Hive-mind式的文明,是否是文明的最高级体现?

在大家讨论民主与专制之间的区别时,总有人会说:民主会造成效率的低下,但是会得到最大程度的公平;专制的效率很高,但是会牺牲掉许多无辜的人。
那么,在抛弃掉人性的前提下,真正做到“紧密团结在XXX为中心的领导下,团结一致实现XXX的伟大目标”这种全部个体都完全服从于一个单一的、至高无上的意志的Hive-mind式文明,是否可以达到效率的最大化?
用流行文化中的几个例子来说明一下,我所认为的Hive-mind式文明是什么样:
《星际争霸》中的Zerg;《星际迷航》中的Borg;《复仇者联盟1》中的奇塔瑞人;《独立日》中的外星人;《异形》中的异形。
我个人认为抛掉这些作品里的剧情杀的话,以自由意志为主的民主形式的文明,在Hive-mind文明面前不堪一击。
不知道有没有葱油有不同意见?
已邀请:

无关浮名 - 暂时休息,希望回来看到品葱更好

Hive mind是属于一种集体意识和群体(自我)思维的哲学和社会学。

而专制确实会比民主对于必要的执行效率和资源调动有极大的促进作用。

首先余认为专制或者说Group mind无论是对于【效率产出】还是【资源利用率】的运用是首屈一指的,它们拥有相同(相似)的价值观和行为方式,它们凭借着优异的集体意识、一致性、去个性化(并不作为个体存在)、整合共享社会资源和知识,使得它们可以集中力量干“大事”。

目前人类一直都在通过去差异化,整合,竞争和协作等创新机制向高阶复杂性与和谐发展努力。
  1. 允许分享他人的灵感和智慧。增加透明度和分享合作。
  2. 就像linux program一样,通过鼓励Self-organization,用户可以自由地修改和开发并供其他人使用。
  3. 随着通讯信息的进步,全球化信息和网络在不断地发展,我们常说网络世界没有地域和界限,一个全球化的企业或国家也可以引进新的市场,理念和技术。


而这些努力和现阶段现代国家和专制独裁国家遇到的种种社会问题,如配给资源、指挥生产,合理分配与以上政府或相关部门所需要收集的信息,信息成本,数据量,政府透明度和信息封闭,在高度发达的Hive-mind文明里似乎都不再是问题。一个抹去了个性,身份,人格,荣誉,价值观,自由意志的文明没有所谓的人情世故,没有相关部门的PY交易,没有一个闲散的农民在偷懒,也没有隐私。

对于题主所指出的民主和专制,余引用一些来自旧品葱的回答:民主和专制是决策过程,决策过程只有合理与否的问题,而没有效率高不高的问题。决策确定之后,执行的效率与组织系统的官僚化程度、系统设计先进程度、压榨程度等有关。比如大陆某服装加工厂可以三班倒,东欧每天八小时,都是同样的手工,技术熟练度类似,肯定是大陆的效率高,这种效率是血汗工厂的效率。

但是有效率,效率最大化,并不代表所做的每一个决定和目标都是正确的(对于整个文明和族群)。而这些异常的效率可能会导致总文明进程的缓慢甚至死亡。

凯瑞甘也会因为自信要跟塔萨达尔单挑,导致联合人类夺回空间站,救出黑暗圣堂。
虫族也会因为主宰的死亡而惊慌失措。

而至高“错误”的判断甚至会导致整个种族的灭亡,单一的高效率并不能证明什么,就算是虫后也会累,不可能迅速的无限繁殖(滑稽),又从我们加班来说,4小时的工作效率一定要比8小时的工作效率要高。而效率提升了,所带来的质量是否有保证呢?当你爆狗全家老小一波流的时候,我的高阶圣堂和黑暗武士已经在下一个路口等你了。

每一件事情所带来的效率高低是为了针对或达成某一个目的而判定的。



在文明的竞争中,自由意志为主的民主文明和Hive-mind文明相比,后者无异于更加优秀,它的条件已经无需民主的任何举措作为支撑。它抛弃了人性和阻碍效率的一切因素。但是一个文明无法用单单效率就可以变得足够优秀的。

自由意志的民主文明也许在100个平行宇宙中,99次会被HM文明直接击垮,但是会有一次创造出来的【奇迹】是HM一亿次无法创造和做到的。

最后:神圣的卡拉,链接着我们每个人的思想!My life for Aiur!

(P.S:第一次学着长篇答题,答得不好见谅_(:з」∠)_)

(P.S.S:我用它们代表HM,因为我觉得那不能称之为人了)
人类本身其实就属于一种Hive-Mind。实际上,任何多细胞生物都是如此。多细胞生物里的任何一个细胞都不能单独生存,而且绝大多数都有programmed cell death,任何不符合这个program的细胞都会被认为是「癌细胞」,会被免疫系统清除。一旦免疫系统这个「维稳工具」不再有效,就会出现癌症,整个机体最终会死亡。

自然界中,多细胞生物是比单细胞生物更为「高等」的存在,因为它们可以作为一个集体存活更长时间,从而保证更高质量的繁殖和变异。

然而,这并不代表对于文明而言,Group Mind就更加高等。在自然界中,生物物种存在的主要目的就是产出后代,一旦繁殖完成,这个个体作为一个生物的使命就完成了。在「物种延续」上,多细胞生物的确存在优势,因为他们由于细胞之间可以互相提供支持,因此存活时间更长。多细胞生物体量一般更大,相对单细胞生物而言更不容易成为被捕食者,此外细胞足够多和复杂之后会进化出智能,能够应对更多复杂的情形。

然而,多细胞生物,尤其是极为复杂的多细胞生物,如人类,其实是非常脆弱的。对于人类而言,任何一个重要器官的损伤都可以使整个生物体死亡,当生物体死亡之后没有一个细胞能够继续存活,而大脑的任何一个bad decision都可以置全身数十万亿细胞于死地。由于文明并不存在生物体必须的自我复制,这种Hive Mind其实对于整个文明而言是致命性的。在不考虑生物体自我复制的情况下(当然单个细胞必须能够复制),几十万亿细菌作为一个团体的存活时间必然比一个拥有几十万亿细胞的人类存活时间长。

当然,Hive Mind的效率确实比Individual Mind的效率高。因为几十万亿个细菌在一起永远无法做出一个人类能够做出的几乎任何举动。人类可以轻松消灭几十万亿细菌,但几十万亿细菌很难消灭人类。这位是为什么Zerg能够多次吊打Protoss的原因。

橘希实香 - 科学少女,海外党,果壳膜乎难民。旋律ですっっ、私は旋律担当、そして救世主様が奇迹担当ですっ

所有的过于中心化的东西一般都很难经得起考验。例如《第九区》中外星人的下场你是见到过的。
首先,谈论文明的高级低级是没有结果的。要是按照大多数人类自身的标准定义,那当然是越像自己越好,简而言之,我最高级。题主问的应该是在宇宙里的普遍适应性,或者说生存能力。我也只回答生存能力。
这取决于光速带来的信息限制究竟有多大影响。
以下讨论基于一个前提:计算力与生存能力正相关。计算力有多种表现形式,学习能力、科技发展水平、对自然的认知、保留计算结果的能力、计算效率、等等。也可以笼统地称为文明的智力水平,但计算力更好量化,更直观,所以此处称为计算力,这个“计算力”与形容计算机的xx次浮点计算的“计算力”不完全等同,也许称为"信息处理能力”更合适一点,不过“算力”更简单直白,我喜欢这样叫。人类称霸地球就是靠的远超其他动物的计算力。人类文明,目前很难想象,对文明自身来说,有什么能力比算力更重要。
动物和文明不太一样。动物由于不具备制造工具、其实质是改造肉体,这种能力,在计算力之外还要受到“力量”、“信息获取能力”等等的限制,一旦发展成文明,缺失的器官最终都能通过算力制造出来,因此至少在目前人类文明的认知里,算力是最核心的能力。
一旦认可算力最重要,题目就能转化成“一台超算的算力更高还是一群微机的算力更高”。这和前面有答主 @橘希实香 给出的“中心化或分布式之争”,看起来很像,其实是两个问题。仍以一个人举例。一个人是一台超算,看起来是中心化的,但人脑的神经元计算方式要比所有计算机都分布得多。这些神经元死掉一半,整个人都可能继续活蹦乱跳(参看一些切断左右脑联系的记录),一个人至少在计算力层面上是分布式的。
而回到一台超算和一群微机,假如账面上的算力相等,或者说CPU、内存、显存等硬件数据相等,一台超算的计算能力会远远超过那一群微机。
理由不多打字了,主要是通信带宽,因为看了 @无关浮名 @LittleCa 的回答,下面更多地讨论“BadDecision”。光速限制也不讨论了,本质都是算力问题。
“BadDecision”要致整个文明于死地之前,首先需要能力的支持。一个细胞不能致人体于死地,哪怕是癌细胞(需要一大群)。一个个体似乎也不能致文明与死地。这个类推要打一个问号。
至少在人类文明中,随着科技的进步,可以预见,一个个体代替文明作出“BadDecision”的能力正在越来越强。也许不久的将来,随着核扩散,一小拨恐怖分子就能制造出核武器。发展强大的文明,终归要面对这个问题:如何约束个体利用文明整体的能力反过来绑架文明?这种恶性事件的发生率当然毫无疑问与多样性、个体自由都正相关,对比单一文化国家和多元文化国家间恶性事件的频率差距即可知悉,但更重要的仍然不是多样性或者自由度,单纯的就是科技本身的发展趋势,到底有没有可能使个体毁灭整体?
经验上破坏比防御更容易。偶尔例外,如中世纪的城堡,真地只是偶尔而已。
经验上这个趋势也是越来越强的。核武器已经强大到没必要再加当量了,反导系统仍然没法应对饱和攻击。整个人类文明越多元化,其中出一个掀起核大战疯子的概率也就越大。
“BadDecision” 的问题,不管是否“Hive-mind”的文明,都要面对,不足以作为反驳。
还有一点必须考虑的是,很多“BadDecision”单纯因为能力不足,上面已经讲过,对两个表面参数类似的计算系统而言,“Hive-mind”的实际算力会更强。那么它作出“BadDecision”的概率当然也就越小。
最后,说到底这个问题是没法回答的,我们只有人类文明这一个样本,不知道宇宙里究竟是什么样的规律发挥着作用,仅是一点夸夸之谈。作为我自己的一点微不足道的想象力的结果,我给出的最强生存力的样本是下面这样的:
每个个体就像神经元一样可以随时与整体相连,每个相连的“独立图”形成一个“Hive-mind”。于此同时,每个个体也都可以随时断开连接,随时组成一个新的“Hive-mind”,甚至个体完全独立,就像人类这样。这种生物在某些科幻作品里出现过,不过那科幻把单一个体描写得像个弱智似的,而最终组成的“Hive-mind”又比人类聪明不到哪里去,实在没有写出精髓。(另外我记不起作品名字了。谁知道的希望可以告诉我一下。)

chobe - b

……你都提到这些文明了,以信仰团结个体的protoss就能在设定上和zerg打个来回。

一語一円 - Whenever you feel like criticizing any one, just remember that all the people in this world haven’t had the advantages that you’ve had.

补充一个例子吧:EVA 当中的 LCL 之海
如果技术条件允许并且不被实质性阻止,似乎无可避免在未来会迎来那么一天
好坏且不论,但想必是非常特别的一种感觉
如果有一个能让人类集体变橙汁的按钮摆在我面前,我绝对会毫不犹豫的按下去

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