既然always_ez说理性讨论,那么always_ez请来这里讨论一下,中共是不是在依法治国?
always_ez这个号今天在跟我科普中共是依法治国,引用了两个例子,他的理由是
1.武职学生宿舍被占用,宿舍是公共财产,不属于学生个人,丢弃的大部分是垃圾,政府没做错
2.天津拾荒老人被殴打,因为他的东西占用了安全通道,就算执法有错,事后该惩处的也惩处,政府没做错。
结论:每个政府在执政过程中需要一点点改善的
中共真的在依法办事吗?他们依的是哪门子法?在未经别人允许的情况下随意处置他人私人物品,这叫依法办事?丢的是不是垃圾是由谁来决定的?
拾荒老人东西占道就活该被打?打人者现在道歉了吗?赔款了吗?根据澎湃的新闻:2月29日,天津红桥区。市公安局红桥分局通报拾荒老人被打案件处罚结果:打人者依法行政拘留10日,罚款500元。被打老人家属表示:打人者未致歉,希望事件早日平息。
我的结论:中国司法从来不曾独立,中共不是法制社会。
欢迎always_ez来这里讨论
1.武职学生宿舍被占用,宿舍是公共财产,不属于学生个人,丢弃的大部分是垃圾,政府没做错
2.天津拾荒老人被殴打,因为他的东西占用了安全通道,就算执法有错,事后该惩处的也惩处,政府没做错。
结论:每个政府在执政过程中需要一点点改善的
中共真的在依法办事吗?他们依的是哪门子法?在未经别人允许的情况下随意处置他人私人物品,这叫依法办事?丢的是不是垃圾是由谁来决定的?
拾荒老人东西占道就活该被打?打人者现在道歉了吗?赔款了吗?根据澎湃的新闻:2月29日,天津红桥区。市公安局红桥分局通报拾荒老人被打案件处罚结果:打人者依法行政拘留10日,罚款500元。被打老人家属表示:打人者未致歉,希望事件早日平息。
我的结论:中国司法从来不曾独立,中共不是法制社会。
欢迎always_ez来这里讨论
你说的恰恰是因为中共长期漠视法治才导致了今天的荒唐局面。人大会议成了橡皮图章,没有形成提案-立法-表决-执行的闭环过程。有个词描述很精确“一收就死,一放就乱”。
征用宿舍时,工作人员没有法律法规的边界,不清楚自身的权力和责任。借着公权力破坏学生物品——“一收就死”
学生才不管你征用宿舍是为了啥,我使劲闹就有人解决我的问题,闹大了说不定放弃征用——“一放就乱”
任何社会的管理都必须有强制力,运用强制力只能是大多数人支持的前提下。没有正义性、不被大多数人支持的管理规则,被管理对象轻则集会闹事,重则暴力对抗。
共党采取个别人极权独裁+暴力压迫民众的方法进行管理,民众没有参与决策过程,自己的利益诉求没得到表达。既然没别的路能走,民众必然对所有的有益有害的管理措施对抗到底。
反正你也说不出个道理来,大家也不认可你,那就我行我素了。说得严重一些,负责任的公民消失了,只留下流氓文化。
由于管理人员是极少数,被欺压的民众是大多数。所以,民众闹事的时间是无限多的,共党官员的时间是极为有限的。按闹分配、多闹多得是最优选择。
西方民主法治国家能征用宿舍吗?不仅是征用宿舍,没收宿舍、炸平宿舍都没问题。前提是通过合法程序表决批准,各方利益诉求得到充分表达,最终形成一个大多数人可接受的解决方案。这样根本不会有私人物品丢失这类严重的纠纷,一切在征用法律和协议中都约定好了。
如果有意见可以到法庭打官司,案情证据都公开挂出来,由陪审团作出判决。
征用宿舍时,工作人员没有法律法规的边界,不清楚自身的权力和责任。借着公权力破坏学生物品——“一收就死”
学生才不管你征用宿舍是为了啥,我使劲闹就有人解决我的问题,闹大了说不定放弃征用——“一放就乱”
任何社会的管理都必须有强制力,运用强制力只能是大多数人支持的前提下。没有正义性、不被大多数人支持的管理规则,被管理对象轻则集会闹事,重则暴力对抗。
共党采取个别人极权独裁+暴力压迫民众的方法进行管理,民众没有参与决策过程,自己的利益诉求没得到表达。既然没别的路能走,民众必然对所有的有益有害的管理措施对抗到底。
反正你也说不出个道理来,大家也不认可你,那就我行我素了。说得严重一些,负责任的公民消失了,只留下流氓文化。
由于管理人员是极少数,被欺压的民众是大多数。所以,民众闹事的时间是无限多的,共党官员的时间是极为有限的。按闹分配、多闹多得是最优选择。
西方民主法治国家能征用宿舍吗?不仅是征用宿舍,没收宿舍、炸平宿舍都没问题。前提是通过合法程序表决批准,各方利益诉求得到充分表达,最终形成一个大多数人可接受的解决方案。这样根本不会有私人物品丢失这类严重的纠纷,一切在征用法律和协议中都约定好了。
如果有意见可以到法庭打官司,案情证据都公开挂出来,由陪审团作出判决。
已隐藏
投票:中国没有依法治国。
赞成中国依法治国的请反对,认为中国狗屁治国的请赞成。
赞成中国依法治国的请反对,认为中国狗屁治国的请赞成。
中共要是依法治国的话,为什么那么多人被消失?今天有个视频说陈秋实、方彬被判了一年和五年,李泽华半年,这依的是哪门子法?任志强现在还没有踪影吧,新疆集中营的事情敢拿出来说说吗?在中国权就是法,没权就是没法。
共匪政權說的依法治國,法是王法,做大王的就是以共匪高層爲主的一小部分權貴階層。之後延伸出的各種制度,法律解釋和補充,就是共匪符合自身最大利益做出的調整。
在共匪所謂法律的治下,很難看到老百姓對基層公權力做監督,所以暴力執法在中國才如此汎濫。
王法不能算真正的法。王法是帝制時期君主拿來整人的,讓下屬斗,讓底層老百姓斗。毛太祖可以說深得其精髓,整死劉少奇,斗倒鄧矮子,自己做皇帝。如果他兒子沒死現在中國就是西朝鮮了。
在共匪所謂法律的治下,很難看到老百姓對基層公權力做監督,所以暴力執法在中國才如此汎濫。
王法不能算真正的法。王法是帝制時期君主拿來整人的,讓下屬斗,讓底層老百姓斗。毛太祖可以說深得其精髓,整死劉少奇,斗倒鄧矮子,自己做皇帝。如果他兒子沒死現在中國就是西朝鮮了。
维尼说修宪就修宪,依法治国完全就是个笑话。法制和法治本来就是两种含义。大案看政治情况进行审理,哪有什么依法治国,连最高院的王忠林都电视认罪了,依的什么法?
依法治国,依我制法。
然而现在很多时候是连法都懒得依了。
然而现在很多时候是连法都懒得依了。
中国最早提的是rule of law但缺乏legal system需要建设 既只有法治社会 没有法制社会
至于现在已经变成rule by law了 党大于法 党指挥法
至于现在已经变成rule by law了 党大于法 党指挥法
没有法的精神,依的只能是王法,今天明天不一样,是你是我不一样。
依法治国
针对的是人民
我们只是些公民屁民罢了
赵老爷翻云覆雨折腾折腾我们也是依法
针对的是人民
我们只是些公民屁民罢了
赵老爷翻云覆雨折腾折腾我们也是依法
依法治國,本質抬槓
治國依法,我即王法
三權合作,一切做作
依法治國,人治中國
治國依法,我即王法
三權合作,一切做作
依法治國,人治中國
我也不跟您讨论中共到底有没有依法治国。话题太大。
第二个关于殴打老人的问题我不了解也不讨论。
我同意您的部分观点。
征用宿舍是依法征用。征用宿舍抗疫我举双手赞成。
但是清理宿舍时没有依法清理;或者说没有依法给私人物品被粗暴对待的学生补偿。
我的结论是:这次事件没有依法治国。
依法治国是啥?我的理解是国依法管理人民(我不反对其他的理解)。所以第一部分国家依法征用宿舍不是依法治国的讨论范围,那是国家依法为自己获得使用权。而这个事件,依法治国体现在怎么依法对待人民的财产。我没看见依法。
关于宿舍:
低价宿舍并不是国家的恩赐。请您想一想国家财政的根源是什么(在这里您可能犯了跟五毛一样的错误)。所以没有什么您所说的代价不代价。
我上过的学校,从初中到大学,都没有您所谓的“比如在假期前清理堆放的个人物品,该锁好的锁好”。所以,请不要用您的猜测来辩护。如果毕业了,清理宿舍物品是规定。如果在读,假期期间保管好个人物品是建议,宿舍始终不会为假期期间个人物品的失窃负责,尽管宿舍会积极配合警方调查。
所以,学生假期期间在宿舍放置个人物品不违反管理规定!!!!但是如果失窃了宿舍不负责。
至于国家派的人进去搞破坏,那是跟管理条例完全无关的事情!!!
最后。我认为,底层的执行者是整个国家官僚体系的一部分;政策的传达和执行也是整个政策需要考虑的一部分。
第二个关于殴打老人的问题我不了解也不讨论。
我同意您的部分观点。
征用宿舍是依法征用。征用宿舍抗疫我举双手赞成。
但是清理宿舍时没有依法清理;或者说没有依法给私人物品被粗暴对待的学生补偿。
我的结论是:这次事件没有依法治国。
依法治国是啥?我的理解是国依法管理人民(我不反对其他的理解)。所以第一部分国家依法征用宿舍不是依法治国的讨论范围,那是国家依法为自己获得使用权。而这个事件,依法治国体现在怎么依法对待人民的财产。我没看见依法。
关于宿舍:
低价宿舍并不是国家的恩赐。请您想一想国家财政的根源是什么(在这里您可能犯了跟五毛一样的错误)。所以没有什么您所说的代价不代价。
我上过的学校,从初中到大学,都没有您所谓的“比如在假期前清理堆放的个人物品,该锁好的锁好”。所以,请不要用您的猜测来辩护。如果毕业了,清理宿舍物品是规定。如果在读,假期期间保管好个人物品是建议,宿舍始终不会为假期期间个人物品的失窃负责,尽管宿舍会积极配合警方调查。
所以,学生假期期间在宿舍放置个人物品不违反管理规定!!!!但是如果失窃了宿舍不负责。
至于国家派的人进去搞破坏,那是跟管理条例完全无关的事情!!!
最后。我认为,底层的执行者是整个国家官僚体系的一部分;政策的传达和执行也是整个政策需要考虑的一部分。
首先,我只是就是论事谈论这两件事,论题太大我肯定没这能力回答,怕闪着腰。
1. 宿舍是公共财产,国家本来就在紧急状态下有权力征收此类资产。反过来说假如不征用,导致病床不够,到时候你骂政府骂得更凶。两害相轻取其轻,所以政策上我觉得没问题。政策落实到执行的过程中,由于具体落实指导不够深入、层层传达有误、执行人员本身等问题,发生了学生私人财产部分损失的事件。这个问题也要分两面看,一是执行粗暴,这个没的洗,该赔钱赔钱;二是对”宿舍“的理解问题,你可以查一下学生交的住宿费,是远远低于市场价的,其代价是严格遵守规则(宿舍不是你家),比如在假期前清理堆放的个人物品,该锁好的锁好。我本人提倡折中说,所以在这件事上并没有觉得能上升到讨论依法治国的地步。
2. 殴打老人是物业人员的个人粗暴行为,既然他触犯治安管理条例,就罚款拘留,不知道你从哪里读出来”活该被打“。改变暴力执法是一个长期进化的过程,是一个制服逐渐完善结合民众个人素质逐渐提高的过程。我不是比烂,但是世界上无论什么政治制度,都存在暴力执法的问题。
3. 我承认你说的法治社会问题,但不是用这两个问题来体现的。如果真的已经完成依法治国,政府也不会把这个当成目标天天喊了。
4. 你把我声望搞负了我都没法评论了哈哈
5. 写在这里回复2位的观点。首先再强调下宿舍是国家财产,跟apocalypse帐篷的例子完全没关系;其次endlessrain提到的在读学生假期清理宿舍的问题,因为我之前有印象看到过学校会让学生把宿舍清理整理,贵重物品锁好,这个显然是没有学生会去听,是这次事件发生了以后才暴露出相关问题;最后我再强调一遍,学校官网很早就做出致歉信,承诺开学后会经济补偿,相关新闻应该很好找。
6. 这里压制反对声音的程度比墙内更严重(就我体验的这小时来看),因为我已经发不出评论。我本人主张折中说,喜欢理性讨论而不是喊口号或者辱骂,有机会的话还是希望能得到平等对待。
1. 宿舍是公共财产,国家本来就在紧急状态下有权力征收此类资产。反过来说假如不征用,导致病床不够,到时候你骂政府骂得更凶。两害相轻取其轻,所以政策上我觉得没问题。政策落实到执行的过程中,由于具体落实指导不够深入、层层传达有误、执行人员本身等问题,发生了学生私人财产部分损失的事件。这个问题也要分两面看,一是执行粗暴,这个没的洗,该赔钱赔钱;二是对”宿舍“的理解问题,你可以查一下学生交的住宿费,是远远低于市场价的,其代价是严格遵守规则(宿舍不是你家),比如在假期前清理堆放的个人物品,该锁好的锁好。我本人提倡折中说,所以在这件事上并没有觉得能上升到讨论依法治国的地步。
2. 殴打老人是物业人员的个人粗暴行为,既然他触犯治安管理条例,就罚款拘留,不知道你从哪里读出来”活该被打“。改变暴力执法是一个长期进化的过程,是一个制服逐渐完善结合民众个人素质逐渐提高的过程。我不是比烂,但是世界上无论什么政治制度,都存在暴力执法的问题。
3. 我承认你说的法治社会问题,但不是用这两个问题来体现的。如果真的已经完成依法治国,政府也不会把这个当成目标天天喊了。
4. 你把我声望搞负了我都没法评论了哈哈
5. 写在这里回复2位的观点。首先再强调下宿舍是国家财产,跟apocalypse帐篷的例子完全没关系;其次endlessrain提到的在读学生假期清理宿舍的问题,因为我之前有印象看到过学校会让学生把宿舍清理整理,贵重物品锁好,这个显然是没有学生会去听,是这次事件发生了以后才暴露出相关问题;最后我再强调一遍,学校官网很早就做出致歉信,承诺开学后会经济补偿,相关新闻应该很好找。
6. 这里压制反对声音的程度比墙内更严重(就我体验的这小时来看),因为我已经发不出评论。我本人主张折中说,喜欢理性讨论而不是喊口号或者辱骂,有机会的话还是希望能得到平等对待。