如果中共允许香港真普选,但永久禁止香港独立,香港人愿意吗??

如果中共允许香港人民自己选特首,自己提名候选人,允许香港实行真普选,但有一条:今后永久性禁止香港任何独立公投,禁止港独宣传,禁止港独团体,也就是香港永久性归属中华人民共和国。(或者允许港独团体存在,允许港独宣传,但坚决不承认任何公投结果)

香港人愿意吗??用永不独立换取一个真普选的香港。

就像西班牙的加泰罗尼亚地区,西班牙政府坚决不承认一切加泰公投结果,但加泰地区可以选举自己的政府主席。
nominewu Ms. Nomine Wu 吴名 小姐
你要搞清楚,法律禁止的事不代表不能讨论

法律禁止了某个东西后,一般来说,客观地讨论“法律该不该禁止它”是完全自由的。主观地支持这个东西,很多时候也应该自由,只能用道德准则驳斥他,而不应用法律。(仅有少数例外,极端有危害性、引起公愤的东西,比如纳粹屠杀那类言论在很多地方也被禁止)

特朗普民选上台,据美国法律规定应为总统,然而一半美国人不支持他,其中很多人以“特朗普不是我的总统”为口号拒绝承认特朗普为总统,照“法律禁止=不能讨论”的逻辑,他们全都应该被抓起来了

所以楼主的假设“真普选,今后永久性禁止香港任何独立公投,禁止港独宣传,禁止港独团体”是毫无道理可言的,严重侵犯言论自由

楼主把自己的假设修改为“真普选,今后永久性禁止香港任何独立公投,但港独宣传、港独团体属于自由言论、自由结社”,这是可以讨论的。假如真的能做到,不是欺骗的话,很多香港人应该能接受。然而在就快要变成一国一制,50年不变成笑话的现在:
https://i.imgur.com/doF2Dl6.jpg
這個選項不可能存在,本來就是偽命題。首先港獨就是中共自己為政治目的搞出來的滲透統戰伎倆,中央要他存在就存在,用中共定義的港獨去討論實質意義上的香港獨立是浪費時間的辯論,資訊和知識嚴重錯配。而最重要中共不會給香港真普選,如果給了,那也是它滅亡前兆或者已經滅亡才會有討論空間。那既然他都滅亡了,世界格局大洗牌,那麼香港還需要聽中共的話,他要給什麼就什麼,不給就隨時收回嗎?

不要抱著妥協的態度對中共,他們只會變本加厲,所有當下的承諾只是戰略性後退,只有全面打趴下,打到斬草除根,才能有改變的可能。但當然既然是為了最後的勝利,過程怎麼鬥智鬥勇、陽奉陰違、陽謀陰謀什麼的,那可以再商量,但對於最終目的必須保持一致的步調。如果覺得中共存在時給予的承諾會兌現,就可以一勞永逸,那死了也是活該。

等中共崩潰,香港去留是由國際形勢說得算,國際認為香港獨立有利於平衡亞太地區發展,那香港人也會支持獨立。如果認為香港還是作為主權模糊但民族自決的存在更有利於往後的國際局勢,那就再說。這些都要看到時候的地緣政治、香港民族共識、國際角力和未來亞太的產業發展才能決定。

但不管中國會不會有民主,香港的民族性在這次革命後都會慢慢成形,等一個以公民組成的社會誕生,有自己的文化和執政意識,公民團結一致認可自己的地區,那什麼制度都是隨民意而生的。做不到這一點,社會一盤散沙,多少個美國保駕護航來個民主外送也不會奏效,說到最後還是看公民自己的意志,在這一點即使短期內香港會死傷慘重,但我還是對中長期的香港局勢抱著樂觀態度。
静止独立就永远没有可能真普选,无非是一个更大版的一国两制,过上十年又会被收回,哪怕不是非要独立,也要至少保留独立的权利,这样才有可能真普选
在沒有中共,黨說了算,0契約精神的前設條件下,個人覺得香港人大多是可以接受的。因為其實獨立對香港來說不一定是好的,比如說我們現在大多的飲用水和食物來自內地,且沒有別的選擇權,如果獨立了,到時候其實面對中國還是沒有話語權,詳情參考馬來西亞和新加波。其次香港在一國兩制下是不需要考慮軍隊這巨大開銷的,我們的駐港部隊都是中國在養,基本上這省下來的錢就是我們市民的;再者,過去10年的經驗告訴我,在自由度足夠的情況下,不僅有很多西方投資者來香港,本身兩岸的優惠政策也吸引了內地很多公司的上市,基本上經濟是沒問題的,至少在過去的三年政府都是有盈餘派給市民的。
然而現實是,當初回歸的時候,絕大部分香港人都承認自己是中國人,一國兩制也確實給香港帶來了繁榮。然而有別於牆內,國內黨大於一切,香港對於中共的暴行是看得一清二楚,但當時很多人都抱著事不關己的態度。後來中共不斷得寸進尺,導致了2014雨傘革命,小部分人覺醒,當時獨立還算是極少數。再後來銅鑼灣書店,反送中,總總經驗告訴我們中共的統治開始威脅到香港,現在一國兩制25年還不到,已經成這樣了,這才萌生了獨立的想法。其實台灣就是一個活生生的例子,十年前台灣想統一的還是多數,看到香港的情況現在直接修憲了。
emerycheng 皮囊會消逝,但自由的靈魂不會。
首先小弟謝謝樓主的邀請。

回正題:
樓主上述的條件,令人聯想到當初“一國兩制,50年不變”的承諾。僅基於上述的條件以及現實層面的考慮,答案是不願意但原因不是在於香港有想獨立的意願而拒絕. 原因如下:

1. 亂扣帽子的慣常手法
由2014年的雨傘運動到2019年的返送中運動,每一次的訴求都不存在所謂的獨立要求。沒有錯,在運動期間的確是由團體提出過獨立的意見,但是大家要清楚的是這些團體絕對是極少數派別(現在就難説了)。結果如何?中國及香港親中人士鋪天蓋地式地扭曲香港人的訴求,不斷為香港人扣上港獨的要求。當初香港出現所謂的“本土派”,其政治理念是“香港人優先”,看似完全沒有問題的理念一樣被中共扣上“意圖港獨”標簽,不清楚的朋友可以自行搜尋相關新聞。


2. 解釋權
樓主所給予的條件看似無懈可擊,對雙方都有利。那僅僅因爲在我們有羞恥心及講信用的。
上述條件如果訂立下來必定是經過基本法來執行的,但是別忘了,中共是擁有基本法的最終解釋權。
這就讓這些條件暗藏危機了。首先在法律的層面中,去界定是否“港獨”,就必然涉及到“意圖”及“行爲”。
“意圖”港獨的詮釋可以很簡單直接,也可以很流氓。簡單直接的詮釋當然就是直接主張脫離中共但流氓的詮釋就很廣了。所有會擔心因爲出現不是中共滿意的人選而被扣上”意圖/有意/間接港獨“的帽子。

總結就是理論上沒問題,但現實層面都歸咎於”信任問題“。
Kwantung 反极端。主流左则我右,主流右则我左。
作为大陆人都不信中共的鬼话,还指望香港人信么。工农阶级当家做主、独生子女国家帮养老、先富带后富(共同富裕)、控制房价、政治体制改革……哪个做到了?现在提都不提了。
中共身上散发着北宋南宋特有的“毁约”精神,就算给了香港普选,说不准哪天又派坦克拿回来。已经骗过人一次了,就别指望别人再信你了。
坂上音鈴 隨機點贊姬
中共的任何承诺都是不可信的,所以你的问题前提不成立。

实话说当初看到“当时合法”,还有肺炎政策朝令夕改的时候,我就明白这个政府是彻底不可相信的了。就算明天刁大犬被申必力量附体,突然同意五大诉求了,过不了几年也会慢慢倒车回去。集权政府就是这样,没有希望的余地。

当然如果这个要求是一个民主的中国政府提出的,就像西班牙政府那样,那还有商量的余地。但这个可能性也只能活在梦里就是了。
希特勒决定在各大占领区建立不屠杀犹太人特区 允许犹太人在里面自由生活 不被当成狗都不如的东西 嗯!通过! 
紅鷹同蒼狼 ? 我反对一切形式的政府和有头组织,我的一生本该是和所有的政府的作战的一生
我允许你拉屎,但是你不能拉臭的屎。
人大可以随意往基本法附件三里塞屎,选出一个花瓶立法会有个屁用,从一开始香港就已经烂掉了,皇家警察效忠于广东省公安厅,97以后香港不过就是从英国领地变成了共产党的殖民地而已,还他妈降格了
趙家子龍護阿斗 趙子龍能扛200斤麥子嗎
想多了,中共這樣做的目的只是想進一步控制香港,在習近平有生之年一國一製。
趁還沒有完成這個野心,習近平還是快點死吧,心疼香港人。
免於恐懼的自由 Freedom From Fear
幾十年香港人的態度都是說可以接受,甚至幾十年香港人都是爭取這個。是爭取不了又被騙了幾次才受不了想要獨立
对韭当歌 起来, 不愿做奴隶的人们
问题是现在还有谁信中共许诺的任何东西?大陆人自己都不信。

问题是现在还有谁信中共许诺的任何东西?大陆人自己都不信。

问题是现在还有谁信中共许诺的任何东西?大陆人自己都不信。

重要的事情说三遍
美帝出巡 支持牆內反賊
屋下有雨 膜包的日子不远了,坐等下一个上台的大撒币。
這簡直搞笑。

香港獨立後就能普選,普選卻不許獨立無異於脫褲子放屁。
萨格尔王吃冰棒 共产独裁闹的欢,小心人民拉清单
作为大陆人表示可以接受,反正中共那货活不了多久了,他说永远最多等于十年。
如果你把真普选和独立划上等号那就正好中了共匪的计
CIB29號 新注册用户
不要太天真,從來香港人定義的一國兩制就類似國中之國,中國和香港是兩個不同的政治實體,香港有自己的邊境管制,有自己的貨幣,香港只是名義上屬於中國,香港人認為基本法只是聯合聲明的體現,當中國沒有達到聯合聲明的要求時,市民有不接受基本法約束的自由
天地反復照清明 來自台灣,希望世界和平
真正普選就包括獨立都可以談。

舉例:台灣在理論上現在就能公投,選擇是否拋棄中華民國四個字獨立,但現實是急獨派與急統派都不是大黨,大多數的意見都是維持現狀,台灣人並沒有給深綠或深藍的太多選票。所以,現在的民進黨與國民黨,除了一個反共一個親共以外,其餘部分都長得很像。
大修 大修
跟中國談判只是一種手段

而不是解決問題的方式

"中國說的話能信?"

就是這麼簡單
Jojomug 没有
香港人未必一定要独立的结果,但他们有独立的权力。
Yshch 观察
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带风向 香港人追求的五大诉求 没有一个要求香港独立的 香港人追求真普选是民主诉求 跟香港独立没有任何关系 普选和香港独立没有任何联系  没有交易的点 是在抹黑香港的民主运动的真谛 管理员应该注意这样的帐号 明显有恶意 跟以前一个被封的帐号的情况很像
守法刁民 黑名单 不知曾幾何時,品蔥就有那麼一群人,他們嘴上說著反專制,事實上卻鼓吹專制政權不可戰勝論、中華永無希望論,他們並不希望專制政權倒台,因為專制政權倒台,他們也就失去了嘲笑生活在專制統治下的民眾,來為自己失敗的人生尋找存在優越感的機會,有則改之無則加勉,請勿對號入
为什么不接受?港独无非就是要摆脱专制统治,不用太过于抠真普选的字眼,政治从来就是妥协的产物,可以达到目的就行了。
米路庫 人沒有反抗思想就不能算活著,必須捍衛自由意志。自由和人權不是當權者賜予的,是你自己本來應得的。
跟著中共走就沒有可能行好運的,就是那麼簡單。雖然現在獨立可能不是時候,但早晚要脫離,不管中共願意與否,我覺得遲早要發生的。可能要花幾代人的時間,但我希望未來的香港人能幸福。
我有个问题,你说的中国是什么?香港人有没有权利普选中国主席?如果香港人没有这个权利,就意味着不是公民,又凭什么说是中国的?与其说这个是让香港永久属于中国,还不如说香港永久隶属于中共管制。也就是说你再怎么普选,依旧得听我中共的。所以你说的普选也就是说说。
脫支解殖 Si vis pacem, para bellum
真普選根本沒人主張獨立,甚至二十三條也立了
至少我本人在有真普選 改革議會制度後 不反對立法二十三條(反正條文怎樣是香港決定)
甚麼真普選就港獨本身就是對香港的諸多誤判之一
香港選舉選票分佈一直是民主派6 親支派4,選民主派也不一定支持獨立,支持獨立可能不到20%
知道民主派多少大中華膠嗎? 天天中國人中國人掛在嘴邊
是支共自己一直自信不足 不願意放手 搞成這樣
如果早早給香港普選 現在港中關係一定好很多 支那的國際評價也不至於現在那麼惡劣
香港人不是中國人 是跟世界其他人一樣受軟不受硬的
但一切俱往矣
隨着越來越多解密外交文件出爐,大家都明白支那從來不打算給香港民主
何必還繼續偽裝呢
干过路边一头羊 新注册用户

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语言只是信息承载工具,用于信息交流

https://pincong.rocks/article/item_id-194225
汉语主要问题是:体制削弱了信息承载量,弱化了交流功能

单纯从语言学来说,英语不如韩语设计得严谨。比如:韩语可以做到见字就能读,而且读音是唯一的。英语很多发音依然是遵循习惯的。比如coupon('kuːpɒn]Q-pon), San Jose(jose读[həʊˈzeɪ],西班牙语。), VS(读['vɝsəs],来自于拉丁文,不是就读“V""S"两个字母)

但是这些都不影响英文今天是世界上说的人最多,流传度最广,信息承载量最大的语言。

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专制有一个很大的特色,就是:要阻滞信息的流动。
从信息管理角度讲,统治者就是要人为制造信息不对称。最好就是自己知道一切,但是其他人都不能知道。

所以古代中国几乎所有专制律法,都是相仿设法实现阻碍民间信息的交流,只保留自下而上的信息通道。
比如户籍制度,就是不让人离开土地,这样它们携带的信息就无法传播开。再比如重农抑商,因为商人自己会携带大量信息,有利于信息传播。还有就是道路收费,古代官道都会设置层层关卡收费,也是为了把人民禁锢住,防止信息的流动。

今天的中国依然如此,所有我们感觉不合理的政策,本质上都是因为它们是从阻碍信息流动角度设计的。

民主制度最大的优势,就是信息流动性比专制政府大得多。民主社会,也会去阻止一些有害信息流动,比如儿童色情信息等等,但是政府几乎不会去阻碍民众进行正常的信息交换。

信息交换的背后,是人类思想的碰撞,这也是为什么:民主制度有着专制无可比拟的创造力。
如果分开市场,各自封闭发展,那么民主国家的科技很快就能吊打专制国家。历史上已经无数次证明过这一点。

回到汉语上,汉语本身的工具性,其实还算可以。它有自成体系的诗词歌赋,也有复杂文艺作品,法律文书。在古代大家都是专制的时候,它的信息承载量和其他国家差不多。只不过它体量较大,显得信息更多。因此看起来比较先进。

但是到了现代,由于民主制度无可比拟的信息流动优越性,汉语承载的信息越来越少。中共专制制度确立后,依然遵循了信息封闭控制原则,到了文革刚结束的时候,人民的思想几乎是荒漠。当时刚刚恢复高考,很多人连学习资料都不知道去哪里找。

后来改革开放,开始大量翻译外国信息,才使得汉语承担的信息量重新恢复了一些,直到今天。
然而今天来看,中文信息承载量依然受制于体制,一个直观比较就是wiki词条数目:
https://www.wikipedia.org/
中文词条比日文还要少,只有法语的一半,英文的1/5的。

而另一方面,专制也使用了很多大量无效信息,去污染整个社会的信息环境:

张维迎:中国语言腐败前所未有 中文已失去交流功能
https://www.youtube.com/watch?v=G_eHivAe9jk

这使得,官方中文的交流信息功能非常低效,我们看中共官员报告,经常不知所云,昏昏欲睡,很简单的事情一定要长篇大论,避重就轻,甚至正话反说。每次领导下命令,都十分不明确,要下面人拼命揣摩上意。

这和民主政府的文书形成极度反差。比如美国政府从来不会下达什么"XXX精神”,它通知下级做什么,一定是一个可以操作的具体指令。

所以,我对于汉语的前途的确有一丝担忧。语言是一种信息承担工具,用于人们的交流,但是如果语言的交流功能丧失,那么汉语的前途的确不妙。
火力加速王 俺啥也不干,直接加速倒车。
港独都是中共逼的,如果中共在中国大陆实行独裁统治,而香港实施真正的民主政治,香港人无论咋说都会同意的,而现实的中共所说的一国两制和港人治港都是谎言,没过多少年都出台个国安法来彻底放弃一国两制,妄图把香港大陆化,香港人无论咋样都无法接受的,所以呢香港最好的出路是独立。
地球联合国 We will take control of the entire Galaxy!
说得好!首先,能不能先告诉我们谁来保证ccp不会毁约呢?ccp毁的约还少吗?
HKPPL 80s It 男
你的標提不就是最初基本法的其中一個原意嗎?
爱突沼气池的平平 平平爱突沼气池,沼......气池,沼气......池......
你说的这一套只有在民主自由的法治国家才有可能成立,新疆广西西藏内蒙宁夏名义上都是自治区,西双版纳名义上也是傣族自治州,他们有实际意义的自治吗?不要对中共抱有幻想,借用他们自己的话,放弃幻想,准备斗争
金科绿玉的教科书 新注册用户 (待解除)
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逆行飞车 不同意的请举手
又是这样的一个傻逼问题,问出这样的问题的人是不是脑子有大坑,还在幻想共匪给你普选的恩赐吗?
一個永不守的強盜組織,請不要架設強盜會守信。
范松忠 黑名单 吾爱人类公敌!宁做伊朗犬,不做中国人!中国、中共、中文,都别想奴役我!习来曼尼和王培尔,来找我啊!有种加我实名制微信抖音啊!我死后,能求得一面美国国旗披上烧掉,或把我烧掉撒入大海,死无葬身之地,也不进中共方舱。誓死反送中,绝不落叶归中!
本来就禁止的。

如果你说完全可以信赖,完全能做到,你记得香港是一个不关心政治的地方,不是吗?

也就是说即便归属北朝鲜、伊朗、叙利亚,但永久自治,永久有自由,我想香港一定愿意。

关键就是,中共绝对做不到,除非,有联合国军驻守,或者香港也有自己的自卫队。但永久不放弃五星红旗,大概率会愿意的。

毕竟,终极目标是自由,而不是国旗等形式上的东西。
兩腳羊 相信中國的邪惡,不要相信偽裝的弱小;相信美國的強大,不要相信美國的仁慈
前題是中國存在信用,你說說中國建國70年來
那一次守過信
mistygrave 可以卑微如塵土,不可扭曲如蛆蟲
我不要真普選, 我要中共倒台, 他倒台香港自然可以獨立了, 不是嗎?
你要明白現在所有示威者中共都用港獨來標籤他們,只要港獨的闡釋權在中共手上一切都沒分別
你这提问更本就不会存在,第一,共产党不可能让香港真普选。第二,共产党也不会让香港独立。
反送中以前會願意吧
現在應該不會有人同意的,匪共的誠信已經破產
Ruby 只是路过……
独裁党的话,还能信?
自己签署的条约都可以不算数,这种流氓还能信?
octupus ? 匿名环境的赞美和荣誉对我而言一文不值。除非你们不说话,就别指望我不能免费从各位那里获得可能有的那么点讨论价值。我不需要赞美和讨好任何人。面对面时,沉默代表最大的蔑视。匿名下,沉默只能表示不反对
zh2020 观察 我要移民
香港民主派代表港独吗?是不是民主派都是奔独立去的?百万人游行是要独立吗?独立应该不行吧?首先保证一国吧。
台灣人表示這很難講,會怕中共耍賤招,而且上一次他說50年不變港人相信了,結果後果是.....

再者如果香港真普選,那香港會繼續是中共的輸血管。可能會延續中共的命。

當然一切都要看港人是怎麼想的
我是客观的人 观察 我是追求客观的人
换句话问,如果中共将来真的允许香港真普选,那么下一步香港人是否会追求独立??有没有香港人愿意回答一下
我作为大陆人,要求更简单,我不反党,我接受共产党千秋万世,你让我在党员里选行不行?选来选去都只能是共产党员,这样可以吗?

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