正常国家的工人比现今中国工人的现状靠谱多少?

有没有国内普遍的996,更有甚者一天要工作12小时的?
据我所知,德国并没有996,就说我家旁边的建筑工地吧,刚开始正常情况下,每周五天,每天8个小时,他们下午三四点就下班了。有的时候周六会看到他们加班,也是到下午三四点就下班了。周日是绝对不会上班的。工厂里面的话,就是三班倒,有些需要夜班什么的,或者暑假生产要加大的话,有些工厂会加钱找学生工。工人的待遇是能保障的。而且商场一般早上九点或十点才营业,晚上八点和周日除了超市和餐厅、小卖部,全部关门。所以工人的待遇是真切得到保障的,他们的法律比较完善,而且还有工会适时组织个大罢工,提高一下工资和待遇。

(声望太低,回复不了别人的留言,只能在这补充了。有些地方,比如火车站机场租车处需要24小时营业,快餐店也有24小时营业的,需要夜班,快递的话需要夜里分货,白天派送,还有生活用品的生产和运输,很多需要上夜班的,三班倒很正常)
mk999999999 深吹的克星
这个可以参见数卷残编关于工会的说法,就是有共同体和没有共同体的区别。
工会制定行业准入和工作环境标准,在中国田园自由至上主义者和田园资本家看来是匪夷所思的


費拉右派資本家對工會的憎惡,原因也在其秩序消費者的地位。他們不能理解,錯綜複雜的法團結構才是強秩序生產者。工會特權的害處跟大學、律師、醫生和貴族特權的害處一樣,源於人類濫用權力的本性,並非特定制度所致,因此任何制度的變革,都只能改變其表現的形式。費拉右派希望的那種僅僅為短期金錢工作的勞動力出售者,幾乎不具備技術傳統的創造能力和默會知識的積累能力,而技術進步和技術革命來自默會知識,也就是說來自跨世代壟斷勞動准入資格的行會工匠。

無論雅典共和國、佛羅倫薩共和國、法蘭西國王還是大眾民主的英國首相,都會毫不猶豫地斷定行會特權是一個憲法問題,而不是經濟問題,遷就行會特權而把腰纏萬貫的猶太人、倫巴商、加勒比奴隸貿易者、波斯和土耳其富商抄家或驅逐。相反的例子,一次也沒有。誰是更強的秩序生產者,實際上是非常明顯的。
aiziyou 天马行空
          开始,欧美放任中国996,因为中国只生产低端产品。他们放弃了低端产品,乐得享受996带来的廉价。慢慢,低端厂家做大了,向中端高端进军了,他们就开始溃败了。以后,除非和赵国脱钩,否则855是无法和996在人力成本上竞争的,只要不采取996的企业都要完。于是欧美资本家都把企业开到中国来了,欧美失业也就增加了。。。
        既然是全球一体化,流通的可不只是商品,还有人力成本的竞争。
       所以,最终,不会有正常的企业了。
ZetaFC 观察 在下自由意识主义者,无政府资本主义者,奥地利经济学派
996或者一天工作12小时本身不是什么坏事。放开市场的话,随着资本家之间对劳动力的竞争,996的现象会逐渐减少,最后让它不成为一个普遍现象。有的人可能想多工作多挣一些钱,有的人可能想少工作少挣一些钱,如果强制8小时工作制的话,就是剥夺某些人自愿多工作的权利。如果强制最低工资的话,就是剥夺某些人自愿领低工资的权利(青少年或其他没有经验的工人可以自愿领低工资学习工作技能,以便以后用学到的技能去找工资更高的工作。最低工资之后这些青少年和没有经验的工人没有人会雇佣他们,直接失业)。 如果给予工会用暴力强迫其他工人不去工作,占领资本家的工厂罢工的权利的话,那就是侵犯其他想继续工作的工人工作的权利,还侵犯了资本家的私有财产(工厂是资本家花了几百几千万资金盖起来的,不是工人盖起来的)
中华菊头蝠 年年有蝠
中国平均工作时间高破天际,不过还和墨西哥差不多,有个作伴的是不是还不错,结果一看墨西哥女性劳动参与率才不到中国一半。就这么一群既不能维持自身健康,更没法完成人口再生产,差不多心理阉割状态的人好意思叫自己工人,叫肉牛还差不多。
ioth ? 变量老帅
996在国内是互联网企业提出来 的。
其它行业工作时间有比这个还长的,不过人员流动性大,私企一直也是放任自流。
正常是指国外?还是仅指发达国家?
工人是制造业?这个坛子的问题也真不具体。

看来我是不指望有“声望高”的人点赞了。
biomodified 观察 劝中国人向善等于犯罪
中国农民工在外贸加工厂的上班环境不如资本主义国家的肉鸡  

肉鸡上班时经常听轻音乐舒缓压力  有机走地鸡的环境就更好了

富士康工人12连跳楼  而富士康的环境在桂枝已经算好的了
996是互联网职业.

工厂是早上8点上班的..

而且肯定的是外面的工人待遇跟中产相差不大
今天你是战狼吗 嗨粉文化传播者,孙笑川指认唯一得道高人
这不就是那个纪录片中国工厂的内容吗,没看过的可以去看看,好像最后的结局是工厂开始向全自动化转型,西方工人中国工人两边都完蛋
8小时工作制,有双休,各种假期照样放,其他算1.5倍加班费,无应酬
NZRdlClr5 嗆聲完了改回來了
996或者一天工作12小时本身不是什么坏事。放开市场的话,随着资本家之间对劳动力的竞争,996的现象会逐渐减少,最后让它不成为一个普遍现象。

未必,日本就是市場經濟、民主國家,員工還是會過勞死。難道你要說那些過勞死的都是自願工作到死嗎?
以日本而言,這背後的原因就包括『公司掌握職員的包括地址在內的個資,並以此威脅員工』『文化上對跳槽者不友善造成跳槽難』『過於形式主義造成效率低下只得通過加班彌補』……等等各種原因,最後黑心企業反而成為了多數,別國看來理所當然的事情比如說不強制加班、申請有薪假期可以通過都顯得像是福利
別說996,日本某極致黑心企業曾經被招聘廣告曝光出536:早晨5點上班,凌晨3點歸宅,週末出勤。996都顯得很可愛了
再說,不只是威脅之類的問題,在高壓環境下長時間工作並缺乏睡眠會讓人神智不清,熬夜後的判斷力其實類似於酒後。長期疲勞會讓人判斷力底下,所以好好休息後可能會覺得『我應該跳槽』的,被黑心企業操過以後也會累到放棄思考變成社畜
附帶一提,很多邪教都是用這種疲勞洗腦法的
所以要杜絕黑心企業,只靠市場是不夠的。那些在黑心企業工作的人甚至會失去判斷力不知道自己還能跳槽,不能指望他們靠跳槽來降低黑心企業的競爭力

再說樓主的問題,簡單地說看情況
如前述,日本是著名的黑心企業國家,雖然良心企業也有,但別忘了過勞死這詞幾乎就是日本發明的。政治上經濟上日本基本上是『正常國家』:民主選舉、市場經濟,但結果上卻是這樣
韓國似乎也是黑心企業遍地
歐洲相對對勞工的權益保障較多,法德義等國禁止在休息天非法工作,我記得義大利的話,如果要在休息天工作需要申請特殊執照
美國相對歐洲,一年的休假平均較少,個別業界也存在嚴重加班現象(著名的梗:工作狂喬布斯當年半夜2、3點會發工作mail給員工還要求員工馬上回應)但帶薪休假消化率還是比較高的,而且對跳槽者相對日本寬鬆,所以過勞現象也相對較輕

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