年有7天特休
年資滿兩年有14天特休
年資滿三年有15天特休
年資滿四年有16天特休
...
年資滿十六年以後有28天特休
可換不休假獎金的上限變成跟勞基法的特休假天數一樣(新舊員工皆適用)

補充:工研院適合養老成家過生活,沒什麼大理想的人的生活方式…不是賺大錢發大財的地方

https://www.ptt.cc/bbs/Tech_Job/M.1521279287.A.CB1.html
https://www.ptt.cc/man/Tech_Job/DB04/D72C/DA8F/DB55/M.1543416669.A.DAC.html
但台灣收入是日本的1/2的同時 房價價比日本貴個2、3倍
经济长期停滞,工资物价都长期不怎么涨,我倒是想看看相关分析的
不过一堆人转进到墙国跑题(๑‾᷅^‾᷅๑) 
深圳人均gdp超过台湾,但深圳最低工资2200,台湾最低工资5000,深圳的工资都是靠大量加班获得的,特别是工人。从这点看台湾的收入含金量比深圳高得多。
MadrasBeef Great India more than Hindi, Great Britain more than English.
之前看到很多台湾节目比如《国民大会》(本人比较喜欢的一个群口相声类大众向政经节目)提到过这个问题,还特别比较了台湾、香港和南韩,总结下来是因为台湾物价低和有健保。当然缺点是很多台湾人为了多金而选择了去香港、南韩甚至大陆工作,导致台湾的劳动力大量流失。
Dallas 中国是台跑车,不过司机只会倒著开。
小庙容不下大佛,菁英瞄准的是高就,外流是肯定的,台湾留得住菁英的企业,多半奖金是很敢给的,所以两边食衣住行水平差不多的话,单看工资是不准确的,奖金也都参考进去才有价值。
勞權意識很低
大家都會抱怨工作環境差但真要做點實際行動就都安靜了
還有有群體罷工輿論都會站邊資方
台湾人辩护这个的时候,永远都自我安慰说台湾物价低。
物价不包括iPhone价格吗?房价也不包括?

只有破旧的路边餐厅可以被统计进物价吗?

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