上海人是不是比北京人红?

很奇怪,我认识的北京人,明显反贼的就有很多,而且喜欢美国文化的也多,很多南方公园粉丝,朋友圈各种恶政隐,还有人转刘仲敬文章,哪怕不肯谈政治的人,也会在别人谈政治的时候露出自己无奈的态度,就是一种“反正也就这样了”“我们什么都做不了”的态度,反而我认识的年轻上海人,喜欢美国文化的人少,消费的文化作品大多产自日本,大部分要不是岁静要不是深红,而且最红的几个还是复旦交大同济的,让我想不通,而且很多中老年知识分子也是一片红
荣誉非国民 老婆严令禁止键政,偶尔偷偷冒个泡🤪
所谓的北京人要分成三个独立的圈子。

一是老北京,至少是从民国就住在四九城里那种。老北京的价值观比较傲气,看共产党有种没落贵族看暴发户的感觉。加上亲历六四以及住在中央隔壁消息灵通(但不一定准),气质上多少都带点反骨。

第二种是大院子弟,也就是49年后跟着共产党来的军人和干部家属后代。这个群体比较两极分化,一部分人又红又专,另一部分是我家这样骨子里的反贼(据我个人的不可靠统计,这个倾向和家族在文革及六四的遭遇关系很大)。由于家家都有一大堆体制内亲戚(可能位置还不低)所以对土共内幕认识比较清晰。

第三种是90年代之后定居或暂居北京的。由于来自五湖四海而且定居时间短,文化并没有融合定型,政治倾向比较模糊,或者说是全国人民的平均状态。
种花家的包子店 种花家的包子店
个人观察发现是农村(没有贬义),没见过世面,自卑的人,容易成为小粉红,感觉因为是内心自卑没有底气,希望背后有个靠山,所以就妄想共会成为他们的靠山,其实被铁拳害的最深的往往是他们,也可以算是斯德哥尔摩综合征患者,还有最近不是什么道德绑架说免租吗?我发现有不少小粉红真的会厚不要脸去找房东要求免租,城中村两千块一个月你都要免租?何况你这两个月不出工资?还好意思发朋友圈抱怨,房东礼貌让她退租她还骂房东,这种人我直接单删了。
还有我觉得北京比上海红很多,亲眼看到有人用上海话嘲讽共产党,而且感觉上海人眼里大多数共产党都是土包子,北京的话感觉他们只是不满一些扰民措施,比如两会封路那些,没见过真的嘲讽,当然也可能40年前害怕了。
我自己是上海人,就我的观察,现在的上海人不管是年轻人还是老年人都越来越红。主要原因我分析如下:

1. 随SNS的全国化流行,上海人自己的圈子逐渐消失,信息的汲取渠道变得和全国各地人没有区别,这一现象在低层阶级由其明显,家里背景一般是下岗工人或者地方国企事业单位老员工;

2. 过去有欧美港台亲眷的上海人里面,有反动思想的早就已经肉身翻墙,第二代已经彻底融入当地社会,对中国已经无感;

3. 上海帮的权钱政治使得很多中层的上海人也通过房产投资拿了很多房产,这些人就算不工作也可以靠收租月入几万;被利诱的高层上海人则通过与共产党勾兑,获得了巨量的财富,这些人自然成为了共产党的盾牌;

4. 很多上海人是解放后南下干部,或者是外地流民解放后通过批斗资本家获得的居所,这些人本来就红。

北京人的话我因为不了解没有比较,但是就个人接触到的北京人而言,感觉是北京人更红一些,思维都不在一个频道上面。
北京的政治氛围比较压抑,无论是户口问题、房子问题都远比上海严重,而北京居民的素质和上海居民的素质区别较大,上海明显西化很多,北京反而鱼龙混杂的感觉。特别是,北京作为首都,对外来人口并不是很友善,很多次大规模驱逐低端人口,很多地方也破破烂烂,容易让人心生不满,因此北京对于外来人口乃至本地人口的居住体验其实很一般,而在政治中心政治敏感也很多,老百姓在这种环境下不太容易变红。

上海的政治氛围比较宽松,海归落户非常简单,上海人拎得清讲素质,比较接近西方人了。你住在上海,基本感觉和西方发达国家差不太多,甚至有很多地方更好(物资丰富程度,治安),因此大家觉得上海确实是个不错的地方,进而推广到中国不错,更容易变得红,觉得上海这一切都是政府带来的。

因此,往往越不红越不压抑越不政治的地方老百姓越红,越红越压抑越政治的地方老百姓越不红。大家都把自己的生活体验代入对政府的观感。老百姓过的开心,就支持政府,过的不开心,就不支持。
Piccadilly_Jim Honi soit qui mal y pense
袋袋说的比较好了。

再补充点个人观察,看看上海和北京的国际化案例。个人认为北京的国际化是基于政治或外交层面的,而非经济因素。因此会有一些从经济角度看非最理想的“国际化”案例。例如北京的各类小众国家的餐厅,往往和使馆以及外交背景有关。而非出于商业噱头。

上海所谓的洋气和西化是相对同质化和单一的。或者说,更接近资本主义的本来面貌。同样是国际餐厅,种类上基本都选择较为脍炙人口的菜系,极少的异域餐厅(例如希腊,北非,中东等)也是针对都市人的猎奇心理而开。观察上海的国际餐厅分布,可以看出和其他较为国际化的欧美城市相似的情况。你不会去做一些商业角度不讨好的事情。

我个人将这个归因于上海本地的务实和apolitical传统,由于不靠近政治权力中心,那么金钱就是保身的手段,搞形而上那套没什么人理会的,没钱连房子也别想。租界时期做洋人生意,“解放”后做匪仔生意,无关意识形态,能赚钱就是好的。有人可能觉得上海更国际化,是否会在政治光谱上更蓝?我个人觉得不会比广东更蓝,上海人还是太apolitical了,目前的蓝还是出于经济大环境影响,以美国为首的欧美经济体明显有商业吸引力,假设在中美经济对抗中中国占上风,那恐怕有很多人立刻转变风向。

一点拙见,轻拍
包田所 中南海海贼王
告儿你儿 宁儿别儿不儿服气  北儿京儿的儿爷儿就儿是儿爷 一天儿除了儿吃儿就是儿喝儿 没别嗒儿 给谁儿挣儿啊儿 玩儿命儿啊
上海人其实一点也不红,更多是非常现实的利己主义者,很多事情很明白,但是事不关己高高挂起。

毕竟上海是利益既得者,拿了国家很多补贴和政策优惠,各种福利在全国数一数二。党媒动辄吹捧上海将来是亚洲第一城市的调调,听起来也很合胃口。精神上有自豪感,物质上有钱拿,也就乐得安于现状。

但是出事的时候就不一样了,这波肺炎,最先开始抢口罩的就是上海。

去年那个轰轰烈烈的“国庆”,广大群众纷纷转发血旗秀自豪感的时候。我的上海同事群里一片鸦雀无声。
KarmonCanon 挑战中共创辉煌,看今朝鲜有敌手
emmm这一点我也来回答一点吧
我的见识也不算太广,也就只能是在QQ上。至少我很少能见到来自上海的反贼,而非常多则是岁静婊
我所说的,年龄上通常在00后,至于比我年长不少的我觉着都能明白些道理
他们基本上活的很滋润,只要铁拳没砸在身上就肯定是土共的拥护者,毕竟生活太好了可是脑子却没有进化好
我对于能够摸爬滚打进上海的人没有什么好评价的,就算不是反贼,至少也能看见这个国家的黑暗面,但是那些借着差的要死的投胎技术却还有点走狗屎运地投胎在上海的大少爷少奶奶恕我不能给太高的评价(投胎支国的投胎技术一律评定不及格)
作为经济中心的上海我认为很有可能就是一个孩童的洗脑中心
个人观点欢迎指正
上海人天天在微博侮辱市长,大家可以搜搜微博tag #应勇则戆卵#


#应勇则戆卵# 应李戆卵是撒宁啊?上海有这各两人伐?么各两人,只有各两杂宗桑!

我觉得我在家还蛮开心的,早上刷刷小说,下午睡睡午觉打打游戏,之前买的三国无双到现在都没通关,网上看看电影洗洗澡就睡觉,实在没事干的时候就骂骂上海市市长


#[i]應##上海市長下課# 是时候让陈良宇出来了


[/i]
北京人聊天三句话不离政治。皇城根脚下,多多少少各种亲戚朋友关系,都能道听途说一些坑内的通天消息。

外加北京官场非常官僚,都是地头蛇,官场没什么自由度,还老被中央压着,所以多数人对这种体制都是怨声载道。

还有就是稍微年长一点的都经历过六四吧。
lastdayinfront Give me liberty or give me death.
北京人见的多了,自然会对政府有更客观的评价

就和体制内的五毛和小粉红比例较少,反而是体制外的比例较多一个道理
还是喜欢大吉林,出了刘晓波李洪志郭文贵三大伟人
根据我的直观感受——北京思想确实比上海自由化一些。上海的问题在于价值观过于单一,拜金主义和实用主义盛行,没太多人对形而上感兴趣。内陆诸省里了解得不多,山西反贼不少,可能和工业化彻底+政治腐败有直接关系。山东、湖南非常非常红。
gerryzeng 我爱台湾,台湾是一个国家,小粉红和酸民滚出我的视线
上海倒是比较像日本。。。不是很关心政治,崇拜欧美、对政治不太重视,北京就像是朝鲜半岛两国的结合体:政治上像朝鲜、经济和爱国情感像韩国,广州比较像港台,对自由民主比较关心(虽然广州的粤语环境在不断打压。。。。),深圳就不提了,完全是中共派来的一个眼线,就像病毒一样吸收香港的资源



对了,同为中国一线城市,怎么没有人说广州?
上海基本是岁静婊(请加婊字或者用岁婊简写)。粉红实际上不多,但实际上生存空间很大。就比如中华田园女权婊。一旦形成对岁婊基本上毁灭打击。代表案例江哥案。所以楼主感觉红。

北京连带东北圈恰恰粉红居多,大家厮杀激烈,所以看起来反,实际反的不是红,是其它人的红。

这简而言之是城市生存逻辑不同。
可能北京是親自見證過64的,或多或少會將資訊傳承下來。
Alicia 人人都戴著一頂面具,誰知心中想什麼?
之前这个帖子统计,天子脚下皆反贼,沿海也是反贼多例如广东,福建,江苏,浙江
https://i.imgur.com/KstFiqj.png
nonsugar 好狗不挡路 twitter:@nonsucre
中国人的红都是给奴隶洗脑的结果,越是不放心的地方恐吓洗脑得越厉害,结果就是越红。北京都是官宦子弟,看着放心,就不那么狠地洗脑了,谁知道恐吓的人是谁家的亲友啊
NICHOLAI From Amoy. 支持台灣獨立和香港獨立
接觸過幾個北京人,不全面的觀感:

畢竟是離中央鐵拳最近的地方
北京人皇城腳下,內幕知道地比其他地方多,
同時他們很懂得明哲保身的道理,有一套自己的暗語。

上海人不知道。

PS:最反賊的是我覺得是廣東福建←_←
要都反起來你連暗號也很難解。
东南沿海一带都蓝,越往西北走越红,少民地区不算,北京政治中心不算,大的方向是这样,所以东南一带多数和内陆聊不来,思维模式差十万八千里。
来自上海的反贼前来报到 醒来后我也带动了几位关系不错的网友觉醒 光当前的情况CCP自己就能培养数量可观的反贼
我认识的上海人,几乎全是岁静,但我不会将他们称作“红”

因为他们几乎人手一本 美国/加拿大/澳洲 护照

而且也不会去转载共青团的东西去朋友圈(比如阿中哥哥,中国一点都不能少)


洋文非常好

我认识个上海女生,03年的,已经雅思8分了

可以完全融入西方的白人圈子

纯粹就是岁静


而且上海包容度比较大,不太会因为政治观点而吵架

不像北京胡同里面的大爷
整体来说,北京的要比上海红。

北京也分圈子,体制内(包括机关事业单位、国企、军队总部大院)的靠党吃饭,无疑是红色居多。学术、文艺圈则反贼居多。所以北京两极分化的厉害。一般市民(包括外来务工者)随大流的多。

上海属海派文化,崇外崇洋,低调务实。
叼大大 三拳打死习近平
上海和日本一样,不会主动去推翻或者创立一个政权,无论是韩国建国还是共产党的诞生,都是在上海发生,而不是上海本地人去做这些事情,但是因为其特殊的本地特性,又很难有一个强势政治体去控制它。无论是是以前的租界时代,还是现在共产党统治,都很难完全掌握上海。只是看谁更能给本地人带来更多的利益与稳定性。如果说香港是共产党与西方的角斗场,上海其实也是,不过香港是西方占优势,上海是共党占优势,无论是共产党还是西方都很难轻易去改变这个现状,否则这将对经济有着毁灭性的打击。
就我接触的上海人而言,岁静多粉红少。北京人我接触过非常粉红和略有反贼的,比上海人极端
品姜品蒜 已移民,目前在美国和欧盟两地生活。
感觉上海人普遍更热衷于精打细算过自己的小日子,对政治也没那么感兴趣。北京人是真的喜欢谈论政治。
這段時間關注的兩個油管主:中環孫老師、天狗衛視。兩個都是上海人,內容先不說,光是視覺上就看得很舒服,因為就形象氣質品味上就能給人呈現一種上海精英的作派,與西方和香港是不脫鉤的。這也是內陸其它地方的人無法展現的形象。
选择蓝色 江城瘟疫起 端午除恶习
我记得看过一篇文章,之前有日本人研究过,说上海人和很多中国大陆人不同,可以把上海人看作是中国的犹太人。
葱葱那那年 新注册用户 (待解除)
g个人是比较喜欢上海的,还有上海方言,虽然很多都听不太懂,但是听起来很好玩。
还是北京更红吧……嘴巴上说反的都是嘴炮,你让那帮北京体制内二代、机关职员私下喷喷党,他们确实能喷出花儿来。但是真的反起来他们不会理你的,饭碗要紧,做带路党他们的英文还过不了关呢。

当然上海体制内的也是这般思路,但是北京的体制规模比上海大太多了,所以还是北京更红一点
mk999999999 深吹的克星
北京东北河北广东人湖南人喜欢谈政治,江浙沪人不大谈政治,地区发展个人发展比较依赖个人能力和智商,所以对外部环境依赖少自然对政治关心少结果就是反贼比较少
极少数的人不代表大部分的群体的政治倾向
以北京大部分优惠政策内供的优带来说,文化层次以及个人价值取向也更正常。

上海,大多都是新“上海人”从偏远或者自己二代人奋斗才终于在上海购置房产的人来说
对他们来说能够解决立足和温饱就够了,至少没有精神方面的追求。

我也一贯以“穷山恶水出刁民”作为第一直观的评价,虽有误伤但也差不太多,毕竟越是落后地区
越不能普及精神层面的追,自由和民主的向往。
我所接触的上海人也大多不关乎政治,反而是上一辈的人可能觉醒意识更多,现今的上海人
与民国时期的上海不可同日而语。
Adrian010 新注册用户 fairplay
上海人在政治方面不是冷感,而是实用主义,价值观单一,说难听点,有奶就是娘,谁给钱谁就好。
北京人差别很大,总体而言,比较喜欢谈论政治,毕竟环境使然,但是仅仅放放嘴炮罢了,真有什么革命之类的,跑的比谁都快,毕竟是经历过89杀人的
中国总统 新注册用户
上海人一般都是岁静,金钱至上,政治怎样无所谓,只要能赚钱就行。

北京人分为老北京人、体制内、外来人口,老北京人是非常爱谈论政治而且一般是反贼,而体制内分为极度粉红的和稍微反贼的,外来人口就像全国平均,一般是粉红。
原罪 仙帝
微博上的上海人,大多数人都不会认同这个政府,从香港去年大游行可以看出,不过上面的人也说的对,上海尚行拜金思想。
这个比较好奇
昨天有北京博主转了全国各地的抢药图
然后就被下面这个借题发挥搞墙内内斗那一套,点亮的还不少?
https://pincong.rocks/question/id-16835__item_id-145354
这时候屁股反而又比事实和真相优先了
和这里的回复就大相径庭
顺便这个好像还要找我对线也是搞笑
越靠生意賺錢的地方就越反 未來的深圳也不例外
因為中共的官僚資本主義本質上是和民間資本家有衝突的

民間資本家必須有取得政治影響力來保障自己的財產 最理想的模式是日韓財閥 所以他們實際上很想民主化
已隐藏
不過n2不改名 所謂的自由,不是你可以做任何事,而是你可以不做任何你不想做的事
張維為還是復旦中國研究院副院長,就一個粉紅制造機
DownWithCCP Down with CCP!!!
上海人表示,大多数上海人是真的红,可能因为吃得太饱了
请把岁月静好,改一下,改成活在当下,看看是不是变了,本质没变,但是境界完全不同,尽管是同一种东西
上海的国营企业办的比较好,而且税收超过民企的。
你说人生多无聊 新注册用户
感觉上来说 上海人会更加亲近西方 对土鳖的那一套看不起 
是,100%。雖然都是現有體制的既得利益者, 上海人金錢至上政治文化素養低一些加上沒有經歷過64,而北京人無論表面上多紅內心都對六四心有餘悸。
NZRdlClr5 來的架我都買啊|喜歡用繁體字的大陸人,因為我覺得繁體字看著爽|反共反統反納粹反加速 挺港挺台挺圖博挺東突 自由平權支持者N'Z曼參上 夜露死苦
沒有
上海人分兩種,新上海人(説穿了就是外地人)可能不一樣,但真正的上海人一般不紅
但是上海人更重視經濟,一般自己能賺錢就開心了,不會像北京人一樣一直愛談政治梗分享黑幕的
我以前一同學,雖然是土生的上海人但不土長,因爲家庭原因常去北京,就常用「黑幕」一詞……(家人「可能因爲他常去北京聼大人說話多了被影響了」)
上次去北京是好多年前的事了,坐taxi不到半小時的車程就聽運將説了我平時一個月份的政治黑幕……
所以一般而言,平時對政治的關注度是北京高,上海比較歲靜,而且上海人其實不介意外地人過得水深火熱,自己過得好就好
但是一旦遇到什麽會讓上海人賺不到錢或者讓上海人保不住命的政策,上海人馬上飆罵
我的感觉,北京人比较喜欢谈论政治,尤其是老北京,架子大,愤世嫉俗,谈论起来骂起来也比较口无遮拦
如果你只觉得上海人只会整天岁月静好,那你可能不习惯不从意识形态出发的思维方式。
青森苹果 新注册用户
已隐藏
一群饿死鬼投胎的有钱人,吃饭连小费都不给的抠逼,还不如美国普通人更懂什么叫和谐社会
本人就在上海,可能因为幸存者偏差,上海最反的反贼都出去了,而且确实也有能力有条件出去,留下的二代上海户籍或者上了年纪的群体,都是吃到了各种政策好处的,遇到的这些人也确实都很红
不对吧...我记得我看过一个倾向地图,沿海一带基本都偏蓝,包括上海。
xbzsb 67岁,是小学生
深圳最红,毕竟改开受益者,都是党给的,大批权贵资本二代和奋斗逼精神深圳人。广州最不红,毕竟岭南自古离心。北京上海差不多。
sh红其实还好,只是所有福利教其他地方好一点所以都属于岁静,peking我个人感觉也差不多
北京、东北反贼都不少。北京一是经历过89,二是政治中心平时各个机关办事处的公务员也都是大爷,操蛋事遇见多了自然反。
USFUXXALL_II 性别男,爱好辱包
我觉得吧,红得比例确实不少,但大部分人还是精致利己,比如我转发美帝发钱,群里还是会跟着羡慕,但你指望上海举起反旗那就想多了,都是精致的利己主义者,所以上海这边会比较注重秩序规则、以及人和人之间的边界,并不怎么关心政治,我党对这个起源之地也算还行,对上海人还是给了一定的优惠的,比如你上海人买新房可以买到比周围二手房便宜30%的限价盘,这就是1、2百万的利益,还有上海的房租也高,我可以舒舒服服的活着,我干嘛要去反对我党?
vaaller 观察 想不到用什么ID所以用一条恶臭粉蛆的ID做ID了,不用在意细节
体感和大数据比起来屁都不是,虽然这事也没有大数据,不过,有没有可能,你只认识几个北京人上海人?
不是上海比较红,而是墙内年轻人接触的信息源越来越垃圾,越来越趋同。上海年轻人扎堆,更容易产生羊群效应。
jackonpc 迷路但大脑清楚
其实说到底的原因是因为上海,沿海这些,长三角,珠三角,改革开放了140年,红区才开放40年。沿海开发地区经过140年的洋务运动,改革开放,容易识破谎言,现代居民意识强烈。红区才不到1代人的时间,加上看懂的人都被各种运动、斗争灭了,剩下的明白人不多。时间是谎言最大的敌人。

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