大家怎么看美国的很多流浪汉,明明可以工作,宁可选择流浪的生活方式?

在加州,你走在城市的街头,可以看到很多露宿街头,居无定所的流浪汉,俨然成为了一道独特的城市景观,他们大部分是白人,有少数是黑人,老墨很少,以中年男性为多,但也有很多年轻人,95%的流浪汉都是男性。

10000个流浪汉有10000个成为流浪汉的理由,比较常见的理由:滥用毒品或者酗酒成性,导致失去工作能力,感情原因,和女朋友分手,精神出现问题,债台高筑无力还债,投资失败,倾家荡产,通辑在案的逃犯,对生活失去信心,厌世情结,厌恶循规蹈矩朝九晚五的生活,向往无拘无束的生活方式,等等等等。



流浪汉的类型不一:有的流浪汉属于迁移型流浪汉,以车为家,四海为家,不会在一个固定的城市。甚至一个固定的州停留过长时间,有的流浪汉则属于宅男型流浪汉,选择长期扎根一个城市,甚至同一条街道。



大多数流浪汉不会伸手要钱,更不会主动乞讨,如果你心怀怜悯施舍流浪汉20美元,大概率会被他礼貌的拒绝。


大多数流浪汉每个月领联邦政府的食品救济卷,大概有两百块钱,还有州政府的public assistance,几百块的现金补贴,平常去快餐厅蹭饭吃,好心肠的店员不会驱赶他们,每天面包店结束营业的时候,店员还会把当日未销售的面包送给他们。总之是吃喝不愁,不缺食物吃。



联邦政府的廉价公共房屋项目,全称Public Low Income Housing,有公共房屋、津贴,租金津贴和廉价屋四种形式


但政府公租房人满为患,僧多粥少,排队的人很多,而且很多流浪汉已经习惯了自由自在无拘无束的生活方式,不愿意申请公租房,宁愿露宿街头,加州大多数城市的地方政府都有救助站,很多民间团体也有救助机构,但很少有流浪汉愿意去救助站过夜。即使大部分地方政府的救助站,基本的生活设施齐全,有空调有浴室有独立的卧室。


流浪汉露宿街头的方式各不相同,风格各异,有些人选择在街上搭帐篷,有些人睡在车里,有些人盖个被子或者毯子,直接睡在街头。我曾经在奥克兰的一座立交桥下,看到了一百多个帐篷,旧金山的金门公园,是湾区最大的城市绿地公园,也是湾区最大的流浪汉聚集地,有数以千计的流浪汉。


今年开始,加州的Minimum Wage,每小时增长到13美元,在湾区,这个数字是15美元/小时。

15美元的Hourly Wage,在湾区和洛杉矶什么概念( 2020年起,LA的最低时薪也提高到15美元/小时了),这是州法律和地方法律规定的最低工资,这是雇主必须向工人支付的最低工资。

你是美国公民,你随便在湾区和洛杉矶找一份零工,比如在快餐厅打杂,比如在仓库看门,比如在沃尔玛收银,比如在亚马逊做装卸工,一小时最低工资也是15美元,这种工作,你IQ超过60,高中学历可以胜任,IQ低于60的话另说。




加州的非熟练劳工市场,比如餐饮业,零售业,凡是需要大量非熟练劳工的基层服务业行业,目前基本都属于劳动力供需比缺口严重,劳动力缺乏的状态,全州失业率低于3%。历史新低。



利益相关:绿卡持有者,第一次来美国是2003年,
已邀请:
美国的homeless的问题,并没有大家想的那么简单,既不只是他们懒惰不思进取,也不仅仅是制度压迫或遭受歧视。在目前的政治环境下,不管哪股政治势力,都没有也不愿意真正去考虑他们的现状和未来。美国的流浪汉这个群体(包括个人bankruptcy),已然是一个貔貅的胃,一旦进去了,几乎就不可能以任何形式再出来。

为了更好的代入,现在假设我是一个最最普通的流浪汉新手,我自身技能不强,没有过人学历,有两个孩子,我跟我的妻子非常相爱,更爱自己的孩子们。之前在一个普通的工厂上班,工资略高于州最低收入,有个祖传的房子一直住着,基本月光没有储蓄,但至少有一些保险。但是由于资本全球化工厂关闭了,我失业了。只要两个月内我没有找到工作,我就很难再继续负担:小孩的学费、各种保险、甚至基本生活支出...如果我真的特别爱我的妻子和我的两个小孩,大家猜猜我应该怎么做?

离婚,并且把小孩和房子都判给妻子(房子很容易会判给有小孩的一方)。感觉很奇怪对不对,这个时候离不离婚有什么意义么?离了婚妻子带着小孩不是更难生活?意义其实非常大。离婚后不管是联邦法律还是州法律,丈夫都要支付非常可观的一笔赡养费/抚养费给前妻及小孩,但是我都这样了,房子也判走了,我肯定付不出来这笔钱,这个时候我的前妻便可以直接从联邦的福利部门提前领走这笔赡养/抚养费来解燃眉之急,而且这笔费用是每年都有的,虽然也会很拮据,但是至少勉强可以维持开销,保证孩子的基本生活。那么从现在开始,我便变成了负资产(欠联邦政府的债)。这只是举个例子,其实在这种情形下,这些游走在社会底层的人士有一百种方法变成负资产而最终导致bankruptcy。

我现在是一个标准的homeless了,而且还欠政府钱。这种情况下,我可以开始申请联邦和地方政府的福利,包括但不仅限于:
1. 低廉的租房。对于符合资质的成员,我的住房由政府安排,条件并不一定差,有时候还不错。(因为政府要求绝大部分住宅开发项目保留一定比例的由政府安排的affordable housing,并且具体为哪些房屋或房间是严格保密的,所以就算是很高端的公寓,仍然有配套的affordable housing的单元,只是我们不知道是哪些,这样做是为了避免歧视和打散低收入人群。)但房租并不是免费的,政府一般要求房租为月收入的五分之一到三分之一。因为我目前还没有找到工作,我的月收入为0,房租为0.

2. Cash Assistance。各地标准不一,但从$220/月至$500/月都有可能。另外还有moving expense, storage fee, utility fee, transportation fee 等等,甚至包含重新置办行头的费用。
3. Food Stamp。这个很重要,吃饭问题必须得保证。
4. 各种教育、保险及法律援助等。

这时,作为一个正常人,稍有点进取心的人,在温饱住行都能被基本满足的情况下,是不是应该更加努力找工作把钱还上,尽快走出困境呢?一旦你这么做,神奇的事情就发生了...

一旦我找到任何工作,我前面所述的援助至少要丢失一半,因为我不再符合被援助的资格。我工作的时间越长,我丢掉的福利就越多。我现在这个情况,能找到多好的工作呢?勉强是糊口而已。但我咬咬牙,我省吃俭用也要攒点积蓄出来好日后咸鱼翻身,但现实很遗憾,我已经翻不了身了,大家别忘了,我还欠联邦政府一大笔钱呢...一旦我开始工作,我的social security被解冻,personal credit被重新启用,联邦政府就会开始定期强制清算我的财产了,每次清算完,我马上又回到倾家荡产状态,social security再次被冻结,personal credit再次破产,也就又丢掉工作的资格,再次回到homeless...这是一个永无止尽的轮回,因为就算不考虑利息,赡养/抚养费也是每年都在累积的...所以我还挣扎干啥呢,稳稳地做个homeless还不用折腾...

上面只是我举的一个小例子,现实中每个个体的情况比这个还要复杂和残酷。至于如何解决这个问题,很多学者、政客、实践家已经做了很多努力,但是目前还未找到一个切实可行又不会遭到政治攻击的方案。我个人从事的并不是这个领域,但是碰巧有些接触,我在这儿唠叨这么多,其实只是希望大家要认识到,这些流浪汉的确主观上不想去工作,的确“好吃懒惰”,但是不要忘了更重要的原因是因为他们看不到未来和希望。我们不要过多的将责任归结到他们自身,当然有小部分人在毫无意义地浪费着社会的资源,但绝大部分人都在崩溃的边缘挣扎着。没有未来和希望的时候,谁又不是一个行尸走肉呢?
华国锋 严格坚持两个凡是
你在美国呆了那么久,按理说不应该问出这么低级的问题。难道你还是学生?

在美国工作,尤其是你提到的仓库看门或者超市收银,背景调查百分之百不可少。作为homeless,你首先地址就没有。而没有工作,又能去哪租房?这就是恶性循环。换成中国,你敢让一个没身份证没户口本没固定地址的人收钱或者看仓库?不怕给你卷包走人?

盲流要想活下去,就算打工,也只能打黑工。华人比较怕事,中餐馆也许会允许他们刷碟子。同理墨西哥餐馆也会让西裔打黑工。白人或者黑人,有几个雇主吃了豹子胆,敢招黑工?

我接触过不少社会中下层人士。相信我,对很多人来说,四百块钱租个房间已经很不容易了。十五块钱一小时的工作并不好找。
云云眾生 台灣人無意間在Google找到品蔥 非常喜歡這裡的交流氣氛
我提供另一個方向的想法,「財富自由」。你可能覺得要非常有錢的人才能夠財富自由,不用工作。

但其實如果一個人把欲望降到最低,不用太多錢就能夠財富自由了。

人類的生存成本,食衣住行育樂,除了「吃」是一定要的,其它幾乎都能降到0。

尤其居住成本非常昂貴,如果可以露宿街頭,你每個月只需要三餐的伙食費就能活下去了,而社會救濟的金錢剛好夠你吃。

也就是說,人不工作不一定是因為懶,而是因為沒有動機,當一個人的欲望極低的時候,是會喪失工作意願的。

正常人都會有欲望,一般人之所以會勤奮工作是因為有欲望/願望想要實現。

但有些精神疾病會讓人對任何事情都失去欲望(如憂鬱症),嚴重的就是連求生意願都沒了,只想死。

至於吸毒問題,其實毒品和精神疾患多少也有點關係,不少精神科的藥物和毒品只是一線之隔,醫生開給你的叫藥,非法取得的叫毒。


所以我也認同前面有人說的,「流浪只是一種生活方式」。
住在水泥建造的房子裡,辛勤工作供養這個水泥房子。這個社會上還是有極少數人不想過這種生活。
gillette 言论自由爱好者。全球化爱好者。左派。
真的感觉好多这里回复的人都没有在美国生活过或者工作过。
首先说身份证的那位,可能最多拿过护照坐过飞机。至于后来改口的SSN,也只能说没有见过SSN卡长啥样。
SSN只是个报税凭证,不需要背景调查的工作(有,但是有多少我不知道)年底雇主才会找你要。
就拿最低工资那种(不需要背景调查的),工作两小时可以在外边吃一天双层牛肉堡,工作四小时可以吃两顿牛排,自己做饭工作四小时可以采购一周粮食(中国中产标准,有蔬菜那种)。
至于人性的曙光那种共产主义支持者,人各有志吧,计划经济适合您。在工作机会均等的前提下懒就是穷的唯一理由。美国没有福利商店,只要是个人有资格做事,即便精神疾病也不能被歧视,否则雇主会被告得很惨。
一个老笑话:

I recently asked my friend's little girl what she wanted to be when she grows up. She said she wanted to be President some day. Both of her parents, liberal Democrats, were standing there, so I asked her, 'If you were President, what would be the first thing you would do?'

She replied, 'I'd give food and houses to all the homeless people.'

Her parents beamed with pride.

'Wow...what a worthy goal.' I told her. 'But you don't have to wait until you're President to do that. You can come over to my house and mow the lawn, pull weeds, and sweep my yard, and I'll pay you $50. Then I'll take you over to the grocery store where the homeless guy hangs out, and you can give him the $50 to use toward food and a new house.'

She thought that over for a few seconds, then she looked me straight in the eye and asked, ' Why doesn't the homeless guy come over and do the work, and you can just pay him the $50?'

I said, 'Welcome to the Republican Party.'

Her parents still aren't speaking to me.
不能答美國,在加拿大的情況相似,都是因為毒品,精神病及酒,shelter 不能夠吸毒及飲酒的,也有很多規則,他們零願露宿街頭。

與美國不同,加拿大的主要城市有非常多資源幫助他們,他們甚至有有專門場所吸毒(叫作 supervised injection site,防止吸毒過量致死,有駐場醫生)而警察不會抓他們。我有朋友在這裏做社工說過,你要幫助他們,重點他們也要想獲得援助。
magrabee 无政府主义,实用主义
主要是吸毒和精神问题,讲到底就是没有自控能力,从大麻一步一步吸到海洛因。
chemie Scientific theory I believe in.
这...有些也许德行自证,有些也许是一些不幸吧。
有必要指出,世界上的工业产出自动化程度整体比较高,制造行业转型的结果不再是劳动密集型,这已经可以预见的即将导致许多行业的失业(实际上产业依赖于这些工人对跨越中等收入陷阱是一种坏事,参考南美自然资源丰富的国家们),而他们实际上可能只是“选择错了专业”,在那个适合的时机选择了当时他觉得想从事的职业;这种事完全有可能发生在我们身上。除了再教育等等有一定局限性的措施,提高福利是一种给这种抽奖买单的方法,而且相对比较简单,可以预期的未来里许多经济体都会暂时进入这种状态:人口一定比例进行各项生产、研发工作,剩下很多人口失业或者事实上失业(参考大陆政府“扶贫公益岗位”)。
总而言之,直接说他们自作自受有点站着说话(收入稳定工作体面)不腰疼(工作没了转型不顺)。
一孔之见,疏漏颇多,还望海涵。
我倒不觉得,反而是,永远以城市上班生活为荣,也是另一种被洗脑的表现
就像历史小说里那种吟游诗人,不是挺浪漫的吗
既然生存下来没有问题,选择什么生存方式都是个人的自由

最重要的是,他们不工作,把工作机会让给有需要的人,那不是天大的好事吗
美国流浪汉是不是都有车?
然后睡车里面? 
我经常到YouTube刘大圣那里看他直播,他也算是在美国流浪了,感觉美国底层也很艰难,不知道大圣什么时候能在美国找到归宿。
AquaRabbit 啟蒙 正典 人文
遇到經驗不足的事情,我們不妨找找官方信息和學術研究

比如homelessness的現狀,Department of Housing and Urban Development呈交的最新報告(Jan 2020)在此:https://files.hudexchange.info/resources/documents/2019-AHAR-Part-1.pdf

其中對流浪漢人數的估計:
https://i.imgur.com/f1kVdam.png

National Alliance to End Homelessness提到造成流浪的極大方面因素:https://endhomelessness.org/homelessness-in-america/what-causes-homelessness/

我在這方面缺少了解,但個人覺得美國的老兵、高離婚率、家庭暴力,心理疾病這些因素可能是與其他國家不同的
Jojomug 没有
多半是吸毒者。我的公司常年招不到labor 工, pay得不比我们坐办公室的人少,没有文凭甚至经验要求,只要有合法工作许可能通过drug test.可城里还是有homeless. 不能想象都那么懒。
食屑海豹 他们给海豹只喂面包屑
因为autism,schizophrenia和PTSD三座大山啊。有家,有社区措施的好办,被赶出家门的完全没法治疗也没法去工作,福利商店招智障但是不招武疯子。
哪里都有懒人,身体健康,年轻力壮,又生为白人,又是美国人。
我觉得这些人啊,真是生在福中不知福啊…
不愿意待了可以和品葱上的反贼们换换啊...
紅鷹同蒼狼 波美拉尼亞的阿斯坎尼的親族與猶太人生下來女兒,這個女兒和成吉思汗的後裔結合,生下一個長相酷似托馬斯愛迪生的男子
我他妈要是饿不死也去流浪。随心所欲,自由自在,足下立锥地即是家园
这也是制度问题,美国如果学中国这样,强制抓流浪汉,能遣返的遣返,无处遣返的强制职业培训。不肯培训直接关监狱劳改。很快就能消灭掉这些人群。不过按照美国的司法制度这样做是明显违背人权了。
fb_china_today https://twitter.com/fb_china_today
和中国人民拥护共产党其实是别无选择的理由相反。他们可以选择

你眼里的街头的流浪汉可能一部分是打扮寒酸的hippie 现在他们人数比几十年前(60-70)少多了。
hongsan123 中国红伞
反对@国贼习近平 暴论,忽略政府左倾前提。

资本主义金融危机——大政府主义(政府左倾)以平衡民意(不然你老美早就红了)——高福利毒品泛滥——财团进一步与政府角力聚拢财产致使阶级分化——中产阶级危机民众迫使政府进一步左倾——吃福利没动力工作(更没动力革命)进一步变成homeless——中产阶级看到homeless问题,并由于资本家聚拢财富因而进一步中产危机迫使政府进一步左倾(民主却没办法通过革命一步到位)——恶性循环后大右倾——民粹法西斯(指川大统领)——阶级分化进一步加剧——金融危机或战争。
整个世界都一样,懒人到处都是。
欧洲的流浪汉也多,领的失业金没比人家工资低多少,都是惯出来的。
四邑漁農牧工商總會 看名字,江會四邑人
這…………和香港以及江門一樣


女人多中產,男人兩極化,要麼富裕要麼流浪漢或乞丐。男人的性格也比較極端和偏激,不如女人中庸
改革进行时 中共品葱党委书记 赵文革同志
说事实错误的管理员真是太搞笑了。

美东情况也一样,铁锈带就更不用说。即便是最安宁的小城镇流浪汉都不少。

我在兰辛和一个白人流浪汉聊过(给他买了个汉堡),我问他为啥不去工作,他说没人要他,他吸过毒,信用卡也刷爆过,留下不良记录。我说你可以多试试,干点搬运工的活,他说懒得干,现在过的就挺好,因为我们这种好人多。我。。。
winniexi06 PhD in Economics
最低工資過高明顯就是這種問題的成因之一
Price Floor suffer的就是本來在地板以下的人群。

除此之外, 福利會令等優曲線出現凸角, 很多人就卡在這個凸角做最優化了。
工作本來就不是一件令人愉快的事, 尤其是沒技術的勞動人群所能找到的工作。
而工作賺的錢只比掉失的福利多一點點, so...

**该用户被封禁,内容已自动替换**

中文圈特有的謬論。集中手撕一下。
希特勒的確是經過一系列的民主程序(選舉,組閣)等上台成為總理的的。但他成為獨裁的元首則不是民主的結果,而是一個違反了當時威瑪共和國憲法的「授權法案」。所以,將希特勒通過民主程序上台是過度簡化歷史。希特勒是通過破壞民主上台成為第三帝國的元首的。

希特勒上台後,很清楚地知道命門在於民主,而授權法案阻礙了民主發揮效力。因此,他不斷給授權法案續命,以用獨裁黨國體制代替憲政民主體制。民主是個雙行道,能把希特勒選成總理也能把他拉下台。恰恰是兩次阻礙民主的力量使得納粹德國犯下滔天罪行。

現在香港人要求的就是這樣一個雙行道。二戰后,從來沒有一個從沒民主到民主的轉型裡選出一個希特勒的,都是現有希特勒然後人民才要求代表的權利的。特別是特首普選,如果沒有這樣的雙行道,誰能為政府的惡負責?中央政府真的要自發背鍋麼?

威瑪政府的憲法自身有 bug,才被希特勒抓了空子。所以戰後德國就把這個漏洞補上了。在西徳基本法裡,規定了不可修改條款(涵蓋人權,民主,三權分立),以及人民的反對憲法破壞者的權利等。
這是70多年前就修好的 bug,一群自作小聰明的人挑選出一條歷史來得意洋洋,實在荒謬到可愛。
流浪者可能是毒品原因,可能是精神问题,也可能是他们选择的一种生活方式。他们可以去shelter,但是有些人不喜欢shelter的环境,宁愿露宿街头,无拘无束。
北美carl Florida state 佛罗里达州国民警卫队 你是一个 一个 一个 反贼 额 啊~
感觉他们又不是不能工作 但就不愿工作 …… 

然后晚上往downtown一聚就搞的人不敢靠近  
wahniop 炮声隆隆 离我心灵很近的某处 弥漫着吞噬生命的烟雾 低头看消息,在西北边,数百人 被蒙住眼睛押上了死亡列车
全世界流浪汉你怎么看? 我没去过美国我就说我在国内遇到的 这些流浪汉一样好脚好手一样不想去工作 在大街上乞讨 我个人觉得直接找一个流浪汉问问他们怎么想的 如何看待他们自己的选择 还有一点我觉得你大可不必说你比其他人怎么早到美国 你居然已经在美国了 如果你对这个问题一直有疑惑就像我说的可以直接去问 毕竟就像你说的一样你已经在美国很多年了
每个人都有选择自己生活的方式的权利。
在美国当流浪汉至少不会饿死,不会被黑皮狗遣返
印象中好像看過探討流浪漢的影片,
只記得裡面說其實有一部分的流浪漢其實是心理生了病,
並非真的活不下去沒工作沒地方住才去當流浪漢,
因為要找工作是一定找得到,溫飽真的不成問題,除非有欠債拉,
像那種人缺的是關懷,幫助他們慢慢走出來。
美国缺乏公共房屋,而且某些地区摊大餅,缺乏高楼,进一步恶化居住间题。
自由公民 死了骨灰都不要飘到东亚大陆洼地,t.me/ziyougongmin
@Jojomug 人在大陆能去吗?@Jojomug 人在大陆能去吗?@Jojomug 人在大陆能去吗?
j就是美国版三和大神(做一天可以结三天)呗,甚至还要颓废一点,不做都能活下去
天下无贼 你想多了…………
美国版三和大神。只不过美国的基本福利更高,他们生活的更好。

三和大神们如果过去能有这样的生活,他们绝对不会做一天阔以玩三天,他们就天天窝在房车里不动了。
萬巨 南国
偏个题,有那么一段时间我也想去浪迹天涯这种,你们都没有想过吗
我想说作为品葱这么一个开放的平台大家应该有就事论事的品质,而不是像知乎一样只要有人说中国不好马上就说美国也一样。美国有很多流浪汉是事实,也没必要说中国的流浪汉怎样怎样。

坐标西雅图,我了解到的美国流浪汉有的是年纪大的没有劳动能力,年轻时候可能理财不善或者染毒,现在就是沿街乞讨的状态。也有一部分是完全不讨钱的hippie。还有一部分就是染毒酗酒好吃懒做的了。毕竟政府有提供救济,领了钱就可以去买烟买酒,而且是不是还有各种组织发免费吃的。

不过既然有人谈到跟中国的对比,我觉得中国在把流浪人口遣返原籍方面做的还是不错的,所以你在一线城市基本上看不见大街上流浪的人。而且在农村给口饭吃饿不死就行的还是有很多的。就像郭德纲相声里说的,“方圆二十里地没有穷人”。
Oliver666 freedom is not free
楼主这个讨论主题没毛病,亲眼所见,确实也一直困扰和疑惑。

从人性来说,我觉得还是国人比美国更好面子
三和大神是我国特色社会主义市场经济下的的一道伤疤

美国流浪汉又何尝不是呢
望N負E 革命吾醉,造反有醴!
“流浪是一種生活方式”

我第一次聽這話的時候,非常驚訝,當然我明白他講的是不偷不搶不害人的那種流浪。
gikkabos I’m Nobody
就是三和大神,唯一的区别在于三和大神靠网吧消磨时间,美国流浪汉靠发呆和毒品消磨时间。
被注册新用户 我喜歡橘希实香,請不要忘記了我呢。大小姐吶。
期望所有人能够去工作是不可能的,所以只有他人为他扫清障碍,他才会可能有意愿去工作。甚至是不工作而屈服于现况。

你可以尝试把他投入参军,练就一手好意志,完成5年军人服役回归社会就给他全新无包袱的社会身份,过去的他就那样死了。

但如果军队环境给心理处于很差的环境,相信那也白搭。

噢对了,政府还得设立观察员来记录回归后这个人会怎样做以及做什么,存档后作为以后的社会科研记录。
国贼习近平 暂时停用品葱
恶性循环:政府左倾->毒品泛滥高福利->吸毒者找不到工作变成homeless->吃福利没动力工作一直变成homeless->homeless投票政府继续左倾
I_IVIAO 大漢至上 迫害屠殺 反對和平 混亂邪惡 種族戰爭 隔離制度 痛恨政治正確 痛恨文化多元主義者 痛恨種族虛無主義者 痛恨馬克思主義者 痛恨自由主義者 痛恨共產主義者 排斥一切其他種族與民族 支持新疆穆斯林集中營
为什么被折叠? 内容被折叠
綁架他們,如果是男人就挖走他們的內臟去賣錢,如果是女人就逼她們賣淫。

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