疫情数据或许并没有隐瞒的那么严重？

我认为中共依靠半计划经济和社区网格管理，以经济近乎休克2个月的代价，的确控制住了这次习包子肺炎。

我当然相信中共隐瞒了数据，但是我不觉得会超过10倍。个人猜测大概死亡人数在5万左右，感染人数大概在50～100万左右。在这种情况下，不会导致社会秩序完全混乱，控制住这些人，二次爆发也不太可能。

中共的黑点不在于隐瞒数据的数量级，而在于确实隐瞒了数据。只要隐瞒了数据，那么10倍，和在我看来完全离谱的1000倍之间没有本质区别，因为这都能够让西方那些政客把这次肺炎的责任，民众的怒火，直接压在中共的头上。有稍微有点脑子的粉红反驳过，说如果要求病毒爆发的国家对其他国家进行赔偿，那么之后再也不会有国家披露病毒感染情况。我也觉得他说的对，但是没用，现在西方群众的愤怒程度可见一斑，不管怎么样这个锅，终归要有人来背。中共自从控制住肺炎之后那种小人得志，丧事喜办，张牙舞爪，色厉内荏的义和团战狼做派，拉了天量仇恨。

总之，中共隐瞒了数据毋庸置疑，隐瞒了多少？我觉得也就10倍这样子，不会太多，二次爆发对谁都没好处，不会二爆了。但是这不会对未来西方民众汹涌的民意裹挟着政客对华疏远、甚至排斥的趋势造成改变。

 ……合理解釋就是陰謀論。

首先，樓主你為什麼相信你的家人不會說謊？
即使不是中國，在世界各個國家、無論是何種企業都存在保密協議，違反保密協議就需要承擔違約責任。
如果樓主你在醫療、政法系統工作的家人簽了相關保密協議呢？如果他們有義務保密呢？那你怎麼確認他們所說的是事實？

只因為你是他們的家人這一理由？
可是舉報在中國是很常見的行為吧？事實上我也曾在新聞上看過中國的小學生上台演講他們如何舉報自己的父母，且他們不僅沒有被怪罪反而被視為英雄。（我在看到這新聞時真的相當震驚）
那麼這是我的問題：你能肯定你的家人在聽到你詢問他們這類相關消息時，他們不會害怕你已經被中共滲透、用這些提問來測試他們的忠誠嗎？
如果你不能肯定，那麼你怎麼證明你家人沒有說謊？

退一步說，即使你沒有被滲透，也不代表你不會被負責監視你的線人試探然後不小心說出口。
那麼你如何確認你家人不會基於保護家人的因素選擇隱瞞？


這也能用來回答樓主詢問的問題，「互联网这么发达，如果真的有疫情，为啥别的大城市例如上海/杭州/重庆这些地方都能做到没有任何消息流出来？」
之前品蔥也有蔥友在詢問如果湖北武漢疫情真的這麼嚴重，為什麼都沒有什麼醫護人員流出相關視頻？
我想這是很類似的問題，所以我一併回答吧。

如果是我個人、且僅止於理論範疇的推測，我會這麼做。
1.拿抵銷證照和高額補助款的鞭子與糖作法強迫醫護人員工作
2.在醫護人員將視頻流到網路上時，用公權力（如共青團）、新聞輿論將視頻打上謠言的標籤
3.當醫護人員發現即使自己把消息放出來也沒有人能幫他們時，再以醫療物資等至關生命安全的裝備作為利誘
4.手段如下：
──「只要你保持沉默，什麼都不用做喔，你也不需要為無法救到患者懷有歉疚感，一切責任都由我們來擔就好。」
──如果即使如此還有人想洩露，那就指派那些醫護人員更重的工作量並領不到醫療裝備，像是護目鏡、口罩等等，並且對其他人說這就是背叛者的下場，明明大家都這麼辛苦了，卻還要給大家添麻煩，真是非常差勁的示範。
──在醫護人員裡面安插線人，以較輕的工作量、飲食、醫療設備為誘因，讓他盡量取得裡面的異論，比如說語音檔案、文字記錄。
──召集所有人開會，在每個人面前公布這些語音檔案、文字記錄，給那些有異論的人不輕不重的處罰，在所有人心中埋下互相猜疑的種子。
──當大家都不知道誰是線人時，就算自己想用手機進行攝影、拍照，也會害怕會不會在哪裡被誰看到並舉報。
──如果保持沉默的話自己是不是就安全了？是啊，自己只是沉默而已，並不是殺人兇手，自己也是沒辦法的啊。
接著最後就會誘發出近似於斯德哥爾摩症候群的人質情結，相信只有這麼做自己才能生存下去。


……這就是操縱他人行為的做法喔，當然細節或許稍有不同，但步驟是大同小異的。
只要完全控制當事人的環境並施予對方無法反抗的外力，絕大多數的人們會順從且樂意執行命令，一部分選擇沉默旁觀，僅僅只有不到1%的人會選擇魚死網破。
很遺憾，我只能這麼說：面對權威者下達違背良心的命令時，人性道德是不可能停下來的。

順帶一提，網路是可以透過演算法對資訊進行篩選的，也可以對特定IP地域對文字或語音資訊進行過濾，即使稍有不慎真的讓視頻流出去了，也可以用水軍進行洗地、現實中關押當事人等等的做法降低可信度。


最後，關於樓主詢問的問題，「疫情数据或许并没有隐瞒的那么严重？」
我只能說，其實我也不知道。
但至少我能肯定的是，
樓主所提出的疑問和觀點不能證明疫情數據真的沒有隱瞞的那麼嚴重。
很遺憾我只能用陰謀論來反駁樓主的觀點，這點也讓我相當感到抱歉。

先说结论，中国的疫情传播可能比想象的、包括中共掌握的情况更严重。

从全球情况来看，这次CCP（COVID19）病毒的感染已经转向无症状感染，欧、美筛查的数据发现无症状感染者占了极大比例。而发现无症状感染者的办法只有两种：1.从已经出现症状的感染者的密切接触者中发现。2.对人口进行广泛筛查。

结合世界和中共公开报道：1.核酸检测假阴性率可达50%（国内澎湃新闻）。2.俄亥俄州对人口感染情况广泛筛查中发现一监狱中出现大量感染者，95%以上为无症状感染者（路透社4月25日新闻）。

中国没有能力，也不敢、也不能广泛进行核酸检测。就北京一座城市，近2200万人口，如果对1%的人口进行核酸检测，也需要检测22万个。加上假阴性率居高不下等问题，光成本就是中共无法承受的。

这样大规模的检测，必然会造成民众疑虑和担心。况且中共从来就是”统治稳定“是第一位，任何动摇它统治的事，都不会去做。

所以中国到底有多少无症状感染者？谁也不知道。

引用一段我在另一个回答中的推测和分析

从一月开始武汉传出所谓的“未知病毒”开始至今天病毒全球扩散，我一直在持续关注各种新闻、大小道消息、医学研究发表的文章以及各种医生或研究人员的评论和看法。

目前可以得出的结论可以总结为：
1. 人类目前对这个病毒了解的实在太有限，对于病毒的起源、传播途径、0号病人完全没有认识，仅有的也是猜测。
2. 目前的研究仍停留在传染学的领域，对病毒本身的生活史、确切致病机理的研究成果，极少。

而目前的病毒在全球所表现出的情况，应该是非常严重：

1.大量的新感染者是无症状感染者，而这种无症状感染者具有传染性。这种无症状感染者只有通过大规模的筛查或检测与已经发病的病患密切接触者发现。问题是这种无症状感染者，特别是在中国到底有多少？携带病毒之后是会自愈？还是什么时候会发病？亦或是出现更严重的问题？目前科学没有解释。

2.世界各国政府原本认为段时间强制隔离手段可以在夏天之前结束这场瘟疫，目前看来也是不可能了。各国政府已经意识到这是短期内无法解决的问题，因此在探索在各自国家疫情相对较轻的地方解除封锁——经济已经承受不住了。也就是明白告诉民众短期内这场瘟疫不可能结束。甚至有的专家还警告秋冬天再来的那一波会非常地致命和严重。

有朋友是武漢某醫院做急診室主任。

封城期間武漢的火葬場是全天24小時，7天不間斷連續工作的。焚燒屍體用的燃料造成空氣指數嚴重超標，氣象觀測局上的該地區和重慶的指數都在發紅。

封城結束後的那幾日，該醫院新增50多個出現症狀的病人，卻在不提供檢測的情況下，將他們劃分為一般肺炎。難以想像其他醫院是怎樣的。

本來封城結束後，唯有定點醫院檢測和接受病患，說是這樣更利於統計人數，但現實是，定點醫院不是想去就能去，要先去普通醫院，分散人流，再轉至定點醫院做檢測，而第一關普通醫院已經出不去了，因為永遠不會被劃分為感染者，更沒有試劑可以被提供檢測。

為什麼在強調武漢疫情零感染的情況下，武漢很多小區還是除非必要，不然不能出門？ 出門需要提交申請，並且必須在規定的時間內回來。

據說其中一個方艙醫院又開始運營了。

百步亭小區的狀況至今是個謎。

火神山，雷神山的情況又怎麼樣？說是接受重症病人，全癒率和死亡率呢？能和通報的數字對的上嗎？到現在都沒有下文。

其他國家都有康復後又復阳的案例，中國的呢？決定他們出院標準的又是什麼？

我朋友的醫院，肺炎好了，就強制出院，不提供二次檢測，定點醫院即是如此，其他醫院呢？能躲過這次復工號召嗎？

北京感染人數遠遠比東北少，但北京成了國家一級戒備城市。

瓦房店對外出口的試劑準確率最高的只有80%。

所以無症狀的感染者要怎麼通過綠色健康碼來防護呢？尤其是在各地響應號召的復工下？

封城期間多少關於醫療用品短缺和不合格的視頻被刪？火神山，雷神山醫院漏水的視頻又有多少人看到過？

有多少個沒辦法在陽台敲鑼引起注意的人，因為沒有得到即時醫療，在家中默默離去？

又有沒有人會因為害怕而隱瞞自己病情？

強勢的指令，真的會帶來有效的成果嗎？為什麼地方政府和企業寧願選擇上有政策下有對策，欺上瞞下一刀切，只為達成指標？為什麼它們懼怕失敗的後果？這種對強權的恐懼而造成的混亂，不負責任和假大空的管理，何止僅僅出現在一個方面？

真正的感染人數，怕是連當局都不知道吧。

数据已经无意义了。

现在除了“无症状传染者”外，

新出现：

「常阳患者」。

也就是有传染性，且无法治愈（或受医保压力不想提供治疗）的患者。

这个名词的出现，意味着中共也要开始搞“群体免疫”。

更侧面凸显了：

「中共地区不想成为希望群体免疫后的爆发点」。

ε=(´ο｀*)))唉，中国发生的事情，既没有中共吹的那么美好，也没有品葱上喷的那么严重，你要是完全相信政府，那么最后就是被感染，你要是完全相信品葱，那么最后是像上次那个葱油一样来抱怨，所以取一个中间值就好了。

16台移动垃圾焚烧车连夜烧，导致湖北大气SO2暴涨，你所谓的“不严重”，大概因为免疫力差的人死差不多了

呵呵放开啥呀。我现在出门不敢不带身份证。基本没去过异地，因为不确定能不能进小区，能不能住酒店。现在各地的政策太扯淡了。

广州那边的后续就断了
牡丹江传出一些消息还要观望下

5.22开大会，国内的朋友也都复工了，感觉也没爆发，也没有听说哪个亲戚朋友感染住院了，要说墙国控制住了我也不信，难道是舆论控制的好？真相到底是什么

看可能我没有完全了解你的意思，不过数据隐瞒分不同的阶段。在高峰期时候隐瞒和现在不隐瞒或者完全控制住是没有冲突的。

中共采取了很严厉的手段控制疫情，能控制得住是正常的，而现在的数据隐瞒程度应该不高，因为已经被控制住了，没必要隐瞒。

可是，这和高峰期，爆发期的隐瞒不相矛盾。所以，总体数字肯定会比现在公布的高（被隐瞒而且没有被检测出来的案例一定会被现在的数字高很多）。

简单的说：控制住了并不让人惊讶，而瞒报数字也不让人惊讶。

彻底消除了不可能，但全面二次爆发也不太可能，应该就几个地方爆发需要严防死守，北京一类重要地区也严防死守，剩下的渐渐正常化。

事实证明中共国的疫情并没有像品葱诸众所想象的那样发展，可见品葱诸众在理论探讨和现实考虑两方面有着巨大的能力差距。

我感恩CCP，毒奶粉、毒疫苗、三聚氰胺、苏丹红，都是为了增加我的免疫力。否则我估计早已命丧染中共病毒之下，所以我感恩CCP。由衷希望9000万CCP党员都感染中共病毒。

5.22大会要是能正常开的话，感觉情况可能就真的控制住了，五一假期后再看吧，据说很多人准备旅游了。。。

数据肯定很假，但不至于基层崩溃，除非大面积复发。

戴口罩+减少出行很有效果，我确实理解不了欧美不戴口罩……

大城市不封路和病情好不好没关系，有脑子的人都不会乱跑，特别是上班的人，乱跑就等着自费隔离。

我老家就过年那几天把武汉回来的学生抓过去隔离，现在走路上不用戴口罩也没见谁得病。

现在是打肿脸充胖子，为了稳定治安只能加强复工，为了让人们复工只能说0感染。最后的结果是人们都出门复工了，并且更多的人进了医院。。。

目前看来，法德这些欧洲国家都已进入平稳下降阶段，比欧洲早一个半月爆发的中共肯定也稳定下来了，而且中共采取的强制措施比欧洲国家有过之无不及，情况肯定没有品葱上某些人想象的严重。

已隐藏

十几亿人口的大环境，每秒从你眼前过一个人，你把这些人全数完，也得花好几十年。

不能因为自己生活的小圈子可能显得很 “安全”，就觉得整个中国的数据没有被隐瞒得那么严重。

如果隐瞒得不夸张，那何必隐瞒呢？
如果隐瞒得夸张，砍一个零跟砍两个零有什么区别呢？

题主能够产生这种怀疑，我就想到了当年大跃进引起的大饥荒，那可是全国范围的 “毛灾”。
确实，有的地区可能真的没有饿死人；但是也有地区出现全村死绝的情况。

怎么能因为自己没饿肚子，就认为中国没有饿死几千万呢？

我家里有人现在就在美国的密苏里。是不是只要其自己没感染，就可以认为美国 “或许感染者根本没有一百万这么多”？

所以说中共这么一手造假完全把数据的可比性干掉了，没人知道中共隐瞒了多少。
真实数据的话，撤侨飞机法估测的感染数应该是比较接近的，火葬场估测的死亡数应该也是比较接近的，都是10倍到40倍的程度。
当初他们自己估计也没想到欧美国家一下感染的这么厉害，现在欧美感染越多中共的数字就越假，说什么也没人信了。

另外绿码和隔离是控制措施，某种意义上是全国新疆化的一步，即使真的把瘟疫控制住了也绝对不会撤的。随时把一个区域的人隔离，全国范围内到处检查，插翅难飞，习近平怎么可能放弃这么好用的东西。
这也是为什么欧美不会采用这类极端防控措施，因为欧美人民明白什么东西比病毒更可怕。

毕竟全体休克了三个月，也许病毒真的控制住了。基于判断的理由有两点，一是各地封锁，严防死守疫区的人出来，那么在这种情况下，病的病死的死了，传播肯定会降下一大截来，再一点就是病毒的进化变异，有分析说人工插入的基因会随着变异升级而将那些致死基因给抛弃掉，也就是随着时间的推移，病毒的传染性会越来越高但致死率会越来越低，经过几代进化后也许就是流感级别了。

未来一是关注医院的防范级别，是不是所有科室还全身防护，二是航班高铁的开通情况，也就知道基本情况了。

這我不太清楚，我只知道黑龍江哈爾濱流傳出的影片不太妙

国外控制人的流动，国内经过之前的严格封锁，高峰期应该是过去了，就是不知道各地方的情况，不可能没完全没有，至少不是大规模的爆发

不清楚 反正我听我姐说她单位一千多人 也没有确诊他，现在又都到处旅游了，也没事

情理上我不信，但是5月6日高速重新收费。可能。。。真的能控制得住？
5月6日收费就是让人五一疯狂撒欢了。。。会不会出问题还是不好说啊。

楼主能不能去提个
“如何看待厉害国全国人民喜迎高速收费”？

x现在的情况不知道，但是以前的数据你参考一下美国的疫情情况和传播速度，从12月中旬隐瞒到1月20多号，再看看这段时间，刚好又是春节返乡那段繁忙的时间，以及人口的密度情况，不可能只有不到10万人。。。

這甚至都不是陰謀，而是陽謀。不妨看看中共的公開的確診標準，如果按照那些標準，美國的確診病例可以下降90%。

但即便按照美國的確診標準，美國都認為美國的實際感染人數是確診人數的10-55倍，由此可推中國的實際感染人數。

但這並不否認，中國絕大多數城市，現在的確已經控制住了。

可能你家人职位不够高吧












二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十二十

疫情初期一定有，尤其武漢的人數完全是騙鬼鬼都不信。

現在可能瞞的比較少，加上管控嚴格的關係，覺得不太有大爆發的可能，不過零確診我不信。

你想想全民坐了多久牢？经济受了多大损失？这样控制不下来这病毒难道会飞。

官方给出的数据你不能完全相信也不能一点不信，就我所看到的，现在大街上除了大家都带着口罩，其他和疫情之前没什么区别，但一旦你出现发热情况要马上上报，大家互相之间都看着呢。

这个病厉害的不是有症状的人，有症状的人发现隔离起来治疗就行了，难搞的是无症状感染者，其实大规模爆发的前提就是人群中存在大量的无症状感染者，控制不了传染源。武汉初期估计就是这种情况，在11月末到1月中旬这将近两个月的时间里武汉逐步积攒了大量的无症状感染者，到一月中旬事态才开始变得严峻，1月22日开始封城，要是1月中旬就开始封城的话会控制得更好。

只要人群中的无症状感染者少，疫情就没那么危险，哪怕零星出现几个有症状的认，你从这一点考虑就可以了。

无症状感染者防不胜防，减少外出和戴口罩是有效地减少无症状感染者传染其他人的措施，其实普通的一次性口罩防护别人传染给你的能力并不强，但是可以防止一个人传染给他人，这也是为什么要求大家都戴口罩，是为了防止你传染给别人。

按照现在的措施：口罩一直带着，绿码红码政策，发现有症状的人立马隔离治疗，对接触已确诊的人进行排查和医学观察。我个人认为二次爆发比较困难。

当然现在如果什么都不管那二次爆发还是会到来的。

我个人认为在疫情严重时武汉以及其他一些湖北城市的数据肯定有瞒报，但是湖北以外其他省的数据还是比较准确的。现在你看到的疫情每日新增的数据应该是可以相信的。

总之，这个病属于一旦爆发严防都很难搞，只能等着慢慢降下来，但是一旦防住了只要稍微注意一下采取一些措施就很难再次爆发，怕就怕第一波疫情防住之后人们放松了警惕，不采取任何防护措施。

其实直接枪毙病人的话，的确可以降低感染总人数吧？

疫情其实还好，还能恢复，目前你所说的恢复正常，其实是用很大牺牲换来的
像住宿、旅游行业几乎是休克的
旅游至少得自驾，大巴车那种跨省还没放开，还要看5月中旬的情况

现在的问题是欧美脱钩，这个问题太严重了

我个人认为防应该是防住了，但数据瞒报肯定有，从无症状感染者变成有症状的异常转化率倒推就能看出数据有问题，而且中共在面对这种可能会动摇执政基础的大型危机上效率还是蛮高的

全球最後都能訪住就是群體免疫罷了。只是數據除了中國大陸地區外都很人口，密度，醫療資源等相關，看最後分析就會知道，只有大陸地區的數據奇葩，這就是他們用來嘲笑海外的資本，但我們都知道那是瞎扯蛋而已。

中国采取的抗疫措施可以说是全世界最最严厉的吧，如果这些都控制不了疫情，那基本全世界都可以该复工复工，该吃吃该喝喝了，早点投降吧。

其實我也在想那些已經過了爆發期的國家(歐洲 東亞等)是否存在過度防疫的現象 就是至少一部分的經濟活動是可以恢復的 只要戴好口罩做好個人衛生就行 可能實在沒必要還把人民持續關在家裏...吧?

中国有14亿人，现在基本上都相信政府的说法，开始全面复工复产，戴口罩的人也越来越少。

如果有人相信这14亿人都是傻逼，都没有葱友明白，拿自己的命不当回事，听信了共产党的宣传就开始放松防疫，完全没注意到自己身边死了传说中几百万上千万的人。

我只能说，别太把自己当回事，别把别人想的太傻。