香港能否最终达至五大诉求?

由香港抗争开始,我个人就已经怀着悲观的看法。

因为中共必然会拖死这场运动,想不到香港警察沦陷至无赖队伍,有了大陆公安的一成作风(实话说:大陆公安的黑暗程度,不必细说了)。不是给香港警察说好话,只是人类的恶劣程度下限可以低到无法想象。

     其实也是因为警察,这场运动才可以发展到今时今日。将近半年

国际阵线,中共惨败
香港的黄色经济圈开始现出雏形
影响中美贸易战
人权与民主法案在美国通过
香港区议会大胜

香港人节节胜利,中共完全无计可施,都依然要死握政权,寸步不让。
来帮忙分析下,给点见解。
已邀请:
konami 請明澤姊姊跟我進行以結婚為前提的交往!
在民主國家都很難完全達到了,何況是共產國家。不過,技術上可以各完成一半,例如:
1.撤回條例:已完成。

2.取消暴動定性:
換個特首,發表溫馨的講話,搭配清算警隊暴力違法行為。同時內地跟黨媒雖然不必出來認錯,但必須暫時閉嘴裝死。

3.釋放被捕人士:
這個在民主國家也很難做得完全,而且被捕罪名有輕有重。最好的方式是司法追訴程序照舊,但實施特赦,某些較重罪名則減刑,同時必須成立被害人補償基金,但後面這個是民主國家的作法。共產黨的智慧不足以實施修復式正義。

4.成立獨立調查委員會:
這個很簡單,要做真的或做假的,全看政府想法。

5.雙普選:
最困難也最重要,如果僅做到字面上的雙普選,還是有很多巧門,可以表面開放,實際弄一個鳥籠普選。但只要滿足這個訴求,其他訴求都有透過民主程序,接續被實現的可能性。

還有最後一個:解散(清算)警隊,解散是不可能的,重組絕對做得到。換掉鷹派一哥二哥,在事件中指揮不當的指揮官(例如元朗、中大理大)調動到其他職務。另外配合獨立調查委員會,機動部隊的指揮官派駐、訓練方式跟內容,甚至警察投訴課、四大協會的設立機制跟運作方式都應該重新改革。調查處分在事件中言行不當的警察。不過,共產黨的腰沒有這麼軟,願意動自己的刀把子去換民眾支持。
我认为普选之外的诉求成功的可能性非常大。
撤回修例已经成功抛开不谈,其余3个诉求本质上都是针对警暴,主要阻力其实来自警队,对中央来说并不触及核心利益。
随着经济下行,中共的外汇饥渴会越来越强,对香港这颗摇钱树也就越发的投鼠忌器。那么迟早有一天中央会在经济压力之下狠狠心借警队(甚至林郑)首级安抚港人。

至于双普选,成功率一半一半。必要时可以作为各退一步的筹码。
monika9527 墙内青年
我以前也以为以卵击石不可能成功,直到看到了香港🇭🇰
tyrun 小熊很凶残的
普選可以談,目前有希望了,你們小看人權法案了
现在的【当务之急】是首先要想办法确保美国的【川普】总统和中华民国台湾的【蔡英文】总统都能在2020年的总统竞选中【连任成功】!


只要他们这两个人都能成功连任,
香港的抗争者就不会面临【孤军奋战】的问题,
自然也就能【源源不断】的、继续得到来自各国的大力援助!


然后若能再持续撑到2021年,
若各国力量真的能在美国军队的帮助和统一指挥下【军事介入】香港问题,
那么香港也就【有救了】!
香港人就一定能像香港的那几位【著名灵异学专家】在他们的节目中所预测到的那样获得【时代革命的最终胜利】!


因此在现阶段:
香港人能否继续保持他们过去曾经表现出来的那种【团结一致、齐上齐落、坚持到底、勇往直前】的战斗作风这也就成了今天整件事的【关键所在】!
否则过去那么多人的白白牺牲和努力拼搏及其默默的付出就都会显得【前功尽弃、半途而废】并且会变得毫无任何意义和价值可言!


所以今天的香港朋友无论前路多么的坎坷和艰难都必须【勇敢的、义无反顾的继续撑下去】直到最后【胜利来到】的那一刻!
驱逐黄俄 到悬崖边了
已经回不了头了,连续几个月的杀人抛尸,这一查,中共等于自杀就算拿几个港警祭天也没用,不要对中共有幻想,也不要觉得可以靠武力和独立去赢,关键的还是要点燃大陆的平民和官僚之间的矛盾,以及中共内部的矛盾。
不为什么 大陆人
只要推翻了2014年人大的831决定,就有可能实现普选。毕竟普选是基本法附件一明确规定的。
央視都放風獨立調查沒問題
但林病說她一天未死就不會做
看來要待維尼先清算這個賤婦
其他訴求才有曙光
Chayooseung 泡菜棒子
這場賭局中共跟香港人是玩命ALL IN的,打了6個月之後現在已經沒有(投降輸一半)的選擇。
香港人除了五大訴求外就是獨立才能夠自保,中共開什麼其他條件香港人都知道是陷阱會被清算。而在中共眼中五大訴求就是讓國家分裂的開始,給了你香港大陸怎麼辦?現在除了香港人權法外新彊的也過了,之後就是西藏.......美國慢慢逐個地區跟中共算。中共除了打擊外國平民外完全沒招回應,一帶一路的國家什麼時候站過出來挺中抗美?反之,中共為了報復最終亦可能會血洗香港出氣(始終到現在出兵香港與否也都會被制裁)
iunyama “长期”这个概念实际上会误导时事的走向。长期来看,我们都死了。
说实话即使有普选也是没用,别忘了28年后还有个2047的大限,照这套路2047后铁定是一国一制的,就我来看香港不独立或中共不倒台,香港都不会有民主。
只要中共存在,五大訴求不會全部答應。
獨立調查有機會,反正查的人是政府委任的。
找一個表面中立的地下黨,抓幾個黑警做祭品。

釋放義士不會全部釋放,人抓多了也審不完。
放一部份也有可能。

唯有雙普選,共匪不滅,不可能真正實現。
十年內消滅共匪,並非不可能。
關鍵是國際大方向變了﹗
lllllk 观察
中共不可能接受五大诉求,这也是香港将会持续动乱,中国不可能出手香港,所以香港动乱将会常态化。这是大势判断。
aggie 已停用
b不可能的
怎么可能给民主
除非中共倒台
一定能达成,最大的敌人是自己,连自己都放弃了那就真输了,走到这一步,比如美国的人权法案不是白白得来,如果放弃了,就算别人想帮都帮不了
huangguanxi 墙内IT
我觉得香港运动继续下去会成为中共倒台的最后一根稻草

运动在大陆引起的讨论,加上251, 鼠疫等各种倒车征兆,还有广东街头抗争成功,人民都看在眼裏,记在心里。
Fumihk 宅女一名
到了今天五大诉求,已经成为了很多(我想至少有200万吧……)香港人的诉求。 但5个诉求不可能全部落实,我相信部分的香港人早就心里有数。 
一子错满盘皆落索, 今天香港政府被“羞辱”其实并不是香港人做成的。
6月9日的时候,100万人走出来要求政府收回送中条例,可是777就是不听,以为自己是女皇,没有像董建华和689一样立刻撤回23条和国教,导致今天这五大诉求的出现。
如果当天她够果断立刻撤回,612就不会发生,然后所有事情,悲剧都不会发生。
明明可以撤回却硬拖了6个月才答应,这6各月里不停(让Popo)以武力强迫香港市民就范。 
到了今天,香港市民的生命安全,人权自由不再受到保障。可能很多香港人都跟我一样最低限度都要成立独立调查委员会让违法的警察可以得到应得的惩罚。釋放被捕人士也是必须的条件,不是说做错事不应该受罚,而是他们已经受到了比坐牢更过分的对待,被性侵,被暴打,中枪,甚至是终身残废如爆眼,手被折断等(先不算那些可疑的自杀案件)。如果连这两个诉求都不能先确立,那香港将会不得安宁……
函數一等公民 我熱愛生命,絕不自殺
現在只有明面上說着五大訴求,實際上嘛大家都懂,要不中共滅亡,要不香港獨立,否則即使五大訴求達成,流氓政權還是有一萬種方法弄香港,要真正解決問題,唯有隔離/消滅病源

所以老民主黨人那群垃圾一直打着與支共談判,哪邊都不開罪的算盤,何其噁心,被法西斯侵略還想只動嘴就勝利,路線不一就肆意抺黑,還代表香港人,吥!

啊,上面說要守法,別影響他人之類的,rule of laws才是現代正常社會應有的狀態,當手握大權的利維坦失去控制,想要吞噬一切時,你們的要求就是讓人「請優雅地獻身於怪物吧!不要反抗!」迂腐!冷酷!

回到正題,五大訴求本質上就是與支共爭權,即使支共是非法政權,這也不能改變牠正握權的現實,反過來說正因為其非法,牠更是要寸步不讓,不能給人民半點機會,曾經的合法化機會也因8964而斷送了,權不能讓,利現在也欠缺騰挪空間,現在是死局,但支共不只在應付香港,還有國際,國際不弄死你,但就讓你陷溺於自己挖的坑,回頭半死,前進必死,也不能待着不動,不然屁民會讓你連本帶利的吐出來

因此,對於五大訴求能實現的情景快將到來一事,審慎樂觀
jixianfeng 偶尔跑题的人
我觉得可以

20202020202020202020202020
自信点儿,你直接问50年大限之后会怎样?
Daredeer 在品蔥取暖,這裡正常人多。
不太抱希望,不過目前中共應該不會有大動作,反送中讓臺灣親共候選人民調滑到很危險的地步,再繼續大力鎮壓連臺灣這邊都保不住。
只能看看臺灣大選後,中共會怎麼辦了。
第一,港共狗軍政府佔着武力上的絕對優勢,二,三權合作的形成(尤其是法庭可說徹底成為了暴政幫兇),三,勇武抗爭的力量的損耗和體力與精神上日漸疲累,四,手足們在社交群組,telegram,whatsapp等策劃組織行動的幾個渠道被狗警派卧底滲透其中,牠們掌握了行動的計畫及情報資料,再部署伏兵一網成擒,五,數以百萬的港豬的現實短視等種種因素綜合之下,基本上是沒可能成功的,很多香港人都知道的,坦白講,我們求的為「攬炒」和勉強抵擋和阻止情況進一步惡化而已,我亦希望香港人不要做夢了,光復香港的下一句應該是先要打倒共產黨!
DustinMartini CUHK内地生 左胶一枚
其实到了成立独立调查委员会,很多浅黄跟和理非就收货了。民建联都在立法会开始要求调查。不能理解为什么林郑硬挺着。
我也很悲观的认为,目前不可能。
五大诉求的根本实际上是双普选,也就是实现共匪当年的承诺,港人治港。然而,共匪想要的是一个工具化的香港,工具,当然需要听话的,不听话的就拿掉。习之前的几位,或许还会韬光养晦,这任皇帝是没这概念的。这不,又是澳门金融中心,又是深圳金融中心的。
核心问题,其实是共匪、国际资本间的混战,如果他们达成协议,那么第二个六四也不是不可能。
不过共匪并没有什么信用度,要找到第二个香港也不容易。
扯远了,双普选应该不会实现,但完全的议会制是可能的,废除特首制,最高政治决策交由议会,本土、共匪、国际之间多方博弈,大概是一种解决方案,港人的诉求可以实现,也符合国际资本的利益,对于共匪这边,也有接受的可能。不过也有效率方面的问题。
最后,能根本解决问题的,大概只有两条路,一,香港独立,二,大陆民主解放。极权制度下,不可能,而共匪干的坏事太多,和平转变基本不可能。所以,先寻求阶段的解决方法,此后再做打算。
覺醒新派 司馬知乎
hk必須獨立,所謂的什麼五大訴求根本是自欺欺人。中共搞幾個文字遊戲就能搞定的事情,完全就是假民主。
我是不知道為什麼合理非要去反勇武派,勇武派早就看清了中共的把戲。可以給香港真民主,
芭比馒头 梅干菜烧肉
就事論事,五大訴求,除了已经达成的 诉求一 

其他都不可能達成。



目前还是处于僵持阶段。

转折点是明年的选举。
玻璃美人 黑夜给了我黑色的眼睛,我却用它来寻找光明
我看陶杰今天的分析觉得是有可能的,主要原因
1 土工经济下行,还是有意图和美帝继续谈下去拖时间,美帝也不是一心要闹,只要局势稳定会见好就收
2 香港人权法对香港政商具有不小的震慑力,香港各级官员对土工的高压政策会阳奉阴违,中央也知道
3 香港继续闹事对国内也不是好事,很容易星星之火燎原之势,里外呼应搞颜色革命,土工目前资金紧张顾头不顾尾,政权危险。不如先让香港满足了过日子,回头再来收拾,最不济再等几十年也得一国一制。只要墙搭高一点,国内看到真相的人并不多。
各位怎么看
真普選要靠美國白宮出手力度多大,
香港人權法有提及真普選(用香港關係法作籌碼),
我相信未來會有普選不過會出現暗殺等的手法,
或者會暗中操控候選人(類似韓國瑜)
特別調查我相信一定會有(不過交多少人就難說)
五大诉求里,双普选明显不可能。
江泽民时期香港就没有双普选,人家给中共做的贡献,到习近平这里还回去了,这不是明摆着让习近平挨骂么?
abcdefghijklmn 在港台人
最近集會常常可以看到標語, 不管是不是法輪功大家都有一個共識, 就是天滅中共, 如果天不滅, 我們人民只能團結靠自己。
滅中共的第一部已經開始了, 需要連接其他國家, 最後一環就是中國境內的人民, 相信是最困難的。
就事論事,五大訴求不可能達成。就像新加坡總理李顯龍說的:五大訴求的目的只有一個就是羞辱現在的政府。
五大訴求,缺一不可。這五大訴求,不是用來和港府談判的籌碼,而且要求港府必須接受的。試想,哪個政府會接受这种訴求。拋開別的,其中一個釋放義士,也就是說,這期間凡事被抓的人都要求釋放,可能嗎?即使犯了法也要求被釋放,那麼被侵害的人、那些被打雜的商鋪、那些被燒砸的地鐵公司,會同意嗎?這是在維護法治還是在破壞法治?
另外,說個極端的,即使政府答應了五大訴求,誰能站出來告訴政府不會有第七訴求、第八訴求、第九訴求......?谁能告诉政府?想过这个问题吗?
所以,比较现实可行的方式,还是要求政府放下姿态,有些问题一起坐下来谈,放弃那些街头暴力,回归正常的民主、法治的渠道。
HK能实现五大诉求只有HK独立,但是照着目前局势发展只是在慢性死亡!HK其实就两条路,要么揭竿而起为HK独立而战,要么慢性死亡逐渐内地化直至彻底沦陷!话放到这,欢迎10年20年后有人挖坟出来验证!

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