有多少葱油从地缘军事的角度反对台湾独立?

首先我个人非常理解台湾的现状,但我认为改国号是一步臭棋。就算中共没有大一统思想,那都是给民众洗脑用的,但是正因为如此,台湾正式改国号中共不动武,他的地位会当时就一落千丈,并且在后世遗臭万年。外东北至今仍然都在意淫,很难想象国人能接受台湾改国号。而且如果不是中共主动武统,而是被迫武统,直接毁岛的可能性特别大,中国牺牲几亿人,几个大都市,台湾就真的没了。。。
以上就是我认为中共有导弹和核武器之后,台湾基本不可能真的改国号,进联合国了
其次,我个人也赞同维持现状,台湾军事世界十多名左右。相信葱油里有福建浙江广东一带的,台湾独立了对你们没任何好处,万一哪天美国在台湾驻军,弄了个拦截基地和飞弹基地,你们真的会寝食难安。我个人是民族主义者,我希望中国民主,和世界交好。我仔细想了好久,想不出来台湾成立一个国家之后,对中国有啥实质性的好处
当然,我更痛恨习近平主动侵犯台湾人现在幸福的家园(虽然他不敢),我希望永远维持现状,没考虑共和国倒台两岸的关系,因为相对还没发预测,维持现状对两岸多有好处。非要独立,那就真的打起来了
我仔细想了好久,想不出来台湾成立一个国家之后,对中国有啥实质性的好处

想防止祖国分裂沦为二流国家,那就是一步也不能后退!强大的中国就绝不能容忍台湾独立,否则明天香港是不是也要独立?有俩臭钱的粤语圈是不是也可以先独带动后独?扬子江航线是不是要变回国际水域?这能忍吗?绝对不能!


但从人道主义的角度【中国】这个概念本身就该被抹掉。诸夏对于想要存活的东亚居民已经是最好的可能结果
相信葱油里有福建浙江广东一带的,台湾独立了对你们没任何好处,万一哪天美国在台湾驻军,弄了个拦截基地和飞弹基地,你们真的会寝食难安

日本人會擔心美國在韓國的駐軍傷害自己嗎?不會
如果廣東浙江福建全都獨立成馬來西亞式的國家,沒有和美國交戰的危險,那爲什麽要怕美國在台灣的駐軍?
波蘭人可是总统主动花錢請美國來駐軍的

我个人是民族主义者,我希望中国民主,和世界交好。我仔细想了好久,

這句話才是真正的原因吧。恁佬還是希望世界上的一切都幫助中國成爲一個獨立强大的,可以和美國匹敵的國家,才不想見台灣人独立

阿姨在【刘仲敬访谈040 @ 20190605 论六四】的发言如下,不妨一看
[00:50:27] 永远不能翻身,当然也有很好的办法。例如,我们敬爱的朋友马哈蒂尔是从来不想翻身的。他很开心地说,他这样过日子很好,为什么不把这样的好日子过下去呢?马来人过的日子自1928年以来就比中华民国和中华人民共和国的人过得要好得多。为什么?就是因为它不折腾。一切交给太上皇去办不就好了吗?我们也不追求有什么成就,接待一些游客、让外国投资者办一办企业不就很好很强大了吗?我们的日子还是过得不错的。从人均GDP和生活方式的角度上看,那显然比中国人要强多了。一个马来的大专生过的日子,比一个中华人民共和国的博士生过的日子是好到不知道哪里去了。这都是我们伟大的马哈蒂尔不折腾的贡献。
都已經翻牆出來了,腦袋裡可不可以不要再帶著牆內的那一套?我就問一句,台灣無緣無故到底打中國幹什麼?整天喊打喊殺的都是中國不是嗎?不就是中國要對外擴張,和美帝爭霸,需要台灣的地理位置和潛艇的深水港不是嗎?台灣現在有貪中國的任何一吋土地嗎?

以台灣一個海島型國家,又不求對外擴張領土,這麼多軍備買來做什麼用的?不就是要防止中國入侵?假設沒有中國那一邊的軍事壓力,這些買軍火的錢拿來基建、再更多投入教育以及醫療和科技研發,可以給台灣人民帶來多大的好處?中國別來折騰台灣,台灣根本不會想跟中國做武力對抗,中國要和美國打得天翻地覆,台灣都可以做到兩不相幫, 只要中國放棄對台灣的敵意就好。台灣人自己在島上過著安生的日子,誰想跟中國開戰?還不都是中國逼的。

早讓台灣自己獨立建國,兩岸建交友好,台灣根本沒有這種野心要參與大國博弈。這種正經事不做,反倒用多年的洗腦教育,灌輸中國人台灣是屬於中國的一部分,把自己可以下的棋封死,每天威脅著要武統台灣,然後再來怪台灣和美國站隊,這到底是誰逼的啊?
台湾与大陆的关系已经回不去了 台湾独立只是时间问题 台湾经历过殖民时期 本身对中国的认同度就没那么高 李登辉就是一个例子 国民党退守台湾之后 和国民党一起到台湾的外省人是追求统一的 两蒋时代 台湾的教育也是前调一中的 但随着国民党老兵们的离世 新的一代里支持独立的会越来越多 现在的外省外省二代都已经年过半百了 他们的下一代几乎没有再支持统一的了 台湾的一个显著的现象叫蓝爸爸 绿儿子 就是这种趋势 现在很多绿儿子已经是爸爸了 但他们还是绿爸爸 已经没有蓝爸爸了 而且中共对台政策可以说是完全失败的 大棒政策只会让台湾人更讨厌中国 中共还有一招就是拿钱收买洗脑 韩国瑜就是这种现象的产物 但这种只能骗一时 得不了长久的 韩国瑜的罢免不就是明证吗?这是讲的台湾的现实
我理解你的意思 无论地缘战略等等 台湾很重要 第一岛链 但这些对中国重要 对台湾重要吗? 你讲的一句话是台湾独立对中国没有实质好处 那我问一下 台湾统一对台湾有实质好处吗?民主后中国的战略和台湾有什么关系?甚至再极端一点 如果中共愿意和台湾和解 那大陆的政权是中共 还是民选政府 对台湾重要吗? 台湾人关心吗?中共一直没有想去和台湾人和解 双方只会渐行渐远 中共一直怼民进党政府 但是中共没有想过民进党的上台是台湾人民的选择 你怼民进党几乎就是在怼台湾民意 2000年阿扁上台 之后民进党官员还去大陆 现在民进党哪个官员可以去大陆? 你要统一 就是要说服台湾人民 甚至民进党 中共的逆操作已经注定台湾统一已无回头路 
台湾独立中共真的敢打吗? 这场疫情之后台湾在国际上的支持度渐增 西方国家力挺台湾参加WHA 成为观察员 荷兰改名驻台办事处 加强与台湾关系 捷克议长的可能访台计划等等 台湾的国际能见度在增加 之后如果这种趋势继续下去  台湾以观察员身份进入更多的国际组织 成为实质独立之后 中共怎么办? 蒙眼假装看不见 还是武力攻台? 这会是很难的选择 中共真的就打得起这场热战吗?弄得不好打完之后 台湾真的独立了 因为攻不下来 势必就是和平谈判 你打不下来的和平谈判结果就是停战独立 所以中共在台湾问题上的手段是很有限的 而台湾的民心民意很难回去 纵使中国实现民主之后 台湾也很难回去了 
统一台湾已经是伪命题了
三千冬雨 來自台灣的吃貨
假設台灣真的獨立,反而更不可能攻打中國,最單純的,由於現在台灣的地位曖昧和中共打壓,一堆國際組織都沒參加,也有些國際公約、條約沒有簽屬,台灣若想在名義上獨立,勢必須要其他國家的支持,這些相關的組織條約也會順勢加入,假設到時候台灣真的出現野心家,想要攻擊中國,那麼現今中國攻打台灣需要面對的問題,這個野心家通通要考慮一遍。

中國為啥怕美國?誠然美國拳頭大,但美國能在坐擁世界領導者地位,靠的不只是拳頭,更是鈔票,中國一旦出兵台灣,無論成功與否,美國一定會聯合其他國家對中國施以經濟制裁,最直接的後果…現下中國疫情雖然暫時冷卻,但海外訂單大減,對中國經濟有怎樣的衝擊,應該不用特別複述,何況現在外資還存在選擇餘地,一旦開展經濟制裁,一些廠商就算想偷跑也難有門路。

倘若面臨經濟制裁,中國還有得撐,至少真被逼往絕路時,政府還有機會把原本用於軍費和出口的資源轉去供應內需,尤其是糧食;但對台灣而言,就算想要這麼做也沒機會,地窄人多光靠自己生產根本養不活那麼多張嘴,沒一會兒政府就得被推翻。

附帶一提,如果想要宣傳台灣在軍事上的危險性,可以再把餅畫大一些沒關係,台灣的雲峰飛彈設計規格射程1200公里,試射能達到1500公里,四川重慶也在攻擊範圍內,理想射程甚至達到2000公里,可以直接威脅北京。
feefee 百越各民族要擺脫中國殖民者獨立
对中国没好处最好了,任何对中国没好处的都要支持。你的大一统执念和民族主义执念都是被中共宏大叙事洗脑产生的,对你自己和你亲近的人毫无价值。

不打破大一统,不埋葬中国,永远是治乱循环的周期律,流血牺牲打倒了中共,但还会有新的极权组织生出来,血白流、人白死。
刺客信条 健康的社会不该只有一种声音
万一哪天美国在台湾驻军,弄了个拦截基地和飞弹基地,为什么我住在福建浙江广东一带要寝食难安?美国在韩国安装萨德,你问朝鲜老百姓会寝食难安么?中国几百支导弹对着台湾,台湾老百姓怎么了吗?天下兴亡,匹夫有责,国家兴亡,肉食者谋之。

台湾独立了是对我没有任何好处,问题是台湾独立对我一介死老百姓也没有任何坏处啊!

我没有什么独夫之心,只要台湾百姓爽,不妨碍我每天吃饭工作生活,独立不独立,跟我无关。哪天中国政府学会对自己的人民好一点,倒是跟中国百姓有关系。
为什么要反对,从历史上看台湾从来就没有主动做过侵略者,一直都是受害者,只要台湾是信奉民主自由的我当然支持台湾有一天能在整个国际社会上作为一个独立国家堂堂正正的站起来
”我仔细想了好久,想不出来台湾成立一个国家之后,对中国有啥实质性的好处”

我就问你为啥台湾独立要对中国有好处?台独对台湾有好有坏,和中国交恶会影响经贸关系,可能受到中国武力威胁,但好处也很明显,如果成功的话可以促进邦交,加强国际经贸,不再受制于中国。

不过台湾独立风险确实很大,我当然主张尽快加速,但实际点来说,恐怕十年之内台湾不会主动独立。
rayuno C精瓶
第一句寫非常了解台灣現狀,但後面的敘述表達出你根本就不了解。支共到今天從未統治過台澎金馬,台灣要把中華民國這四個字去掉到底干支共屁事?
苏卡不列 人均接近八千万
台湾军事世界十多名左右。相信葱油里有福建浙江广东一带的,台湾独立了对你们没任何好处,



有好处啊,中国解体后,拥有强大军力的军事盟友台湾是保护吴越国,南粤国东南沿海国家独立自由不被北方侵略的武力保障,台军和驻台美军越强大,吴越国和南粤国越安全,我们只怕台湾不愿意干涉中国不愿意帮助沿海国家,怎么会会担心台湾军力太强。
Tashkent 同志,請多指教!
首先我个人非常理解台湾的现状,但我认为改国号是一步臭棋。就算中共没有大一统思想,那都是给民众洗脑用的,但是正因为如此,台湾正式改国号中共不动武,他的地位会当时就一落千丈,并且在后世遗臭万年。外东北至今仍然都在意淫,很难想象国人能接受台湾改国号。而且如果不是中共主动武统,而是被迫武统,直接毁岛的可能性特别大,中国牺牲几亿人,几个大都市,台湾就真的没了。。。


同志說得不錯,改名確實是一步臭棋
正確的流程應該是:終止代管、自決建國 (๑◔‿◔๑)


以上就是我认为中共有导弹和核武器之后,台湾基本不可能真的改国号,进联合国了


@LiuZhongjing
這些都是二戰的戰後安排,不包括一戰後的國聯。三戰的戰後安排應該包括諸夏,不會包括聯合國系列。
王匪沪宁 沉默的大多数
台湾独立与否,本人不站在任何一边,且以台湾是否能保证民主自由就行。

台湾虽然事实上独立,但在国际上普遍并不被承认,也难以在外交上具备应有的权利。如果独立,这些方面可以改善。

至于台湾如果宣布法理独立,共匪会不会动兵的问题,以前我以为没有悬念,现在我并不保证会出兵。以共匪现在的洗脑水平,在舆论上洗白放弃武统并不是什么难事,如果因此让某些小粉红质疑,那我反而认为这些小粉红没有被完全洗脑。铁杆粉红是政府是啥就是啥,自己可是没有主见的。

共匪出兵只会在确定美国不会干涉的前提下才行,而墙国要全面超过美国实力,有生之年恐怕是看不到的。

维持现状是岛内大部分人的共识,这主要是为了防止习不按套路出牌真的发动武统,目前没有证据证明习是中共的掘墓人,尽管治国能力几乎为零,但最大的优点是能保证自己政权稳固。一旦现阶段武统,就有足够的证据证明习是总加速师。
最近品葱好多大中华帝国的民族主义者。可以预见反贼圈的分裂会加剧。
因为根据他姨的预测:共产党最后的一招就是绑架民族主义和它一起死。
Kwantung 反极端。主流左则我右,主流右则我左。
中国最好的结果就是建立国际上通行的联邦制国家。邦联制在周朝已经证明不行了,而
大一统自从秦始皇确立以后,也已经证明了不行。

而联邦制可以保证各地方的民主自治,制定因地制宜的法律。另一方面军队归属联邦政府,可以保证国家完整,避免滋生军阀。

至于台湾独立,各省独立,除了增加各方的军事开支以外,没有任何积极因素。
突然很希望來場地震把台灣島震到太平洋正中央.......

我到現在依然不懂為什麼台灣獨立需要給中國帶來好處?

勉強要說的話,台灣改名就叫台灣,中華民國正統地位跟名號給中國不好嗎(記得把kmt跟統促黨帶走)?

我也可以問你,台灣不獨立能帶給台灣人什麼好處?天天軍機繞台武統文統台灣?

走維持現狀路線對人民對雙方的確是好事,問題是這種雙方僵持狀態總有一天會被某方打破,隨便來個神經病中國書記就夠了。又或者是某天台灣人被中國文攻武嚇逼瘋,受不了這狀況朝沿海地區發射飛彈,畢竟民進黨不可能永遠當選。或是某個台灣人發瘋幹掉某個中國重要人物,那兩邊就會立刻開打。

這種狀況也不是沒有啊,以前有個日本人覺得某個日本共產黨候選人選舉情勢大好,覺得他會把日本帶向滅亡,在一場演講中刺殺對方,還成功了。(外套口袋裡寫著遺言:我跟你無冤無仇,但是你會把日本帶向滅亡,真的很抱歉)
封建修正主義帶師 吃飽就算偉大功績,穿暖就是物資富裕。現今的聖上真的迎來了中華民族最好的時代,最好當皇帝的時代。
這是很現實的問題,台灣獨立對中國有任何好處嗎?

沒錯,並沒有實質好處。

那麼反過來說,共產黨倒台對台灣有好處嗎?

我的觀點是,中國對台灣的威脅仍不會消失。

很現實的聯想是就算共產黨如蘇聯那般倒台,對台灣來說仍是福禍未知,很有可能只是從武力方面的硬威脅,轉變成外交關係方面的軟威脅,更壞的的情況兩者兼具,可能對很多人來說中共倒台並不影響大一統事業。

台獨成功的要素或許本身就包含“中國仍由共產黨統治”,對獨立傾向的台灣人來說這是個很複雜的問題。

“我們共產黨都倒台了台灣人還不接受祖國統一,台灣人是真的壞,只想分裂中華民族”
钦明方泽忘了密码 葱膜2047id同名。
我基本同意你的大体思路。说白了,只要中共存在,维持现状永远是最佳选择。因为中共存在,不论是台湾要改国号(我看不可能,毕竟民主政府不能瞎来。你看蔡英文三天两头打台独擦边球,她有哪怕一次轻举妄动吗?从来没有的),还是中国要武统,台海两岸必将变为血海。所以还是维持现状吧,至少这样不会死人。

等到中共灭亡了,再来谈台湾问题也不迟。到时候整个世界的局势都会为之一变,现在不论怎么猜都很难猜到。
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
台军虽然有点烂,但是从能给新加坡当教师爷,大概是不会烂到连共军的短程导弹都拦不下来的地步
并非对楼主不敬,但楼主想必是位意识形态支持偏国民党的民族主义者,而且楼主应该算是一个国人中的典型代表了。。

这更进一步印证了我的想法。。。就算共产党倒台了,新政府首脑更可能是个类似袁世凯的,有军事背景的,走川普的宣传路线深受民粹主义欢迎的首脑,以土耳其国父凯末尔为目标,而不是蔡英文这种理想主义者。国内有陆铭这种理性的学者,只怕他终究还是不受民众和军队实权人物的欢迎。
除非發明反重力裝置
能讓油輪在天上飛
實現超低成本的空運
不然所謂的地緣政治依然是海權至上
海權至上  那台灣依然是兵家必爭之地
武新南 观世音, 闻界像, 解天意.
土共的核心利益是维持土共统治千秋万代,相对于朝鲜,台湾不过是个洗墙国韭菜脑袋的借口,对土共来说真的无足轻重,有它不多,没它不少。

朝鲜一丢,北京立刻危险了,立刻退回湖北西安。一退回湖北西安,马上就动摇国本了。这就是为啥朝鲜一出事,土共一声不吭就派十几万装甲部队集结朝鲜边境的原因。这才是真正的地缘政治。

台湾根本不在乎,台湾离北京太远,动摇不了国本。为啥独裁王朝都喜欢在北京,不喜欢在南方定都,北方定都的朝代活的都比南方定都的朝代久,这是有深层次原因的。

台湾独立,土共九成不会动武,一动武,在美国高官财产子女危险了。这也是乔良之流说动武台湾是影响民族复兴千年大计的原因。土共的军人,不是想说话就能说的,都是土共安排发声的。

总之,土共死穴在朝不在台。台湾独立,正当其时,是个千载难逢的好时机,就看台湾政治家魄力了。但是估计小英真没有这个搅动时局的魄力。
a45298 熱愛自由的人們,就該互相照顧。
納粹主義的正式名稱是「國家民族社會主義」。

目前中國習近平政府的政治意識形態是強調國家主權,以民族復興為中國夢,並鼓吹習近平思想,一些文革式的措施和個人崇拜重新出現。

所以不太意外會有這類思想出現。
除非中美撕破臉,不然沒理由台灣會主動改國號,現在實質獨立的情況下沒人會走到這一步,中國需要台灣帶動國內矛盾,美國需要台灣監督中國,台灣的未來取決於國際態度,目前就是大家順從中國,但私底下又沒在鳥中國,也就是所謂的模糊狀態。
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r如果你们蜘蛛依然被支共统治,跟民主世界敌对 

不好意思 这是你们蜘蛛德匹下

支持美军橄榄支那
四邑漁農牧工商總會 观察 已永久退蔥,後會無期,莫聯繫,莫回覆,莫邀答
那要看「我」是誰了,如果我是平民,不姓趙,此國非我的國,那沒所謂,台灣獨立與否不重要

如果我是統治者,俄羅斯,北韓,越南,我都想要,用消滅共產主義的口號和大旗,台灣反倒不重要
Virosa 光复南粤 时代革命
 
見笑了  蔥油廣東人肉眼可見還是南粵復國主義偏多
獨立這種事情有了第一個就有第二個 這點還請臺灣努力一下
你真的認為美軍現在在台灣沒有活動嗎?

早就有的事情,只不過從來不曾曝光而已。另外,美國跟中共相處融洽的時候,確實大幅減少了在台活動而已。

然後請放心,台灣沒有民粹發展的市場,至少目前沒有。
至少我認識的台灣人都沒有那種侵略別人的軍國主義傾向,我覺得你想太多了。

最後,我覺得你還是更關注自己的生活還有中國人的生活比較好。
任何讓人民生活更加美好的事情都應該鼓勵,什麼民族復興之類的,真的跟你有關係嗎?
台灣獨立與否也不是現在的選擇題,現在遠不到時候,就不用先操這個心了。
對人民而言,中共完蛋、社會民主、法治人權獲得保障不比國土多大、民族怎樣來得重要很多嗎?
民族、國家這類的概念,歸根究底不就是人組成的,如果連人都不愛,去關注什麼民族之類的,你不覺得太虛幻了嗎...
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