为什么墙国没有诞生优秀的讽刺西方的作品?
西方讽刺集权的有1984,讽刺苏联的应该多到数不清了。
讽刺中共的有南方公园,一些被封禁的影视和游戏,变态辣椒的漫画。
还有乳透社新蛤社小反旗和膜乎的内容,耿爽/华春莹/胡锡进模拟器,也是非常精细……精甚细腻的作品。
对比之下中共就是战狼一突开,小粉红跟上满脸喷粪,骂几句脏话,或者把人ps成狗。
要不就是拍出个抗战神剧来。
粗糙至极,毫无技术含量,纯粹是想靠大海掀翻小池塘。
从建政初就开始反西方的中共国,为什么没有诞生讽刺西方的优秀作品?
连一个能称为 政治隐喻 的讽刺西方的作品都拿不出来?
讽刺中共的有南方公园,一些被封禁的影视和游戏,变态辣椒的漫画。
还有乳透社新蛤社小反旗和膜乎的内容,耿爽/华春莹/胡锡进模拟器,也是非常精细……精甚细腻的作品。
对比之下中共就是战狼一突开,小粉红跟上满脸喷粪,骂几句脏话,或者把人ps成狗。
要不就是拍出个抗战神剧来。
粗糙至极,毫无技术含量,纯粹是想靠大海掀翻小池塘。
从建政初就开始反西方的中共国,为什么没有诞生讽刺西方的优秀作品?
连一个能称为 政治隐喻 的讽刺西方的作品都拿不出来?
我认为不是没拍过,很有可能是没过审。
拍的一些讽刺西方的作品看到了总以为讽刺的是自己吧。
我猜是这样。
拍的一些讽刺西方的作品看到了总以为讽刺的是自己吧。
我猜是这样。
其他几楼说的都不错,我再补充一点吧。
那就是讽刺作为一种语言的艺术是需要强大高级的幽默感的。尽管当下墙内的语言风格有着浓烈的阴阳怪气之风,但当中并不是幽默感为主导,而是讨论空间过度窄化挤压出来的。
讽刺如果搬上台面,首先需要的是自我文化和自我身份的自信,这一点大部分拆腻子真的有吗?似乎玻璃心的狭义民族主义者仍然占了大多数。骨子里的自卑,就算强行去讽刺挖苦,也只能流于祥林嫂式的哭闹。另一些人,即便是站在了中国人的身份之外看待问题,可以在解构、调侃、讽刺的形式上不受到冒犯,但仍然要面临三个问题:1.审核;2.技术;3.勇气。这个技术指的是一种文化背景熏陶下的语言能力,光靠天赋不一定就够了,因为好的作品不是零散的段子,要求实力的连续性。最后,勇气,嗯,讽刺放在议论政事上,即便是讽刺西方仍然是需要突破莫谈国事的勇气,估计不少人还是更愿意把机灵放在讽刺家长里短的领域吧。
那就是讽刺作为一种语言的艺术是需要强大高级的幽默感的。尽管当下墙内的语言风格有着浓烈的阴阳怪气之风,但当中并不是幽默感为主导,而是讨论空间过度窄化挤压出来的。
讽刺如果搬上台面,首先需要的是自我文化和自我身份的自信,这一点大部分拆腻子真的有吗?似乎玻璃心的狭义民族主义者仍然占了大多数。骨子里的自卑,就算强行去讽刺挖苦,也只能流于祥林嫂式的哭闹。另一些人,即便是站在了中国人的身份之外看待问题,可以在解构、调侃、讽刺的形式上不受到冒犯,但仍然要面临三个问题:1.审核;2.技术;3.勇气。这个技术指的是一种文化背景熏陶下的语言能力,光靠天赋不一定就够了,因为好的作品不是零散的段子,要求实力的连续性。最后,勇气,嗯,讽刺放在议论政事上,即便是讽刺西方仍然是需要突破莫谈国事的勇气,估计不少人还是更愿意把机灵放在讽刺家长里短的领域吧。
别说讽刺西方的优秀作品了。现在这环境还能诞生什么优秀作品出来?出首流行歌曲不是口水歌就是抄袭,在共匪统治下创造力想象力早就玩完。
自己屁股不干净怎么讽刺别人啊,那会变成讽刺自己。反正1984在粉红眼里都能只看到别人看不到自己,所以也没必要讽刺,直白点开骂就行。
讽刺不了啊
讽刺美国对印第安种族大屠杀?
然后美国讽刺中国文革大饥荒批斗?
这样的话
ISIS组织会站出来向世界说,看吧,我就说他们俩都不是什么好东西。
我们才是正确的!加入我们!
讽刺美国对印第安种族大屠杀?
然后美国讽刺中国文革大饥荒批斗?
这样的话
ISIS组织会站出来向世界说,看吧,我就说他们俩都不是什么好东西。
我们才是正确的!加入我们!
首先是諷刺,如前面有人所説,是一種比較要求高的幽默方式
華語世界的現狀就是在墻内世界和墻外部分華語網站,很多人都沒有能力去理解別人的諷刺或反話,而是會當真理解成字面意思,甚至有的人都不讀内容,可能只看了每一行第一個字就開始嘴炮,結果誤傷友軍
觀衆的理解能力和幽默感普遍低下,所以無法接受諷刺這樣的幽默方式,只能使用直白的方式去描寫
整個觀衆群的理解力就是比較低,所以發信者必須順應受信者的理解能力降低自己的水平,所以溝通方式就越來越低級
其次是你要諷刺誰呢?
不管你的作品是一部電影還是一本書,要創作出來就一定是有一個假想的觀衆群的。這個觀衆群的理解力應該高到足夠理解你的手法,而且要懂你的梗。也就是説這不能是一個只有你知道的梗,要是觀衆們都知道的
現在問題來了,如果你要賣給中國觀衆看,就算你瞭解西方,大多數的中國觀衆也是不瞭解西方的,自然不懂你玩的西方梗,你的諷刺西方作品就會讓他們一頭霧水
擧個例子,小粉紅很愛玩的梗「自由美利堅,槍擊每一天」,這個梗其實背後就預設了一個前提:在場所有觀衆都知道,A.美利堅主打自由 B. 美利堅多槍擊。只有觀衆將AB兩條視爲常識時這個梗才成立,對一個沒聼説過美國有槍擊案的人而言這個梗是不成立的
所以要諷刺什麽,必須順應觀衆群的知識面
比方説你的觀衆群設置成反共傾向的中國人,那就可以玩中共梗,就像樓主舉的那些例子,因爲反共傾向的中國人大都知道梗爽怎麽説話所以梗爽模擬器就很有梗。對一個不知道梗爽何許人也的歲靜而言這就不形成梗
因爲中國主流對西方并不熟悉,所以很多西方梗都玩不起來。只有「美國多槍擊」這樣簡單的認知的話就只能形成「槍擊每一天」這樣簡單的梗
但是你身爲一個非西方人,也很難創造一個作品去面向西方人諷刺西方,因爲這次觀衆會比你還要瞭解實情,觀衆會發現你的作品中的BUG,你的梗會偏離他原先的作用也就不形成諷刺
華語世界的現狀就是在墻内世界和墻外部分華語網站,很多人都沒有能力去理解別人的諷刺或反話,而是會當真理解成字面意思,甚至有的人都不讀内容,可能只看了每一行第一個字就開始嘴炮,結果誤傷友軍
觀衆的理解能力和幽默感普遍低下,所以無法接受諷刺這樣的幽默方式,只能使用直白的方式去描寫
整個觀衆群的理解力就是比較低,所以發信者必須順應受信者的理解能力降低自己的水平,所以溝通方式就越來越低級
其次是你要諷刺誰呢?
不管你的作品是一部電影還是一本書,要創作出來就一定是有一個假想的觀衆群的。這個觀衆群的理解力應該高到足夠理解你的手法,而且要懂你的梗。也就是説這不能是一個只有你知道的梗,要是觀衆們都知道的
現在問題來了,如果你要賣給中國觀衆看,就算你瞭解西方,大多數的中國觀衆也是不瞭解西方的,自然不懂你玩的西方梗,你的諷刺西方作品就會讓他們一頭霧水
擧個例子,小粉紅很愛玩的梗「自由美利堅,槍擊每一天」,這個梗其實背後就預設了一個前提:在場所有觀衆都知道,A.美利堅主打自由 B. 美利堅多槍擊。只有觀衆將AB兩條視爲常識時這個梗才成立,對一個沒聼説過美國有槍擊案的人而言這個梗是不成立的
所以要諷刺什麽,必須順應觀衆群的知識面
比方説你的觀衆群設置成反共傾向的中國人,那就可以玩中共梗,就像樓主舉的那些例子,因爲反共傾向的中國人大都知道梗爽怎麽説話所以梗爽模擬器就很有梗。對一個不知道梗爽何許人也的歲靜而言這就不形成梗
因爲中國主流對西方并不熟悉,所以很多西方梗都玩不起來。只有「美國多槍擊」這樣簡單的認知的話就只能形成「槍擊每一天」這樣簡單的梗
但是你身爲一個非西方人,也很難創造一個作品去面向西方人諷刺西方,因爲這次觀衆會比你還要瞭解實情,觀衆會發現你的作品中的BUG,你的梗會偏離他原先的作用也就不形成諷刺
諷刺必須基於真實否則就是抹黑,而中國最欠缺的就是前者
1是水平不够。
2是共匪没那胆子。比如去年nba事件,战螂们刚刚慷慨激昂的出洞,就被举着白旗的共匪一脚踢回去了。
2是共匪没那胆子。比如去年nba事件,战螂们刚刚慷慨激昂的出洞,就被举着白旗的共匪一脚踢回去了。
之前还看到有人把苏联笑话改成欧美笑话,结果我怎么看都是中共笑话
更搞笑的是还有人说苏联笑话其实是美国人编的,真的就啥都是境外势力搞得鬼
更搞笑的是还有人说苏联笑话其实是美国人编的,真的就啥都是境外势力搞得鬼
改開之前,有文學和藝術天賦又學貫中西的那一批人不是逃了,就是死了,僥幸活下來的大多PTSD了。
改開之後,撫平傷痕,認真反思,揭露醜惡的作品有過一小段井噴。但1989之後再次被打壓。這次不是通過革命,而是通過更“高雅”,更“法制”的掃黃打非,反三俗,和諧社會,向核心看齊等一系列過濾行爲,一圈一圈地轉緊了套在文學藝術脖子上的絞索。
所以我認爲,優秀的諷刺作品,往往誕生在自由的創作環境和“即將失去自由”的緊迫感,恐懼感之中。最典型的例子,《1984》就是在這樣的背景下誕生的。因此,期待大中華文化圈出現優秀的諷刺作品,可以多關注香港和台灣。
改開之後,撫平傷痕,認真反思,揭露醜惡的作品有過一小段井噴。但1989之後再次被打壓。這次不是通過革命,而是通過更“高雅”,更“法制”的掃黃打非,反三俗,和諧社會,向核心看齊等一系列過濾行爲,一圈一圈地轉緊了套在文學藝術脖子上的絞索。
所以我認爲,優秀的諷刺作品,往往誕生在自由的創作環境和“即將失去自由”的緊迫感,恐懼感之中。最典型的例子,《1984》就是在這樣的背景下誕生的。因此,期待大中華文化圈出現優秀的諷刺作品,可以多關注香港和台灣。
讽刺有一个前提,用马英九博士的话说就是你得把讽刺对象“当人看”(虽然马博士也没能做到),要学会放下华夏-蛮夷二元对立观,然后你还得像学习国语/汉语一般掌握这一讽刺对象的语言和用典。同样是批判西方,印度不少政治家能做到骂你骂得心服口服,在牛津论坛批判英帝国主义的同时还能迷倒一些自由主义倾向的盎格鲁迷妹。
好的粉刺,必要扎根深,全面理解,融会贯通粉刺的对象。
就墙国这堵厚墙,粉刺长不出来。也长不好。
就墙国这堵厚墙,粉刺长不出来。也长不好。
政治环境不同。
在中国“言论总废和”的大背景下,在广电总局对舆论的打压下,文娱产业不可能获得根本性的发展;
要想改善这种状况,只能等待广电总局自行解散,或者北京爆发革命,而短时间两者都不可能
在中国“言论总废和”的大背景下,在广电总局对舆论的打压下,文娱产业不可能获得根本性的发展;
要想改善这种状况,只能等待广电总局自行解散,或者北京爆发革命,而短时间两者都不可能
大概是因为桂枝拍讽刺作品拍完一看,不错,自嘲完美,当然也就没法过审啦
红色体制下诞生的多是舔狗,思想自由的人不会为墙发声。
因为优秀的讽刺作品拍出来肯定是要基于真实情况,从另外一个角度来看也是在普及西式民主法治,一对比之下可能屏幕外面的世界更讽刺
在這就是低級的表現,連諷刺都不會,弄些虛假的手撕鬼子,美國就弄《珍珠港》,一看就是真的,而這種橫店抗日,一看就是假的,哈哈哈。
1.因为定于一尊的习近平他文化水平低,看不出哪些才是真正的优秀作品,更重要的是他喜欢浅薄的东西,他自己看不懂就觉得看者都不懂。审查部门投其所好就形成了惯性,这就是为什么你从外面看上去整个中文内容市场都是浅薄愚蠢的。因为不蠢的都死了。审核影视业的官老爷更是如此,最后低劣宣传作品就得以大行其道。
2.审查标准是模糊的,而审查标准越来越严。下面的网站部门为了不踩红线,只能加大自我审查、自我阉割,根本不敢多写一点稍有深度的、有寓意的东西,那只好统一标准做。如果是官媒,做好也没完事,东西自己不敢批,送新华社审,新华社不敢审,送去外交部审,外交部不理让新华社自己决定,然后新华社说你们自己看着办。那怎么办,做成党八股文肯定没事的。而民间创作同理,自我审查经营的网站,个个胆战心惊,加上有虎视眈眈的同行会举报打击,只能把自己阉得越彻底才安全。如前知户出现的如何清洗细颈瓶问题,整个部门的高层被批斗,那怎么办?那就极端化,不是亲共的稍有深度的,一律全部枪毙,宁可杀错不可放过。那自由的创作人能怎么办?既然深度的难过,那就直球泼妇骂街,虽然浅薄愚蠢但肯定能过,然后全网粉红粪坑化...还可能出现多少精甚细腻的优秀作品吗?
2.审查标准是模糊的,而审查标准越来越严。下面的网站部门为了不踩红线,只能加大自我审查、自我阉割,根本不敢多写一点稍有深度的、有寓意的东西,那只好统一标准做。如果是官媒,做好也没完事,东西自己不敢批,送新华社审,新华社不敢审,送去外交部审,外交部不理让新华社自己决定,然后新华社说你们自己看着办。那怎么办,做成党八股文肯定没事的。而民间创作同理,自我审查经营的网站,个个胆战心惊,加上有虎视眈眈的同行会举报打击,只能把自己阉得越彻底才安全。如前知户出现的如何清洗细颈瓶问题,整个部门的高层被批斗,那怎么办?那就极端化,不是亲共的稍有深度的,一律全部枪毙,宁可杀错不可放过。那自由的创作人能怎么办?既然深度的难过,那就直球泼妇骂街,虽然浅薄愚蠢但肯定能过,然后全网粉红粪坑化...还可能出现多少精甚细腻的优秀作品吗?
因为讽刺西方最好的作品往往出在西方啊,人家有言论自由的