如何评价陈云?

陈云是毛泽东时代的中共主要领导人之一,曾经仅次于毛刘周朱位列第五位。在八九十年代,他也被外界普遍认为是全中国仅次于邓小平的第二号人物。

陈云很重要,但是讨论他的人不多,各位如何评价他?
winkcat Thinker
当代中国社会以及中共政权,基本就是按照陈云的思想为典型塑造出来的,可以说陈云路线是中国近百年来最大赢家。

上面很多人也提到了,典型的有:

1.权力体系世袭化、封闭化

2.反对公民社会,强调一党专政

3.坚决清理三类人,扶持红色贵族与其后裔为主(毛时代老干部保守派居多,包括很多保皇党的老红卫兵)

4.肃清平民知识分子与造反派参政(毛死后肃清文革造反派与平民派,六四肃清反文革的平民工人与知识分子)

5.二元化社会,确保积极差异与剪刀差持续供应资源(早期管制流民与确保计划经济建设,转为新种姓制度)

总的来说,陈云旨在打造一个贵族化的红色世袭政权,这是核心政治理念,一切其他渠道都是为了这个观点服务,对经济则是主张“鸟笼经济”,说白了就是苏联式,在封闭的体系下实行管控经济,53年彻底关闭粮食买卖市场渠道就是陈云主政的结果,当然后来征粮有困难,陈云也主张推迟。

总的来说陈云主张的事情激进,但做事并不狠,办事是有余地的,六四也跟邓的积极开枪不一样,从事后反应来看有消极抵制的倾向,对党内一些其他观点的人,比如李锐杜润生都是他保下来的,要说的话,人情味比邓小平多一些,而根据李锐女儿李南央的说法,陈云曾经跟邓小平争过党内老大,但失败了,略有不开心,说明两者也不是一路人。

但是在维护共产党世袭政权的道路上,他们有很多重叠,当然也有很多不同。

以邓小平为例来反衬,陈云的激进性低,邓小平是决定了就不会回头,杀人也是杀的很彻底,咬住了打死不认错,办事没有一点情面,类似于毛泽东的部分做法。

经济上,邓小平主张的是开放,陈云主张改革,两者的区别在于,邓小平的改革更接近于右,陈云的接近于左,是走华国锋路线的计划经济改革,邓小平最终在香港与党内部分人的帮助下确定了走对外开放的路线,也就是现在的市场经济。

红色贵族问题上,邓小平主张后代可以从中拿经济好处,在政治上则不支持扮演一个积极角色,从而把党的管制延续下去,陈云则是积极主张红色江山红色子弟,与邓小平略有不同,最终也是陈云路线的胜利。

整个过去的混战,毛泽东等派系各自上台,随着毛的死去,中共党内元老与实权官僚们也开始渐渐不受控制,毛的嫡系内讧后,基本就被国务院出身的若干人给排挤走,邓作为毛的嫡系又跟国务院不清不楚,陈云干脆就是周恩来的人。

华国锋、邓小平、陈云三个不同立场但有观点重叠的人,在改革上基本都达成一致,邓小平获得了党内的实权领袖地位,陈云虽然争取失败了,但也保住了党内极高的地位,比华国锋要强太多。

而后在改革的问题上,邓的派系有分裂出了第三梯队争端,邓自己任用的胡赵二人跟邓的理念出现分歧,本身邓就是比较模糊的不知道怎么改,等看清楚胡赵改革的路线后,担心自己权力和中共地位受影响,冒着极大的风险废除了二人,直接引发了六四,还顺带导致国内知识分子与很多平民被清洗杀死。

自废双臂的邓小平虽然六四后党内地位依然是第一,但在官僚体系内已经没啥直接控制力了,连继任人都要陈云推荐,可以说周恩来派系的陈云等国务院出身者们,从毛时代就很好的生存,一直到邓时代最多也就是陈云争老大不成,邓力群争总书记不成而已。

但邓被迫自废双臂后,已经无人可用,江泽民因此上台,哪怕邓小平典选的胡温体系,也是在江泽民阴影下长期吃瘪,后期邓连军队的杨尚昆兄弟一并拿下,基本上在军队(杨尚昆)、党内(胡耀邦)、政府内(赵紫阳)都没了支撑,彻底变成退休状态,可能他本人乐意吧。

从结果来说,陈云派系获得了中国共产党斗争历史的最终胜利,目前几代主要领导层,从江泽民开始,全都是陈云的,或者在陈云主张的政策下得以进入政坛,要么就是附加了跟陈云有关的裙带关系,几乎每个都能找到陈云和他相关者的影子。

现在因为中共自己还在执政,所以很多资料没解密,而且教育与叙事都被霸占了,官方主流声音很强,所以以后需要不同的人修史明确一下不同人物在历史的角色和位置,这也是为什么陈云一直被人忽略的原因,陈云本人和他的家族未必是最大得益者,但他的理念是目前中共运行的真理,邓和毛的政治遗产留下的都远没有陈云的多。
喂你吃包子 ? “中国人素质低”,辱华警告;“所以不适合民主”,中国人民的老朋友!
怎么平价?无非是一个流氓呗,听听他的名言:

在国民党统治时期,制定了一个新闻法,我们共产党人仔细研究它的字句,抓它的辫子,钻它的空子。现在我们当权,我看还是不要新闻法好,免得人家钻我们空子。没有法,我们主动,想怎样控制就怎样控制。

这不就是标准的共匪流氓逻辑嘛,借助别人给你的宽容自由掌权,掌权以后就严厉禁止别人的自由和权力。

六四陈云是支持镇压的,按党中央的说法, 陈云、邓小平、杨尚昆、李锡铭、李鹏这几个人对六四镇压做出了突出贡献。六四之后,陈云直言:“看来还是我们的孩子可靠,不会掘自己的祖坟。”并据此向邓小平建议:“江山是我们打下来的,因此继承这个江山也应该是我们的后代。”

而现在的情况,习包子等红二代掌权,红色家族个个腰缠万贯很符合陈云的设想。
FreedomToHK 光复香港,时代革命,兄弟爬山,各自努力。
现今中国红二代官二代治国的第一推手。某种程度来说他是包子上台的远因。
已退葱的陈士杰 ? 天涯未远 江湖再见
陈云是反对改革开放的,比邓小平还保守,他是主张回到1950年的计划经济。
但是陈云做人中道圆通,不会像邓小平那么绝,会充当和事老的角色。
所以如果陈云是一把手,六四屠杀就不会发生。
陈云本来想让自己的儿子陈元接江泽民的班,可惜由于陈元太无能,最后也没机会了。
如果邓死在陈前面,中国的经济改革会停滞几年,2001年入世和申奥应该都不会发生。
Hker 自由仍是會開花
香港人看見陳雲第一時間是想到了另一個陳雲哈哈。
原周恩来(特工)系人马,有留苏背景,保守阴狠。毛时代计划经济管控(反右杀人)邪恶天才

之后为干掉华国锋帮邓小平复出,但之后和邓小平从西单民主墙到胡耀邦(属邓小平系)上位,大战100回合略占下风。

直到64,赵紫阳邓小平不和,倒逼邓做切割,在元老达成一致情况下,坐实邓屠杀罪名(坦克上街前推举邓为党中央核心)扳回一城,不久去世

另:邪恶天才是计划生育,反对新闻自由的奠基人,这两者都对日后维稳有非同寻常的作用
粟战书 中国共产党中央政治局常务委员会委员、中华人民共和国全国人民代表大会常务委员会委员长
  中顾委存在了两届共十年,前五年邓小平领衔,后五年陈云是主任,在那个年代里,如果说邓小平有最终决定权的话,陈云则拥有最终否决权,这也是叶帅请陈云出山的目的。
  政治上,陈云比邓更左,更接近李先念。
fb_china_today https://pincong.rocks/topic/反中国梦系列
作為上海的小手工業者。對資本和商業的認識要比陝北農民強不少。在改革開放之初堅決反對先開設上海做經濟特區認為憑上海人性格開放將不可收拾。從黨國的角度算是有先見之明。

對蘇聯模式的計劃經濟有密之自信,如同那些修三峽葛洲壩的蘇聯留學生自信卻給中國人民帶來無窮災害,認為公有制為主題的經濟即使在改革開放以後依然有優勢。這多少延續到了今日成立黨國所謂中國模式。然而對中國開始變革和發展的根本動力“開放”(對美國和西方)從來沒有虛心接受。這多少延續到今天成了外交部發言人嘴裏的“中國人民自己奮鬥的結果”之類的扯淡。

個人私德不錯,子女沒有什麼經濟醜聞。
zzzzed Anti-dictatorship
此人会被彻底清算,其家族成员如果清白可不株连
beark 小熊维尼
陈云同志啊,

“让枪声响彻上海滩“和“为什么不要立《新闻法》”

基本上就代表了这个人的思维方式。
听的小民之心说的,陈云好像还算一个文化人,还不算一个贪官。但这个人思想很左而且很固执。其实到现在我也一直纳闷,邓的政治体制改革是不是陈云极力反对而停手的
在经济和社会管理方面有一定的能力,但在意识形态上非常保守。
保守封建势力??让红二代把持权力这一点和封建王朝帝王思想无异了
Wallflower 国内私募基金从业者
闫准的《进出中组部》有一个小故事

陈云对作者那样的红二代们劝告说:“你们要有统治阶级意识。”
馬仙洪 請蔡英文的網軍停止對我的攻擊-by賴清德
如果放到現代的他當領導人我是比較支持的 個人覺得總加速師的位子他更合適
Matt 马特
政治上保守,这是很多人都知道的

但个人认为,很可能是因为跟不上形势发展。综观陈云的履历,在党内学识见识,都比很多同辈人高,并且也是干人事、说人话的。

在改革开放前,陈云的能力和做法不存在什么问题。
要分和谁比了。论能力,这人对计划经济理解是大师级的,比鸟人、腊肉、包子这些不学无术的蠢货强不少。论良心,还是能做到实事求是就事论事(参照赵紫阳回忆录相关章节),但比不上胡、赵、老包子。总之跟矮凳差不多,属于亦正亦邪的魅力人物。赵紫阳的回忆录只对这两个人使用敬称,剩下都是直呼其名,可见一斑。
真希望陈云的权利世袭,因为只有这样后代们才能刨他们祖坟,那些提拔上来的地痞流氓只会一个比一个狠,一个比一个贪。
大明之音 Free China
這麼說吧
鄧小平路線的繼承人是胡溫
陳雲路線的繼承人是習
世袭化、门阀化及儒教化,这是没有办法的事情,一切自有天意。

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